Esto es un archivo de entradas pasadas.Por favor, no edites los contenidos de esta página. Si deseas comenzar una nueva discusión o continuar una antigua, por favor, hazlo en la página actual.
Este artículo es relacionado al municipio de GUADALAJARA SOLAMENTE.[editar]
Traten de suministrar bien la informacion, ya que este articulo no es de la Zona Metropolitana de Guadalajara. Si alguien opina lo contrario favor de discutirlo mas abajo, ya que hay un pedazo hasta abajo (pero no menos importante), de este tema.--Diyital 06:34 19 feb 2007 (CET)
Soy nuevo aqui y no supe como colocar estoHola, hago esta discusion porque para sorpresa mia encontre una foto de mi autoria, registrada tambien, y que pertenece a una serie de 3 fotografias que envie a National geographic apra un concurso.
La fotografia es de las muñecas huicholas, no estoy en contra de su publicacion, por el contrario, me siento honrado por esto, lo unico que pido es que me sea reconocida como propia.
Fue tomada en tlaquepaque en agosto del 2006, precisamente a unas indigenas huicholas.
Mi nombre es Bernardo Garcia Hernandez, soy lic. en artes visuales.
Por favor dejen de cambiar la imagen actual de zona metropolitana por la de providencia o zona industrial como podran ver esa imagen ya se encuentra en Avenidas y calles importantes. imagen subida por mi, se ha discutido por que no representa nada a guadalajara. SI LES MOLESTA HAGAN UNA, PERO NO PONGAN OTRA MAS SENCILLA. favor de dejar de quitarla...
Le faltarían un poco más de referencias y pondría más enlaces en las secciones de historia. Pero está muy bien como está. Saludos, Gizmo II¿Eu? 02:30 23 mar 2007 (CET)
Es necesario realizar un listado de todas las tareas que se necesitan realizar en el artículo. POr eso se creara una sección en el Wikiproyecto Jalisco donde se enlisten todas las cosas necesarias para el artículo. Serial Killer | Dictum04:45 17 nov 2006 (CET)
Discusión sobre la "segunda" ciudad más importante del país[editar]
Se afirma que es la segunda ciudad más importante del país no por la población sino por representatividad cultural, vanguardia tecnológica, servicios e infraestructura. Yo creo que debe dejarse tal como está.
Creo que fue un error que el Alejandro24 archivara la discusión cuando todavía no se había concluido nada. Continuando con la discusión, quisiera mencionar que hay que diferenciar bien el concepto de "ciudad" y el de "área metropolitana". La ciudad, en la República Mexicana, y si es que abarca todo el municipio, es coextensiva con éste, mientras que el área metropolitana es la conurbación de varias ciudades (o municipios). En ese sentido, la ciudad de Guadalajara, no es la segunda ciudad más grande de México, sino la tercera. Éste es el orden de ciudades más pobladas según los resultados del conteo 2005 del INEGI:
En lo que a áreas metropolitanas se refiere, el área metropolitana de Guadalajara, sí es la segunda conurbación más grande del país (según también el conteo y en base a la síntesis que se obtiene aquí: [1])
Por lo mismo, el artículo debería decir, Guadalajara es la tercera ciudad más poblada de México, aunque su área metropolitana conforma la segunda conurbación más poblada del país. Para poner un ejemplo serio y enciclopédico que distingue los dos conceptos (ciudad vs. área metropolitana) vean el artículo de la wiki inglesa de Houston, donde claramente dice que es la más poblada de Texas y la cuarta de los Estados Unidos. No obstante, y para sorpresa de los que confunden áreas metropolitanas con ciudades, el área metropolitana de Houston es inferior en población a la de Dallas. Sin embargo, nadie le quita el mérito a Houston, y aparece siempre como la ciudad más poblada de Texas. Sólo cuando se habla de áreas metropolitanas es que el lector se percata de que la conurbación de Dallas es superior a la de Houston; de hecho es la quinta más grande de los EEUU mientras que la de Houston es la séptima (véase: en:United States metropolitan area. Del mismo modo la seguna ciudad más poblada de México es Ecatepec, si bien la segunda conurbación más grande del país es la Zona Metropolitana de Guadalajara]].
--Alonso 02:13 18 nov 2006 (CET)
Antes de comenzar una guerra de ediciones entre los que consideran que Guadalajara es la segunda ciudad en importancia y los que creen que este adjetivo es muy subjetivo y que se debe evitar, por favor, participen de la discusión constructivamente. Lástima que Alejandro24 archivó la discusión y quizá muchos usuarios anónimos no puedan ver los temas que ahí se trataron y empiecen una guerra de ediciones. Por lo mientras, hasta que no se concluya nada, invito a todos los usuarios a abstenerse de agregar esta polémica frase hasta que no se concluya nada. --Alonso 00:33 20 nov 2006 (CET)
Siento que la nueva estructura estetica que añadieron a el articulo la hace poco practica, se ve feo, se aprecia muchisimo el tiempo y el esfuerzo que requirio el arreglarlo de esa forma , pero no siento que se vea bien.
+++++++Gracias ya se ve mucho mejor, por que parecia invitacion a boda religiosa en vez de articulo de la Wikipedia.
(68.229.63.236)
Un consejo no exageren o no den información de más sobre Guadalajara[editar]
Es bueno tratar de mostrar las cosas positivas de tu localidad, o del lugar donde tu vives, pero a veces no conviene dar muchos datos ni mucho menos exagerarle, solamente que sean con fines informativos, mucha gente del centro del país se esta viniendo a Guadalajara, es cierto que este es un país libre, y no digo que toda la gente del D.F. sea mala y tambien hay gente buena, lo ídeal sería que fuera gente que tuviera principios y fuera respetuosa, y que mejor a invertir, pero lamentablemente mucha de estas personas traen broncas muy fuertes, con actitudes muy conveniencieras y perdona vidas e incluso gandallas, por vivir en ciudad muy dificil y compleja, claro Guadalajara ya no canta mal las rancheras, pero de todas maneras quieren a fuerzas implementar sus conductas no muy positivas a esta ciudad, por lo que a muchos tapatíos nos meten en serios problemas...
Estimado jorgechp serias tan amable de revertir la colaboracion que realice en las colonias y barrios de la Guadalajara, ya que al eliminar unos cambios de la segundsa ciudad mas importante eliminaste contribuciones muy importantes que hice en artivulos como cultura, barrios y colonias y deporte que tarde mas de 1 semana en realizarlos, por favor reinviertelos lo nates posible gracias.
Raveonpragha
Probablemente sin darte cuenta borraste contribuciones mias que he tardado en hacer mas de una semana entera acerca de las colonias y barrios de Guadalajara y acerca de Deporte, tras una labor de investigacion hice dichas colabarocaciones las cuales al revertir unos cambios las borraste totalmente, serias tan amable de revertir esas colaboraciones? Gracias
Raveonpragha
(act) (prev) 00:31 20 nov 2006 J.Alonso (Discusión | contribuciones) (Borro comentario por dos razones: (1) ignora la discusión no resuelta sobre este polémico tema y (2) la wikipedia misma no puede ser fuente original para otro artículo.)
