Discusión:Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre

No me queda claro un dato: los asesinados por los GRAPO son 80 o 23?? creo que he leido esos dos datos a lo largo del articulo

Edición de 30.05.2009

He suprimido la referencia a Federico Jiménez Losantos como director del periódico digital “Libertad Digital”, toda vez que no es director, sino vicepresidente de la empresa. El Director es Javier Somalo. Por otra parte, la referencia al Revisionismo histórico es claramente peyorativa. --83.63.159.230 (discusión) 09:36 30 may 2009 (UTC)

SOBRE EL TEMA FALSO QUE CITA LA NOTICIA "... en mayo 1979... ocho personas en california-47" se DEBE INCLUIR obligadamente la referencia que lo niega con DATOS, no con acusaciones políticas y policiales y posteriormente, claro, jurídicas, y luego, claro, wikipe-mentiras. En dicho artículo, se pone blanco sobre negro y se identifica a los verdaderos asesinos de California 47: La extrema derecha parapolicial madrileña ligada a la guerra sucia del Estado.

http://www.cambioydebate.com/2009/06/03/reportaje-california-47-30-anos-de-crimen-fascista-colgado-a-los-grapo/. 77.208.231.85 (discusión) 20:06 28 ene 2011 (UTC)

mi opinion

creo que este grupo no es un grupo terrorista lo primero ya que ellos solo luchan porque no hayan tantas desigualdades entre nosotros y los de mas poder. se les juzgan muy facilmente si cometen actos terroristas que quiza no sea la mejor manera de luchar pero ellos tienen muy claro lo que quieren y creo que seria estupendo de escucharles almenos.

(No se si se responde asi, pero vamos que queria dar mi opinion tambien :P) Cualquier grupo que para lograr sus aspiraciones, por muy bonitas, justas, poeticas, etc... que sean emplea la violencia y/o el terror debe ser considerado un grupo terrorista, si creen que lo que quieren es de veras bueno y quieren que se les escuche que pongan un blog o lo que quieran, pero matar gente no es una buena forma de comunicación.

Depende de lo que entiendas por terrorismo. El ser responsable de 80 asesinatos, prácticamente todos en la Transición Española a la democracia, desestabilizando el país junto con ETA-m y ETA-pm, pues sí, yo creo que podríamos considerarlos un grupo terrorista.--Jarlaxle AKA Drow_male (quejas) 12:44 27 mar 2006 (CEST)

Ni Al-Qaeda ni ETA se consideran terroristas. Ellos son luchadores por su religión y por la libertad de us pueblo respectivamente. O eso dicen. Terrorismo es pretender tus objetivos mediante una campaña de terror. O sea, tratar de acabar con las desigualdades matando y desestabilizando.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:38 10 jun 2006 (CEST)

Ellos no consideran que ellos mismos lo sean, pero es un hecho objetivo que ambos grupos han matado para tratar conseguir de conseguir sus ideales.--Jarlaxle AKA Drow_male (quejas) 15:54 10 jun 2006 (CEST)

Menuda discusión!! Terrorista es como el poder y sus medios de comunicación denominan a quienes amenazan su poder. Si la definición exacta de terrorismo fuera "pretender tus objetivos mediante una campaña de terror", como se indica más arriba, deberíamos encontrar la palabra en definiciones como "Israel", "EE.UU." y otros tantos gobiernos, así como en "antidisturbios", "SWAT" o "GEOs". En todos estos casos, se utiliza la violencia, el miedo y el terror como herramientas para alcanzar un fin que se cree bueno: Estan entranados para matar, reprimir, desestabilizar,...

Comprendamos que si en las noticias se hablase de "enfrentamiento armado al poder", "grupos revolucionarios", "lucha armada", "guerrilla urbana" o terminos semejantes, sería más facil no demonizar a estos individuos. Si se hiciera hincapié en que "luchan contra el sistema", "contra el capitalismo" o se difundieran sus opiniones, comunicados o justificaciones de los atentados, quizá la opinión popular no estaría tan polarizada en su contra. Todas estas reflexiones, por supuesto, las podemos aplicar tanto a grupos armados de izquierdas como de derechas, no es mi intención valorar si hace bien el poder o quienes no les denominan terroristas, simplemente apunto que el uso del término "terrorista" siempre tendrá como objetivo desprestigiar, ofender o agredir a alguien o a alguna organización. Las fuerzas de seguridad españolas son responsables de más de 30 muertes anuales, sin contar las muertes por violencia en prisión. Fraga, por poner un ejemplo, es responsable de más de 100 muertes durante la dictadura franquista y toma decisiones políticas que afectan a la población mientras se cierran medios de comunicación, se desmantelan organizaciones de caracter social y político y se detiene bajo medidas de seguridad que atentan contra los derechos humanos y sociales a personas por considerarseles "simpatizantes" o "del entorno" de grupos denominados "terroristas". Hay altos cargos de la guardia civil, la policía nacional, empresarios y políticos que apoyan ideologías extremistas (de extrema derecha, básicamente) que apoyan o han apoyado diferentes tipos de violencia y terror para conseguir sus fines y nadie les llama terroristas (excepto algún "exaltado")... Dejemos a los GRAPO definidos como terroristas, pero planteemos también denunciar abiertamente las acciones terroristas de quienes acusan de terrorismo a otros y recurren a métodos "preventivos". Se está discutiendo si terrorista o no, pero en realidad la palabra que define perfectamente a estas "organizaciones" es la de ASESINOS, y de ninguna manera es admisible este tipo de acciones para conseguir un objetivo.

¿Pío Moa historiador?

Pío Moa no es ningún historiador, es un periodista que escribe panfletos. La profesión de historiador es muy digna, por favor, no se puede llamar historiador a cualquiera.

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bien, hace ya varias semanas que escribí esto. Donde decía " tras abandonar el marxismo se ha convertido en historiador", coloco: "tras abandonar el marxismo se ha convertido en periodista"

Qué lindezas se pueden leer por aquí. Sobre todo cuando se escribe semejante aberración aseverando que los GRAPO pusieron en peligro la TRAnsICIÓN española con sus atentados "terroristas", mientras por esas mismas fechas la Policía asesinaba a cinco obreros en Vitoria (Fraga jamás ha sido juzgado por ello, jactándose de aquella infamia con su trístemente célebre "la calle es mía"), la amnistía no abarcaba más que a cuatro jerifaltes del revisionista PCE y la oligaquía monopolista daba la fantasmada del regreso al Fascismo de viejo cuño (ya caduo y superfluo) un día sí y otro también. Pero claro, la organización armada del proletariado es "terrorismo", los asesinatos del Estado de Desecho (antípoda prusiana de la soberanía popular propia del parlamentarismo burgués) son Democracia y Libertad. Terrorismo es el ejercicio de la dominación, del poder mediante el terror. Los únicos que disponen de una maquinaria represiva sistemática y especializada, es decir el Estado, son los monopolistas, los que instauraron su poder a sangre y fuego en 1936.

A nadie parece habérsele ocurrido mencionar que el PCE (r), los GRAPO, SRI y otras organizaciones proletarias tienen más de 30 asesinados por las FOP, que tienen numerosos presos condenados, en la praxis, a cadena perpetua, (el caso de la camarada Josefina, gravemente enferma y que ya ha cumplido 24 años en las mazmorras francesas es un buen paradigma de las tropelías y la crueldad del Estado fascista) y que sufren la más virulenta represión y persecución política por ejercer, en palabras de Engels, el derecho que todo Estado verdaderamente democrático debe asegurar: el derecho a la rebelión.

¿"Fue" una organización?

Considero muy precipitado el asumir las tesis policiales y periodíticas de que los GRAPO han sido desarticulados. Se debería poner al final del artículo, diciedo que las fuerzas policiales dieron por desarticulada la organización el día tal de 2007, como habían hecho anteriormente varias veces. Además, dichas informaciones hablan de la desarticulación de un -o del- "comando operativo", no de las demás estructuras de información, política, etc.