Quien es el que tiene una opinion casi monarquica aqui. Si en verdad no vas dejar colaborar bien, con el tema de Guadalajara y encuentras pretextos a toda costa. Deja de hacerlo.
La wikipedia se basa en datos confiables, y ese dato es sacado de la wikipedia.. si usted tiene un problema en averiguar en que si el dato es correcto, por favor espero pueda resolver ese problema en el articulo de la segunda ciudad de la wikipedia, y despues cuando halla acabado de decir disparates en aquel articulo y se cambie el resultado, viene aqui y lo modifica. GRACIAS.
Hola Diyital. Qué lástima que me acuse de decir disparates. No no tengo opinión monárquica. Por eso respeto tanto su opinión como la de los no están de acuerdo con usted. Como las dos opiniones son respetables, discutimos aquí antes de escribir arbitrariamente una sola opinión sin llegar al consenso. Ya tenemos bien en claro su opinión, para usted, sólo puede escribirse que es la segunda ciudad en importancia (en todos los rubros) y nos llama monárquicos a los usuarios que no estamos de acuerdo en la generalización (como Yavidaixu, Ed War, y Martin Valle) y que preferimos poner en cuáles sí es la segunda ciudad de México, sin generalizar a todas. Le invito a participar de manera constructiva para que lleguemos al consenso. Si tiene datos de turismo y la reciente expansión empresarial que es superior a todas las otras ciudades de México, háganoslo saber, y con gusto aceptaremos la leyenda. --Alonso 16:24 20 nov 2006 (CET)
Aclaración de la segunda ciudad más importante[editar]
Indudablemente si se refieren a la ciudad más grande del país, se van a referir a la ciudad de México y a los municipios conurbados del Estado de México(como ciudad Netzahuatlcoyoc, Naucalpan etc), si se refieren a la ciudad más industrializada del país, nos vamos a referir siempre a Monterrey, pero cuando nos referimos a la segunda ciudad más importante del país, por la cantidad de habitantes, la situación geográfica y estrategia, la longitud de la ciudad, y los servicios que ofrece, nos vamos a referir a la Zona Metropolitana de Guadalajara..
1.- No puedes seguir el mismo truco de aquellas personas que han revertido cambios, tanto como ellos, como tu.
Sólo revierto lo que tú (o el anónimo) escribieron que no estaba de acuerdo con aquello que se venía estado planteando en la discusión archivada. --Alonso 15:54 20 nov 2006 (CET)
2.- Hace mucho tiempo habia algo neutral, y lo revertiste y le pusiste "algo".
Lo que había era lo siguiente Guadalajara es... la segunda ciudad más importante del país y un link hacia el artículo en:Second city. No es neutral pues como se ha venido discutiendo, no es la segunda ciudad en todos los rubros (aunque sí en la mayoría). No puse "algo" de hecho, no puse "nada" hasta que no se acordara en esta página nada.--Alonso 15:54 20 nov 2006 (CET)
3.- Ese cambio jamas se sometio a discusion.
Lo avisé, como puedes ver arriba a las 00:33 CET que debíamos evitar guerras de ediciones y que el anónimo (o tú) se abstubiera de hacer esa declaración hasta que no se acordara nada. También, en su página de discusión le pedí al anónimo lo mismo. Respondiste muy airado tú, acusándome de vandalismo.
4.- Tanto como tu, como ellos estan violando reglas de la Wikipedia, y eso se llama Vandalismo.
Vandalismo no es violar las reglas; son dos conceptos diferentes. Y no no estoy violando las reglas. De hecho las estoy haciendo respetar. Hasta que no se acuerde nada, no es ético escribir una posición personal que un usuario la llame "neutral" ni bajo la máscara del anonimato ni directamente como usuario registrado. --Alonso 15:54 20 nov 2006 (CET)
Por favor, date a respetar y somete a discusion cualquier cambio antes de que te reporte a la seccion de vandalismo. Gracias.
--Diyital 04:01 20 nov 2006 (CET)
Me doy a respetar, y lo respeto a ud. como colaborador. Gracias por su intervención. Y por favor, reporte cualquier acción vandálica a los bibliotecarios. Así podrán bloquear la página a ediciones de usuarios no registrados y solo nosotros (usted, yo, y los demás usuarios registrados) podremos cívicamente ponernos de acuerdo y escribir un buen párrafo introductorio. --Alonso 15:54 20 nov 2006 (CET)
Dicho sea de paso, el anónimo también borró la frase que decía que era la tercera ciudad más poblada y sólo dejó la frase que decía que era la segunda área metropolitana más poblada. Un cambio un tanto selectivo pues así evitaba referencias de un aspecto en que Guadalajara ocupa una "tercera" posición en lugar de la "segunda". --Alonso 19:18 20 nov 2006 (CET)
Respecto a la leyenda que pongan al comienzo del articulo Guadalajara. Manifiesto mi total opocision a que ciertas personas se mantengan al margen de intereses propios, y desalentadores para el progreso de una wikipedia para la informacion. y desacrediten a la wikipedia como una fuente no confiable de informacion, para poder sustentar otra.
Me retiro de dirijir la palabra hacia ese articulo, sobre que ciudad es la primera, segunda o tercera, y me centro a adherir, modificar, seleccionar, completar el articulo de Guadalajara, en los aspectos que vienen sobrando, faltando, para que este articulo llegue a ser algo destacado.
En pocas palabras, no me interesa lo que se ponga al inicio. Perdi el interes, por que yo mismo propuse un total empleo de una propuesta en donde varios miembros de la wikipedia, en su totalidad elegi a personas que colaboraran actualmente, para ponernos de acuerdo sobre el tema, y no llegar a estad conclusiones absolutistas de personajes involucrados en esto.
Reitero mi total desagrado y mi desalojo como participante, colaborador de la leyenda principal de Guadalajara.
Sigo trabajando para la colaboracion de este articulo, pero no para ese pedazito de articulo. Aqui no hay punto de vista neutral, por parte de algunos participantes. --Diyital 04:08 20 nov 2006 (CET)
Lamento que ya no quiera participar, usuario Diyital. De todas maneras si se retracta, lo estaremos esperando para incluirlo en el debate. Sus colaboraciones y opiniones son importantes, así como las mías, y las de cualquier usuario interesado en mejorar la calidad de la wikipedia. --Alonso 16:01 20 nov 2006 (CET)
Haciendo un resumen de la discusión archivada, se encuentran las siguientes posturas:
La ciudad de Guadalajara es la segunda más importante del país.
La ciudad de Guadalajara es la segunda ciudad más importante en cultura, religión, turismo, industria, empresa y expansión.
La ciudad de Guadalajara es la segunda ciduad más importante culturalmente, y es el centro industrial, empresarial y universitario de Occidente.
Si se me escapa alguna, agrégenla. Hay dos posiciones en la discusión:
La de los usuarios que sólo admiten que es la seguna en importancia (en todos los rubros)
La de los usuarios que sólo admiten que se deba poner en cuáles es la segunda ciudad y que cuesitonan otras (como por ejemplo turismo, ya que dicen que Cancun recibe más turistas, industria y expansión, ya que la ciudad no se expande, si no su área metropolitana y que son dos conceptos distintos).
Si alguien más quiere comentar, lo estaremos esperando. Por lo mientras lo dejamos todo así...
UNA SUGERENCIA
SERIA BUENO QUE AGREGARAN EL PIB PERCAPITA DE LA ZONA METROPOLITANA DE GUADALAJARA Y NO SOLO DEL MUNICIPIO DE GUADALAJARA NADA MAS
Compañero Diyital no hay de que preocuparse este vandalo siempre ha existido, te sugiero no le prestes mucha atencion, te agradezco que colabores con Wikipedia ya que tu eres una de las personas que ayuda colaborando con los articulos, y hay otras personas que no colaboran , mas editan , borran, quitan, ponen segun su parecer el mundo. Si esto sigue pasando se optara por una postura menos tolerante para este tipo de actitudes. Una vez mas agradezco tus colaboraciones en Wikipedia, (ya que en el historial de colaboraciones se percata la calidad de los usuarios en el portal) y te reitero intercambiar puntos de vista solo con los usuarios que colaboran en Wikipedia, los cuales seguro tu ya ubicas al ser compañeros de colaboraciones desde hace tiempo ya.
Saludos
Raveonpragha
Voy a semiproteger la página para evitar guerras de ediciones con Ips. Rogaría a los usuarios registrados que, antes de modificar el artículo, intentaran llegar a un consenso en la redacción del texto. También rogaría que no se acusara a nadie de vandalismo sin tener pruebas que lo demuestren. Únicamente sirve para generar tensiones innecesarias. Saludos, Nuria (¿dígame?) 18:38 21 nov 2006 (CET)
Respecto a esto.. pues no se si me de lo mismo, ya que habia muchos colaboradores "anonimos", que ayudaban en correciones gramaticales, de una una buena manera, y a si como cositas pequenas para el perfeccionamiento del articulo. Pero bueno, si esto es mejor para todos, que sea mejor para todos.
Aqui no hay ninguna tension en el articulo, la unica tension es leer mucho, y sacar un buen resumen. --Diyital 06:30 23 nov 2006 (CET)
Alguien que ayude a colocar bien las fotos..
las puse bien (segun yo), pero no se por que no salen, hay algunos espacios del articulo, y no hay fotos, pero si se ve el link.--Diyital 05:26 23 nov 2006 (CET)
Se agrego, al articulo, la lista de las plazas comerciales. Este se tomo de Turismo en Guadalajara, de la misma wikipedia.
Si alguien sabe de alguna plaza no se encuentre en Guadalajara, por favor de retirar esa plaza, ya que este articulo solo es de Guadalajara.
A si a lo mismo alguien conoce alguna plaza nueva, que este incorporada en cuestion al articulo, puede agregarla. --Diyital 05:36 23 nov 2006 (CET)
Adheri unos cuantos parques, bosques y demas en la seccion de Parques y bosques, alguien que ayude a colocar la imagen correctamente, ya que se come, un pedazo de texto.
Lamentablemente no naci para editar, o colocar bien la imagenes, alguien que ayude en eso. Por Favor. --Diyital 05:55 23 nov 2006 (CET)
Se cambio la opcion de Hoteles por Hospedaje, ya que hoteles limita solo a este sector, y la palabra hospedaje incluye todas aquellas variaciones en las cuales una persona puede alquilar el servicio de alfun cuarto, recamara, apartamento, para el fin de suplir el hogar.--Diyital 06:26 23 nov 2006 (CET)
Alguien que sepa, o mencione brevemente los hoteles que hay en Guadalajara, mas bien el numero de hoteles, moteles, etc etc, y si es posible poner las cadenas mas importantes de hoteles, que radiquen solo en GUADALAJARA.--Diyital 06:26 23 nov 2006 (CET)
Adheri un apartado llamado Zonas Arqueologicas, en la seccion de Arquitectura.
Alguien que oriente, si este apartado, va en esa seccion ( de las ya establecidas), o si es necesario abrir un apartado para esa seccion. O a si como la correccion y la colocacion correcta de este apartado. No es necesario que lo publiquen dentro de aqui. Solamente si alguien sabe donde va este apartado en un lugar correcto, coloquelo. --Diyital 06:28 23 nov 2006 (CET)
Estimado Diyital, según investigué, lo más correcto es CEMENTERIO.
Panteón es una palabra que aplica más bien para una estructura donde se sepultan varias personas (un concepto parecido, pero no identico al Mausoleo). Se aplica incorrectamente como sinónimo de cementerio, pero como te digo, esta palabra es mas correcta.
Gracias hermano.. solo era una duda que surgio, al hecho de que muchas veces los nombres oficiales de estos recintos se les llama Panteon.
Pero si su palabra correcta ante la lengua espanola, es Cementerio, no problem! --Diyital 06:09 24 nov 2006 (CET)
Que tal si revisas el estructuramiento, y te avientas uno que sea mas funcional. (una opinion)
Por ejemplo:
Separar las cosas administrativas ( de guadalajara)
separar las cosas arquitectonicas
separar las cosas historia
separar las cosas de entretenimiento, turismo y sitios de interes.
O dejar a si como esta, pero como que ordenar las cosas por orden alfabetico, en los titulos, los subtitulos ponerlos de una manera grsamatical, para que no se vea que algo tiene mas importancia que otro..
Como vez? nos aventamos eso? (yo te ayudo) --Diyital 06:40 23 nov 2006 (CET)
RAVEONPRAGHA
ME HAS MAL INTERPRETADO ESTA CLARO QUE YO NO SOY UN COLABORADOR DE WIKIPEDIA, SOLO DOY MIS PUNTOS DE VISTA COMO UN USUARIO MAS DE LA RED QUE CONSULTA ESTA PAGINA PARA REALIZAR ALGUNOS TRABAJOS ESCOLARES O X CIRCUNSTANCIA, SERA SU PROBLEMA EL HACERME CASO O NO, PERO INSISTO SOLO ES UNA SUGERENCIA Y YA, MAS CUIDADO CON LO QUE DICES EN SERIO.
SALUDOS
Ok tendre mas cuidado con lo que digo y tu ten mas cuidado con lo que haces, eso de ditar poner, quitar ,pegar adherir y revertir y volver a a quitar no es colaboracion, eso es vandalismo, colaborar en el articulo es dar puntos de vista discutirlos, llegar a un acuerdo, contribuir con recabacion de datos, corregir textos, agregar al articulo ayudar a estructurarlo, todo con pre-discusion. Parece que a ti no te gusta discutir solo quitas y pones lo que te da la gana, saludos de todas formas.