Por tanto, propongo que el artículo diga que los GRAPO son una organización, añadiendo al final del artículo, la operación sufrida. --19 de Junio de 2007--

"En junio de 2007 se produjo la total desarticulación de la estructura de los GRAPO, registrando dos pisos francos en Barcelona en los que los principales líderes de la banda quedaban a manos de la justicia. Así, tras 32 años de historia, el GRAPO queda desarticulado y vencido por la justicia española" Esto parece un final triunfalista de una mala película

¿Estan extinguidos?

Se ha dicho muchas veces que la banda había sido desarticulada al completo y han vuelto a reaparecer. Creo que en realidad debería decirse algo asi: "En el 2007 el ministerio del interior aseguro que la banda quedo totalmente desarticulada".´ Todavía hace poco tiempo desde la ultima detención y en cualquier momento pueden volver a actuar.

Claro, y supongo que la violencia ejercida por los esclavos dirigidos por Espartaco contra el Estado esclavista también eran actos de "terrorismo", y los métodos, nada "democráticos" que utilizaron los campesinos en el Sacro Imperio Romano Germánico en 1523, también. Hasta en Castilla, oye, donde la burguesía comunera no dudó en usar la violencia en 1520. Y la guerra de guerrillas contra la invasión napoleónica de 1808? "Terrorismo", oye. Y las barricadas de los obreros en París en 1871 actos de "kale borroka", claro está.

Los asesinatos sistemáticos, organizados, publicitados e impunes del Estado español? Democracia, hombre, democracia. Si es que pobres maderos, con la buena labor que hacen!

A este paso, hasta Ho Chi Minh se le va a aplicar la Ley de Partidos Políticos retroactivamente (como al camarada Arenas, y eso que su militancia es exlusivamente política).

Por mi parte me gustaria que se dejara bien claro que el PCE(r) no es una organizacion terrorista, y que por otro lado se dejara bien claro que es ser terrorista, de esta forma si el GRAPO es terrorista comprendo por logica linguistica que el gobierno y todos su aparatos ( fuerzas armadas, policias, jueces, empresarios, prensa...) sean calificados como terroristas.

Ninguna parte del Estado puede ser calificada de terrorista, por definición. Sus acciones podrán ser crueles, denigrantes, crímenes de guerra... Pero no terroristas, porque son Fuerzas de Seguridad (y los jueces, empresarios y prensa menos, ya que no ejercen la violencia, aunque sus métodos y opiniones te puedan gustar más o menos), subordinadas a un Estado. Un grupo terrorista no puede ser parte del sistema de un Estado, por los mismos motivos (otra cosa es que un determinado Estado lo apoye). Llengua es la lengua, y las palabras tienen un significado, que no siempre es el que nosotros le damos.

Claro que una acción por parte del Estado puede ser terrorista, cito un artículo de wikipedia "El terrorismo de Estado consiste en la utilización de métodos ilegítimos por parte de un gobierno orientados a inducir el miedo o terror en la población civil para alcanzar sus objetivos o fomentar comportamientos que no se producirían por sí mismos."

Nuevas detenciones

Leo en la prensa de hoy que se han producido nuevas detenciones de supuestos terroristas del GRAPO, por lo que edito el encabezamiento del artículo, en el que se aseguraba su desarticulación, dejando la redacción un poco más abierta, a la luz de los recientes hechos.--AsturSalas 11:57 24 ene 2008 (UTC)

Han detenido a militantes del SRI, organización solidaria y antirrepresiva, que bajo montaje guardiacivilesco y peregrinas acusaciones también se las acusa de "terrorismo". En la página del SRI ([1]) se puede encontrar más información.

Basta de manipulación fascista, por favor.

Apoyo social

Primero quiero dejar claro que soy ajeno a este conflicto ya que trata de un pais que no es el mio, quiero decir que hablo como un sujeto externo sin posicionarme con unos o con otros, de forma neutral. Una vez dicho esto, señalar que afirmar que el GRAPO contaba con un apoyo social nulo es ilógico a todas luces, no es una organizacio financiada con dinero del estado y sus integrantes son ciudadnos llanos, por lo que devian contar de cierto apoyo social para mantenerse durante tantos años. Por lo que propongo que se quite esa frase del texto y se remplace por otra más real o simplemente sea eliminada.