Por cierto diyital si te apetece puedes pasarme las fotos por mail y yo te las subo con mucho gusto, usar commons para subir fotos es algo complicado, tanto en proceso como en mantenerlas arriba ya que se esta editando todo el tiempo y borrando rchivos que no cubren con las politicas de copyright, o ve a mi articulo de usuario y mandame un mensaje y te dire como subirlas. He eliminado el texto de supermercados me parece muy vano y no de poca aportacion, tambien alarga el articulo y no creo en verdad que sea necesario exponer si hay o no gigantes y wal marts en la ciudad.
Diyital gracias por tu colaboraciones.
Raveonpragha
De este apartado en el articulo, se sacaron subapartados sobre Flora y fauna.
Todo esto con la finalidad de especificar mejor y separar aspectos tan importantes.--Diyital 19:13 25 nov 2006 (CET)
Al extremo sureste de la ciudad está el Cerro del Tajo, el cual actualmente se encuentra ocupado por dos barrios lujosos de montaña: El Palomar y Ciudad Bugambilias
Eso en verdad n tiene nbada que vr con la fisiografia de gudalajara.--Diyital 19:29 25 nov 2006 (CET)
con el hecho de tener una sintetizacion mas adecuada y una mera organizacion wikipedica (jajaja), y a si encontrar las cosas como se deben de encontrar, elimine en cierta parte el articulo de infrestuctura que estaba solo.
Y a si lo complemente con la frase Infestuctura municipal, y ahi puse todo lo referente a lo que una ciudad tiene y se refiere a la infestuctura municipal. Simplemente fue un mero acomodo, para no tener tantos puntos, y a si sea mas facil ubicarla.
No se elimino mas que info o renglonsitos muy pequeños que no notara y no tnian mucha relevancia enciclopedica. --Diyital 20:08 25 nov 2006 (CET)
Ta quedando bonito no?--Diyital 20:08 25 nov 2006 (CET)
Todo esto con la razon de incorporar varios elementos de la vida de Guadalajara.
como por ejemplo Abasto (ese es lo mas cercano que se me ocurre ahorita. --Diyital 20:09 25 nov 2006 (CET)
Compitas. Tengo una duda.. En la seccion de Cultura, viene ahi incorporado como sub del subtitulo, la seccion Religion.
Ahora mi pregunta.
Es correcto que la religion vaya dentro de la seccion cultura, o le abrimos su propio espacio.??
--Diyital 20:16 25 nov 2006 (CET)
Creo que la religión va en la sección de cultura, pues se esta hablando de una parte de la Cultura Tapatía. Serial Killer | Dictum 00:16 27 nov 2006 (CET)
Gracias por la correcion de los textos. Casi nunca me equivoco en ortografia, mas simples errores a la hora de tipear la informacion, pero en acentos estoy fatal.--Diyital 20:21 25 nov 2006 (CET)
Hola chicos, les mando saludos desde la capital azteca, saben, han subido bellisimas imagenes de su ciudad y tienen razón, es muy bella (y se los dice alguien de la ciudad de los palacios,ja) ya adentrandonos en el tema, como sugerencia les diria que debería separar las universidades e institutos de los centros de investigación, en especial porque añaden el hecho que de acuerdo al origen de su capital para su operación algunos son de carácter público y otros privado, además, no es lo mismo una universidad como la U de G o la UAG que el CINVESTAV-IPN, puesto que en el caso del último si oferta estudios de posgrado, pero el principal objetivo de este es la difusión de la ciencia y formación de tecnología en la region, lo cierto es que no podemos comparar un centro de investigación con una institución de educación superior, porque estas tienen el propósitosito de formar profesionales mientras los centros la creación de conocimiento pero de otro carácter.
Saludos
--marcos ipnl
Exacto.. no nos habiamos percatado del asunto.
Ojala puedas hecharnos una manita a corregir, separar ese asunto.
O de plano si no es posible, por aqui indicarnos mas o menos como, y nosotros lo hacemos.
La separacion que mencionas es muy importante.--Diyital 05:47 27 nov 2006 (CET)
se borro o elimino de la lista de televisoras a:
Tengo en Zapopan.
Telecable, Zapopan y el Salto
Ya que este articulo solo muestra datos sobre la ciudad de Guadalajara, quiza estos datos deban de ir en la seccion de zapopan y el salto, e incluirlos en el articulo de la Zona Metropolitana de Guadalajara.--Diyital 05:46 27 nov 2006 (CET)
4 Demografía
4.1 Población Total Zona Metropolitana Guadalajara
Cabe destacar que el punto numero: 4.1 que trata de la poblacion total en la zona metropolitana de Guadalajara, no es de suma importancia en este articulo, ya que este articulo solo habla, trata de el Municipio de Guadalajara.
Alejandrotuenifor, por favor, un paro a buscar esa info de Guadalajara, y a utilizar las mismas tablitas pa cambiar eso.
Eso no es totalmente desechable, ya que se redireccionaran al articulo de Zona Metrop[olitana de Guadalajara.--Diyital 17:31 27 nov 2006 (CET)
Hermano como que te pasaste con los wikilinks no crees, en vez de parecer texto encilopedico parece juego de mesa con tanto wikilink, tienes que poner wikilink en cada palabra, creo que fue una exageracion en buen plan.
Raveonpragha
Perdon man..
lo que pasa es que no he entendido muy bien, en como y cuando uno se ponde un wikilink. Pero ya entendi.
Solamente es necesario en algunos, y no repetidos.. jejeje sorry. en buen plan.--Diyital 05:07 29 nov 2006 (CET)
Esto con la finalidad de separar (como en cualquier articulo), la importancia de estos subtitulos, y se tenga una mayor confianza en los datos, y esto quede mejor organizado.
No hay necesidad de poner textos grandisisisimos, solo algo muy sencillo, enciclopedico, neutro. si el texto es muy grande (sobre la informacion que estan manejando), chequen si existe un articulo principal en la misma Wikipedia. y enlacenlo como articulo principal. Esto es mucho mejor que poner millones de caracteres que en verdad de tanta informacion que dicen, no dice nada.
Espero les guste este nuevo acomodo.
Disculpen las faltas de ortografia (acentos mas que nada), nunca fui bueno para eso. --Diyital 19:48 2 dic 2006 (CET)
Dejo pendiente el articulo de transporte, ya que ya no pude comprobar la veracidad de los datos, a si que preguntare a una amiga, que hizo una tesis del transporte en Guadalajara, para que me pase unos links, como del total de las rutas, el total de taxis, y esas cosas para mejor informacion.--Diyital 19:48 2 dic 2006 (CET)
Hola renove la tabla y la pase a una version mas nueva, asi como inclui datos nuevos etc. Me faltaron muchos datos que en la tabla anterior tampoco aparecian, si gustan colborar sera muy bienvenido.(68.229.63.236)
quien modifico la tabla, de datos de guadalajara.
la otra estaba mas completa.
les recuerdo que este articulo habla solo del municipio de guadalajara, no se la zona metropolitana de guadalajara, por lo cual revertire los cambios de la tabla, y la acomodare como estaba.
jajaja y eso de Apodo(s), hay que buscar sinonimos mas apropiados.