La financiación y mantenimiento del GRAPO no ha sido nunca gracias al apoyo social, que nunca han tenido, sino gracias a la delincuencia pura y dura: atracos a sucursales bancarias y furgones blindados, secuestros y extorsiones a empresarios, tráfico de armas, etc, es decir, los mismo que ha permitido y permite mantenerse durante muchos años a multitud de bandas criminales y mafias carentes de todo apoyo social: la delincuencia y sus redes.

AQUI HAY CENSURA FASCISTA

Tengo una queja de las gordas

No me parece nada bien que hayáis puesto el símbolo del GRAPO porque es un modo de hacerle propaganda. Podéis verlo como os dé la gana pero es un modo poniendo el logo de hacer SPAM de una bands ILEGAL

--Erik-21 (discusión) 16:01 24 feb 2009 (UTC)Erik-21

• Uff, es cierto que es asqueroso dado que ver eso hace persar en todos aquellos que han asesinado. Pero por otro es positivo porque así se pueden identificar los símbolos con los criminales, y la gente puede como bajo la estrella roja, o la esvástica, o la hoz y el martillo, o tantos otros símbolos, algunos han hecho de la muerte, el terror y la dictadura su política, aduciendo, con trájica ironía, el bien del pueblo. Es una opinión personal en respuesta a la tuya. Hispasuomi (discusión) 23:53 28 may 2009 (UTC)

1. REDIRECCIÓN [[]]

• • ¿Podrías enlazar a la ley que lo prohíbe? ¿Cuando los medios cuelgan el anagrama de ETA también son ilegales?--Jarlaxle AKA Drow_male (movidas) 19:57 10 may 2011 (UTC)
    • La bandera que se exhibe como identificatoria de los GRAPO no es más que la bandera de la República Popular de España, por tanto no es ilegal, que la usasen como símbolo del fin que buscaban sus acciones es una cosa, que se criminalice la bandera por lo que representa es una estupidez, ya que, como digo, es la de la Rapública Popular. Saludos

Cambiados y añadidos datos respecto a los primeros atentados de la banda.

He cambiado, en Historia, que en su primera acción terrorista mataron a los perros de dos Guardia Civiles que estaban en el canódromo de Madrid. Se han modificado esos datos y añadido detalles. También he incluído una cita respecto a un posible muerto anterior (según la fuente). Añadido un asesinato intermedio (29 de septiembre) y completados y corregidos los atentados del día 1 de octubre de 1975 (añadidas fuentes).--Tom Raisen (discusión) 19:33 12 dic 2009 (UTC)

El Camarada Arenas historico de la Banda?

El Camarada Arenas es el secretario de el PCE (r), no tiene nada que ver con los GRAPO, aún los tribunales no lo han podido probar, parece que wikipedia es más lista que los tribunales españoles. Quién sabe...

-Mentiras históricas parapoliciales- Ni está probado que PCE(r) y GRAPO sean la misma organización, salvo por el invento de la ley de Partidos, ni decenas de datos que constan en este historial son ciertos ni están documentados. Suelo utilizar la wiki, pero en este artículo se ha empleado un tono policial, basado sólo en historias judiciales del TOP-Audiencia Nacional y de prensa burguesa. Si dejaron de ser operativos en 2007 ¿porqué se produjeron 5 detenciones en 2008 de solidarios del Socorro Rojo Internacional? malo, muy malo el artículo.

mao

-Los GRAPO no son maoistas, sino antifascistas, que es muy diferente. En sus filas ha habido comunistas, independentistas, anarquistas y antifascistas. ¿De dónde saca wiki que son maoistas?— El comentario anterior sin firmar es obra de 77.208.6.42 (disc. • contribs • bloq). Duuk-Tsarith (discusión) 11:22 18 mar 2011 (UTC)

De aquí Gómez Parra, Rafael. GRAPO: Los Hijos de Mao, Madrid, Editorial Fundamentos, 1991.. Saludos. --Duuk-Tsarith (discusión) 11:22 18 mar 2011 (UTC)