Noticia: Guadalajara, Ciudad Candidata a Wikimania 2008[editar]
Quiero dar la noticia de que Guadalajara es candidata a Wikimania 2008, aqui hay un enlace [2] y la página [3].
Necesitamos hacer una página como la de Toronto, todo necesita ser en inglés.
Hola, elimine algunas cosas que alargaban el articulo y restaban estetica e importancia a asuntos que le dan mas ptencial al articulo, de hecho para que el articulo pueda ser destacado necesita ser objetivo.
Tambien lo estructure di forma a las politicas de edicion de Wikipedia, aceca de la pagina de Wikimania estoy rabajando en proponer una pagina mucho mejor que la de Toronto, ayuda por avor a estructurar si quieren contribuir con informacion, que sea informacion necesaria.
Saludos
Este artículo ha adquirido un tamaño tremendo, cosa que obra contra su posible y eventual nominación como artículo destacado. Creo yo que es necesario que se le parta en sub-artículos, para hacer que luzca menos encombrado y confuso. --Ivan.Romero 19:12 31 dic 2006 (CET)
Feliz 2007. ¿Estan seguros de que esta fotografía es de algún lugar de Guadalajara o de la Zona Metropolitana? Es que nunca he visto en algun lugar de la ciudad algo asi.
Serial Killer | Dictum PD. He iniciado con la división del artículo para aligerarlo un poco. Debe de tener un tamaño que no supere los 32 KB
Alejandro esa foto esta tomado desde el avion saliendo de el aeropuerto la prolongacion de periferico sur es esa foto.
Atencion, dentro del portal hay ciento de vandalos que pretenden deteriorar el articulo de Guadalajara modificando el contenido asi como borrando cosas a su conveniencia y agregando otras, para que esto pueda ser detectado les sugiero estructurarlo de una nueva forma,ahora les pondre una propuesta y ustedes tambien pueden proponer, por cierto hace un par de semanas hice una labor gigante de clamar la mayoria del contenido, esto es, poniendo fientes directas para su comprobacion de datos, y los vandalos quitaron todos, espero poder arreggalrlo todo hoy y revertir el vandalismo, una cosa mas, por favor para cualquier contribucion pasen a la pagina de discusion para conocernos y evitar que personas que no estan en el wikiproyecto Jalisco puedan hacer contribuciones de contenido, Saludos (68.229.60.92)
Veo que han hecho una mejor distribucion de los articulos en Guadalajara, y eso me gusto mucho.
Ultimamente no he podido trabajar en la wikipedia, por exceso de trabajo.
Pero creanme, y quiero felicitarlos por el gran trabajo que han hecho, aquellas personas (me incluyo), que han hecho de este articulo, algo plenamente informativo.--Diyital 04:33 12 ene 2007 (CET)
Me parece que han hecho un trabajo excelente en el artículo. Tengo una duda ¿no se habían listado ya los museos de la ciudad? recuerdo haber visto una lista alguna vez, pero ahora está vacía. Saludos! --Petrorivus
Pues habia varioas listas que los vandalos borraron, la lista de las capitales americanas de la cultura, la de los museos, la de los consulados, la de las bibliotecas, yo solo he podido revertir la de las bibliotecas y algunos datos mas y actyalizar mas datos, pero en verdad que es un trabajo enorme y no he tenido tanto tiempo por estas fechas.
Saludo a todos.
(68.229.62.217)
No se cuantas he sibido las imagenes y lo he comentado con administradores y me dan tips para subirlas de nuevo (esperando un tiempo) pero siempre otros administradores son las que borran las imagenes que subo, repito por tercera vez, las imagens que he subido NO INFRINGEN EN DERECHOS DE COPYRIGHT, el usario "Airunp" me ha dado un tip para si esto sigue sucediendo.
Ahora el usuario Cookie ha elimado las imganes de nuevo, te repito que no existe violacion de copyright alguna;
mi novio trabaja en la fototeca mexicana manejada por el gobierno federal mexicano 1, los autores han permitido el uso de dichas imagenes ya que practicamente conocemos a la mayoria de los autores de estas fotografias por tratarse de gente de la misma ciudad, has estado borrando todos y cada uno de los archivos que he subido a commons afirmando que todas son violaciones a copyright, acaso necesitas un contrato firmado por cada uno de los autores? en dicho caso lo podria hacer tambien, ya que te repito conocemos a todos y cada uno de los autores de estas fotografias que son los utores de las imagenes que que se publican en los portales mexicanos y ahn autorizado dichas publicaciones en este portal(lo cual especifico explicitamente cuando se sube la fotografia), pues espero lo puedas comprender o si no pues te pido por favor un tip para hacerte creer que no estoy infringiendo en ningun copyright (ya que he leido a la perfeccion las reglas de wikimedia commons) Pues gracias y saludos. (raveonpagha)
Las imágenes que se coloquen en Commons tienen que tener una licencia clara y las que se han eliminado no la tenían. Además, no se ha justificado en ningún momento la licencia si no que Raveonpagha (disc. · contr. · bloq.) se ha limitado a subirlas con otro nombre. Si no se justifican no se pueden colocar y eso vale para todas las imágenes. De todas maneras, este asunto pertenece a Commons, no a wikipedia, y tiene que tratarse con un administrador de ahí. Nuria (¿dígame?) 02:28 17 ene 2007 (CET)
Como ya te ha indicado Nuria, las imágenes tienen que tener una licencia verificable dada por el origen que les debe acompañar, como requisito imprescindible, para poder hacer la verificación. Además, cada una de las imágenes de autores que no sean el propio subidor deben tener el permiso de éstos o, en caso de que los derechos de autor pertenezcan a la página del gobierno federal mexicano, el permiso de un responsable de la página. Este permiso (se debe usar este modelo de solicitud Commons:Commons:Modelos de mensajes para enviar a cada autor) debe ser otorgado bajo las condiciones exigidas por Commons de libre distribución, modificación e incluso uso comercial, no únicamente para su inclusión en wikipedia, por tanto, mientras las imágenes no cumplan todas estas condiciones se consideran infracciones de copyright, ya que no existe evidencia de que efectivamente hayan sido liberadas por sus autores y, en consecuencia, deberán ser borradas. Hasta que se aporten los permisos y licencias pertinentes vuelvo a retirar las imágenes. Anna -> ¿preguntas, quejas? 16:27 17 ene 2007 (CET)
En dias pasados me di a la tarea de recabar informacion , fue agotador y requirio de una gran labor, pero por fon lo hice, recopile y cree el articulo de Personajes de Guadalajara, al cual le hacen falta crera articulos de gente que no tiene un articulo en wikipedia pero aun asi el articulo esta muy bien.
Ahora resulta que lo quieren borrar!! Por que no es importante, les sugiero a todos los participantes de Wikiproyecto Jalisco que voten en la pagina de discusion ya que el borado se realiza por medio de los argumentos de usurios en wikipedia, y se tomaran mas en cuenta aquellos usuarios que sean miembors del wikiproyecto jalisco, un saludo y espero su participacipon y ayuda.
Raveonpragha
Firmen AQUI para que se evite el borrado de este articulo
México está influenciado en mayor parte por la cultura de Guadalajara, la cual es conocida a nivel mundial, su folclore, sus grupos de mariachi, su amplia artesanía, el tequila y el deporte nacional de la charrería.
Habría que aclarar que:
El hecho de que el charro, la charrería, el mariachi, la amplia artesanía de Guadalajara y el tequila se convirtieron en estereotipos nacionales por una manipulación interesada de los símbolos de la cultura popular.
Que el tequila no es propiamente un producto de la ciudad de Guadalajara, sino de Tequila, y que no es ajeno a otras bebidas destiladas que se preparan en México, especialmente el mezcal.
Que el charro no es una creación de los guadalajarenses, sino, mal que nos pese, se trata de una figura nacida de las haciendas del centro del país (es conocida la relación de Maximiliano con el origen del traje de charro.
Que la artesanía de Guadalajara no necesariamente ha sido la única influencia en otras artesanías regionales, y que ella misma no escapa de la influencia de otras regiones.
Que el mariachi ni es de Cocula, ni es exclusivo de Jalisco, mucho menos de Guadalajara, e incluso existen muchas investigaciones que señalan que la forma original del mariachi corresponde a los grupos indígenas de Nayarit y el occidente de Jalisco.
Que la charrería no es un deporte nacido en Jalisco, puesto que las suertes charras son conocidas en otras partes de América Latina, y en México están bien documentadas en la zona del centro y el Bajío antes que en Jalisco.
Así, pues, pediría que se vuelva a redactar el párrafo introductorio en atención a WP:PVN y WP:EEL. Yavidaxiu 07:02 6 feb 2007 (CET)
En completo acuerdo con Yavidaxiu. --theDúnadan 20:42 8 feb 2007 (CET)
Fue redactado de nuevo el parrafo solicitado, ¿esta correcto? Serial Killer | Dictum
Vale, aunque el texto no me convenció del todo, pero es claramente menos flor de boca propia que a como antes estaba. Todavía le pondría peros a una cosa: ¿el artículo es sobre la ciudad, el municipio o la zona metropolitana? Digo, porque no queda claro a qué se están refiriendo los redactores. Saludos. Yavidaxiu 04:36 10 feb 2007 (CET)
El artículo no menciona la población de la ciudad, sólo la del área metropolitana. Pero este es el artículo de la ciudad no? Hay una enorme confusión entre lo que es ciudad y área metropolitana en este artículo. --theDúnadan 23:30 11 feb 2007 (CET)
Exactamente y la confusion es tuya dunadan, en el articulo de la wikipedia inglesa ya te lo he explicado y te lo voy a explicar otra vez, la ciudad de Guadalajara es la conjuncion oficial de 4 municipios entre ellos se encuentra el municipio del mismo nombre, si quieres hacer un nuevo articulo en la pagina de desambiguacion que hable solamnete del municipio de Guadalajara, eres libre de hacerlo. Mientras este articulo habla de la ciudad de Guadalajara, osea, laxona metropolitana de Guadalajara,Zona metropolitana de Guadalajara checa el articulo, lee un poco mas acerca de la concepcion y la diferencia entre municipio y ciudad de Guadalajara y despues puedes venir a borrar informacion y a poner tus propias concepciones.
Te lo voy a explicar yo otra vez. La ciudad no es el área metropolitana. Ya lo había comentado antes Yavidaxiu. La ciudad es aquella que se encuentra en el municipio. Y el área metropolitana aquella integrada por varias ciudades y municipios. No son lo mismo. Yo te invito a que tú te informes más, y no vengas a (im)poner tus propias "concepciones" (sic). He aquí donde puedes ilustrarte y aprender un poco, antes de venir a (im)poner tu versión de lo que a ti te gustaría que fuera la ciudad, en lugar de escribir lo que realmente es: Delimitación de Zonas Metropolitanas de INEGI.
Hay duanadan no me vengas, pero por que me pones ese enlace y no lo lees tu mismo? pues lo pondré aquí para que todos lo puedan ver en la pagina once el articulo especifica que; “la extensión territorial que incluye a la unidad político-administrativa que contiene a la ciudad central, y a las unidades político-administrativas contiguas a ésta que tienen características urbanas, tales como sitios de trabajo o lugares de residencia de trabajadores dedicados a actividades no agrícolas, y que mantienen una interrelación socioeconómica directa, constante e intensa con la ciudad central y viceversaEl concepto de zona metropolitana es distinto al de área metropolitana o área urbana propiamente dicha, ya que el límite de la primera comprende delegaciones y municipios completos, incluyendo a todas sus localidades, independientemente de que éstas formen parte del área urbana continua de la ciudad. Al respecto Graizbord y Salazar (1986:121) señalan que “los limites de la zona metropolitana no son tan irregulares como los de la continuidad física del área urbana, sino que están demarcados por unidades político administrativas completas (...). Esta
unidad territorial es distinta al área urbana y constituye una unidad que la engloba”.
En este caso estamos hablando que la ciudad central es justamente de Guadalajara, Guadalajara es el nombre del municpio dentro del area metrpolitana que comprende oficialmente 4 municipios, al hablar de Guadalajara se puede bien; 1- de el municpio de Guadalajara o 2- de la ciudad de Guadalajara (area metropolitana, zona metropolitana o como gustes llamarle) En en enlace que das especifica justamente en la pagina 76 los municipios que comprende la zona metro de GDL, como puedes observar la zona metro incluye un municipio del mismo nombre (no por eso hay que confundirse y venir a ramar un drama) A mi no me vas a decir que he vivido mas de 15 años en la zona metro de Guadalajara, y se pefectamente como se concibe dicha especificación.
Si no has entendido te lo pondre en ejemplos, Zona Metropolitana de la Ciudad de México llamada en conjunto (la ciudad de México)comprende 16 delegaciones y 40 municipios, supongamos que alguno de esos municipios (en el estado de mexico) se llamase mexico también, esntonces tambien lo confundirías? Creo que el ejemplo del Df es muy complicado, veamos como ejemplo a Nueva York, quien la zona metro incluye a 5 comunas manhattan, brooklyn, queens, bronx y staten islands supón que manhattan se llamase Nueva York también, entonces sería una comuna del mismo nombre en el area metropolitana (o ciudad) del mismo nombre.
Captas? Tal vez sea por eso que no lo entiendas, suele confundirse y mas cuando no existe un articulo que especifique esto. Guadalajara es el nombre de un municipio dentro del area metropolitana del mismo nombre, ahora te queda claro? si no te ha quedado claro pues lee tu mismo el enlace que has colocaso arriba. Cuando lo leas y concibas la diferencia (ya que supongo no es la misma concepcion en Espana) ven y me dime que me gustaria imponer mi versión de lo que a mi me gustaría que fuera la ciudad Ok? Besos. Raveonpragha
Según lo que apunta, Raveonpragha, la ciudad de Guadalajara es una cosa distinta de el municipio de Guadalajara y la zona matropolitana de Guadalajara. Este artículo mezcla todo: aunque el título dice Guadalajara, en realidad está haciendo referencia a su sentido más amplio (como zona metropolitana) al incluir cuestiones —y sólo en algunos apartados— que refieren a la zona metropolitana, especialmente cuando hablan de la infraestructura, de la población, etcétera.