Falta de objetividad y datos inciertos

No entiendo por qué en la lista de militantes de los GRAPO se incluye a Manuel Pérez Martínez ("camarada Arenas"), cuando éste siempre ha declarado no haber pertenecido a los GRAPO ni haber empuñado un arma, sin que nadie haya podido demostrar lo contrario, y siendo que permanece encarcelado por el sólo hecho de haber sido dirigente de un partido comunista, sin pruebas que lo incriminen en crimen alguno. ¿Por qué se da por hecho en el artículo que PCE(r) y GRAPO son lo mismo? ¿Porque lo digan Garzón y la Audiencia Nacional? Es evidente que al artículo le falta neutralidad y objetividad. También se da por hecho que los GRAPO fueron autores del atentado contra la cafetería California 47, cuando ellos nunca asumieron ni reivindicaron la acción, sino que la atribuyeron a grupos de extrema derecha. Tampoco se menciona, en todo lo que hace referencia a la historia de la organización, ni una sola baja en las filas de los GRAPO, cuando han sido numerosos los militantes asesinados, e incluso torturados, por las fuerzas de seguridad del estado, ni se hace referencia a aspectos como las huelgas de hambre que los presos de la organización pusieron en marcha en los ochenta y noventa. No se contextualizan las acciones en un marco histórico-político, ni se comentan sus objetivos. Por otra parte, considero que las referencias son insuficientes.

Entiéndase mi comentario únicamente como una aportación orientada a mejorar la calidad de Wikipedia. --PeioR (discusión) 20:37 11 jul 2011 (UTC)

• Creo que su nombre de Guerra; Camarada Arenas lo lleva en recuerdo de un miembro de los GRAPO asesinado a tiros por la policía (Juan Martín luna). El cual había robado la identidad del verdadero José Arenas, un ciudadano anónimo de Sevilla. Por otra parte si tienes más datos deberías editar el artículo y añadir lo que creas relevante.--Rojillo (discusión) 15:17 19 jul 2012 (UTC)

• Te equivocas, Manuel Pérez Martínez era supuestamente 'Pedro Arenas' en el exilio, de ahí que se le llame 'Camarada Arenas'. Saludos.

Algunos cambios

He modificado el balance de muertes, dado que la cifra citada, 23 víctimas es completamente errónea. No tengo ni tiempo ni tampoco mucha experiencia para modificar el anexo. Si alguien puede en http://www.fundacionvt.org puede encontrar el listado completo de víctimas. También he actualizado la referencia que se da a Pio Moa, dado que hace tiempo fue fulminantemente expulsado de Libertad Digital

El 1 de abril de 2013 he deshecho edición en que se decía que la AN había declarado sin pruebas que el GRAPO era brazo armado del PCE-r. La redacción anterior es mucho más neutral ya que simplemente se transcribe la verdad judicial y por tanto la que tiene efectos jurídicos. Si hay gente que opina lo contrario, que lo planteé en el cuerpo del artículos con los argumentos alegan en su favor.

Tal vez mejor "http://www.fundacionvt.org/index.php?option=com_dbquery&Itemid=82"

Juan Antonio Alba Escalera el 8-X-1975, posible 1ª víctima del GRAPO

No tiene sentido: murieron 2 agentes (y 3 civiles alcanzados en otro incidente en lo que eufemísticamente se solía denominar fuego "fuego cruzado" cuando la policía repelía un ataque). ¿Juan Antonio Alba Escalera pudo haber sido la primera víctimas del GRAPO y su compañero José San Nicolás Sánchez no lo fue?_"http://www.frap.es/FRAP/detenciones%201975.pdf"

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 3 en Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20060213122701/http://www.guardiacivil.org/terrorismo/grupos/lista.jsp a http://www.guardiacivil.org/terrorismo/grupos/lista.jsp
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.guardiacivil.org/terrorismo/acciones/detalle.jsp?id=220
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.libertaddigital.com:6681/noticias/noticia_1276307643.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:09 17 oct 2017 (UTC)

Grupo Terrorista

no entiendo que siendo el tercer grupo terrorista más sangriento de Europa no se les llama Terroristas 90.167.51.246 (discusión) 19:10 28 feb 2023 (UTC)