La ciudad central es Guadalajara, es cierto, y según los datos del propio INEGI (Cuadernos estadístico municipal, 2006), parece que no existe otra localidad en el municipio aparte de Guadalajara. Pero, en sentido estricto, la ciudad de Guadalajara no es equivalente a toda el área metropolitana de Guadalajara, porque existen otras poblaciones que se encuentran conurbadas con la ciudad central —por ejemplo, Zapopan, Tlaquepaque y Tonalá.
El asunto es que Raveonragha no deja claro cuál es su punto: si defiende que este artículo es sobre la ciudad y municipio, o bien, sobre el área metropolitana. Porque o sobre Aplicando el criterio de Raveonpragha, deberían desaparecer los artículos de estas y otras poblaciones del área metropolitana. Cuando dice:
En este caso estamos hablando que la ciudad central es justamente de Guadalajara, Guadalajara es el nombre del municpio dentro del area metrpolitana que comprende oficialmente 4 municipios, al hablar de Guadalajara se puede bien; 1- de el municpio de Guadalajara o 2- de la ciudad de Guadalajara (area metropolitana, zona metropolitana o como gustes llamarle)
está incurriendo en una falacia argumental, porque por ejemplo, si en este artículo estamos diciendo que el alcalde de Guadalajara es quien ocupa el puesto de presidente muicipal de Guadalajara, entonces estamos restringiendo el sentido del vocablo a una acepción: la de municipio, puesto que un área urbana o metropolitana no tiene alcalde. Es decir, no se puede hablar de tres cosas distintas al mismo tiempo. Así que, sanamente, los redactores de este artículo deberían definir mejor los contenidos del mismo, para no confundir a quienes, a diferencia de Raveonpraha, no hemos vivido quince años en la zona metropolitana de Guadalajara. Saludos. Yavidaxiu 16:28 12 feb 2007 (CET)
Valdría la pena ver que CONAPO distingue entre ciudad y area metropolitana aquí. --theDúnadan 18:24 12 feb 2007 (CET)
En el artículo se tendría que especificar que se esta hablando del area metro, y se tendría que especificar también, que Guadalajara es un municipio que junto 4 municipios oficiales de jure, conforman lo que se llama Zona metropolitana de Guadalajara incluso en el artículo de la ZMG, confunde los terminos ciudad de Guadalajara y municipio de Guadalajara. El municipio de Guadalajara es considerado ciudad al cumplir con las caracteristicas y requisitos que esta requiere, incluso la ciudad de Zapopan que en su articulo se describe unicamente como municipio o población es en cuestiones territoriales la mas grande de la zona metro y sus caracteristicas son aun más urbanas al albergar en su mayoría oficinas empresariales, industria, servicios y desarrollos residenciales, esta ciudad recibió su titulo oficial en 1991, en la zona metro se le llama comunmente "la ciudad de Zapopan". Los municipios restantes sobre todo Tlaquepaque tiene al igual caracteristicas de una ciudad en su mayoría de servicios, industria y vivienda. En resumen; la ciudad de Guadalajara se refiere al area metropolitana o bien al municipio, que es precisamente lo que se debe aclarar. Ya que al hablar de Guadalajara hablamos de l centro JVC, del museo Guggenheim, de la Torrena, de la Expo Guadalajara, de los centros comerciales e industria, pero curiosamente la ciudad o dicho de otra forma (que tambien es correcta) el muncipio de Guadalajara es albergue de museos, teatros, el patrimonio arquitectonicoy cultural y de conjuntos residenciales, barrios antiguos y ciudad de servicios, de los complejos y proyectos mencionados arriba curiosamente solo el Guggenheim se encuentra en Guadalajara y el resto en Zapopan, al ser precisamente Zapopan la continuidad de la extensión de Guadalajara debido al crecimiento urbano tan acelerado, la mayor parte de industria, centros comerciales, etc. se encuentran en Zapopan lo cual (tal vez equivocadamente) se le llama ciudad de Guadalajara.
En el artículo debemos especificar que Guadalajara es la ciudad y municipio en el area metropolitana del mismo nombre, la cual comprende 4 municipios de jure y otros 4 de facto. También especificar la población y territorio que comprende Guadalajara y la que comprende la zona metro, asi mismo hacer un desglose del area metro con un enlace hacia el artículo principal de; laZona metropolitana de Guadalajara. Se debe aclarar también que el artículo habla del municipio y del area metro por que al tratarse unicamente de el municipio tendriamos que empezar el artículo desde cero y trasladar y corregir subarticulos como Infraestructura, Proyectos, comunidades cercanas, límites, Flora Fauna población, etc. osea TODO!
Pues ustedes que opinan tíos? Saludos! Raveonpragha
Me parece bien, mientras se distinga entre lo que es ciudad y municipio, y lo que es área metropolitana, el artículo puede hablar de ambos. Lo que no se debe es confundir al lector entre los dos. --theDúnadan 02:14 13 feb 2007 (CET)
¡¡¡¡QUE!!!!, estan locos. El artículo no se reiniciara desde ceros solo por la confusión de municipio y Zona Metropolitana. Es cierto, se esta confundiendo, pero a veces es necesario englobar toda la zona "metro" (como le han estado llamando ultimamente) por que el municipio comparte casi todo con los municipios del Consejo Metopolitano sus asuntos y problemas. Además para hablar de los municipios aledaños existen sus propios artículos.
No podemos mejor arreglar el artículo de la Zona metropolitana escribiendo los minimos detalles allí y dejando breves descripciones en este artículo.
O se hara lo que ustedes decidan, pero creo que el artículo quedara muy pobre de informacion si se extrae todo lo de la zona metropolitana, pero yo no estoy de acuerdo. A proposito, no se ha resumido la seccion de cultura.
No se trata de que el artículo quede pobre sino de veracidad. Al pan, pany al vino, vino: una cosa es la ciudad y otra el área metropolitana. Si el artículo de la ciudad decrece en tamaño, el del área metropolitana mejorará en tanto en tamaño como en calidad; y habremos conservado precisión y veracidad. En otras palabras, la información no se pierde, sino que se clasifica mejor. El área metropolitana de Guadalajara, como la segunda más grande e importante de México, merece un artículo extenso y de calidad, pero vale la pena distinguir entre la municipalidad de Guadalajara, y el área metropolitana integrada por ésta y por otras más. Ahora, si no quieren hacer esta distinción en dos artículos separados, entonces se habría que definir bien bien qué cosa es qué cosa dentro de este artículo, como propone Raveonpragha, para evitar confundir al lector. --theDúnadan 06:22 13 feb 2007 (CET)
a) WP:E, Alejandro: ni estamos lócolos ni baracunátanos. Aquí todo es con tono cantadito, que estamos entre compañeros.
b) Raveonpragha: yo no soy tu tío, soy tu paisano, que no se te olvide.
c) Supongo que el propósito de invertir tanto tiempo en Guadalajara es para convertirlo en un AD, pero si no se resuelven estas cuestiones que estoy proponiendo, yo seré el primero en objetar una candidatura señalando las ambigüedades del mismo.
d) Y disculpa Álex, si es necesario empezarlo desde cero, debería hacerse, en aras de escribir un artículo útil. Si nosotros no sabemos qué cosa de las mencionadas en el texto corresponde a cada cual de los municipios, nos iremos en banda y diremos que la Torre Torrena la construirán en Guadalajara, cuando creo que leí que era en Zapopan, o así por el estilo.
e) Desde luego que es posible referirse a un municipio sin tener qué hablar de la Zona metropolitana más que lo estrictamente necesario. Tenemos tres artículos destacados sobre municipios y delegaciones mexicanos —Tuxtla Gutiérrez, Xochimilco e Iztapalapa— y ninguno de ellos habla de las ZM más que para contextualizar. ¿Entonces? ¿Acaso el municipio de Guadalajara no merece un buen artículo para sí mismo, acaso es tan poco interesante o existe tan poca información sobre Guadalajara que es necesario completar el artículo con asuntos correspondientes a su área metropolitana?
f) Claro que puedes hacer una consulta externa, pero recuerda que Wikipedia no es una fuente primaria, y que nosotros la comunidad wikipédica podemos —y deberíamos— discutir aquí dentro también. Sólo eso.
Pues yo ya he dado una propuesta la cual fue especificar la diferencia en el artículo y especificar que se habla de la zna metro de Guadalajara si el artículo tuviese que empezar de cero pues entonces tendriamos que trabajar sixtuple por que solo somos 2 contribuidores en el wikiproyecto Jalisco (Alejandrito 24 que esta triste y yo), el resto hace un buen rato que no contribuye. Pero en el caso que tuvieramos que re-editar el articulo y correjir, aumentar etc., puestodo sea por un artículo AD. Mientras espero la respuesta de Alejandro 24 y de los demas pues editaré la sección de cultura que se me ha pasado y despues me dicen que tal me quedo. Pues les mando saludos y ya se que no eres mi tio Yadaviux pero te puedo decir asi no? puedo? Saludos. Raveonpragha
Pues no te espantes, en el artículo del DF soy casi el único gato que está armándolo. En realidad no es para tanto: sólo es necesario sacar algunas cosas para llevarlas a un artículo de la Zona Metropolitana de GDL. Para no herir suceptibilidades, quiero aclarar que no hay nada personal en esta discusión y que creo que están haciendo un gran esfuerzo. Lamento la tristeza alejandrina. Y lo de tío, esa es una jalada de mi parte, no hay purrún, aunque preferiría que me dijeras compa o algo más nacional. Si en algo puedo ayudar, cuenten con yo. Yavidaxiu 14:03 13 feb 2007 (CET)
O.K. Lei todo el artículo, y para ser sincero: Esta muy confuso.
Creo q' tienen razón, deberiamos destacar eso. Creo que el municipio debera tener su propio articulo, osea, este. ¿Cuando empiezan a trasladar?
Ya edite el subarticulo de cultura dime que tal me ha quedado Alejandro, Oye por cierto hay algo justo al termina el articulo que se incorporó fantasmalmente y no lo pude quitar, tambien ha desaparecido muchisima información y no se como rescatarla, información de parques y jardines, infraestructura, economia, arquitectura etc, que pasó???????? Bueno espero se soluciones rapdio. saludos.Raveonpragha
Oye Raveonpragha esta bien raro, no se que paso, faltan muchas cosas y creo que para restaurar va estar dificil. Serial Killer | Dictum20:16 14 feb 2007 (CET)
En el artículo falta muchas cosas, tal como lo dice Raveonpragha:
Oye por cierto hay algo justo al termina el articulo que se incorporó fantasmalmente y no lo pude quitar, tambien ha desaparecido muchisima información y no se como rescatarla, información de parques y jardines, infraestructura, economia, arquitectura etc, que pasó???????? Bueno espero se soluciones rapdio.
He hecho un listado de lo que falta en el artículo:
Infraestructura
Arqiutectura
Urbanismo
NO esta terminada, pero creo que faltan como seis secciones, por que de 18 secciones se reducen hata 12.
No se a cual esdición restaurar. Pero, no te preocupes Raveonpragha, guarde tu edición de cultura Aqui.
Ya, ya está restaurado el texto que había desaparecido misteriosamente, fue un error al escribir las referencias: deben terminar así: </ref> y estaban terminando así: <ref/>. Vale la pena también mencionar que hay que cuidar la puntuación con las referencias, es decir, los puntos, las comas y los punto y comas tienen que venir antes de la referencia y no despues; es decir se debe escribir así: "este es un enunciado,<ref>y esta su referencia</ref> y y así se escribe" para que el resultado sea éste: "este es un enunciado,<ref>whatever</ref> y así se escribe". Es decir: la coma va antes del número de la referencia, y de igual manera los puntos, y puntos y comas.
Listo, fue restaurada a una edición de Dunadan, pero sin perder los cambios hechos en las referencias de Cultura de Dunadan y el resumen de Raveonpragha.
Pues muchas gracias Dúnadan, por la explicación de las referencias y por las contribuciones, lo aprecio mucho, gracias.
A proposito no me han dicho nada de como me quedo el resumen de cultura :(!!!!
Raveonpragha
Creí que ya se había acordado algo. ¿O queremos reabrir la discusión otra vez? Como Yavidaxiu y yo habíamos comentado, la ciudad de Guadalajara es aquella dentro del municipio (o coextensiva con él). La ZMG es aquella formada por varios municipios, entre ellos, Guadalajara. Como tal, el artículo de Guadalajara, deberá ser, de la ciudad (municipalidad), mientras que la ZMG deberá tener su artículo propio (que ya existe, solo se tendrá que expandir). Ningún artículo perderá calidad, al contrario, la precisión que se ganará en ambos los hará candidatos a artículos de calidad. Aún si se quisiera tener un sólo artículo para la municipalidad y la ZMG, se tendrá que cuidar bien la terminología. La ciudad no es la ZMG, es la municipalidad. Mientras se haga clara la diferencia, si se queda un sólo artículo (aunque no es lo óptimo) es mejor, ya que se conserva la precisión. --theDúnadan 22:34 17 feb 2007 (CET)
De acuerdo, de hecho yo estaba pensando en eso y no solo le hacen falta algunos aconteCimientos no que la redacción es pesima, empezaré a trabajar en eso espero ayudita también, se agradace :)!!. También voy a crear un articulo que especifique el desglose de la zona metropolitana con sus respectivos dibujos explicativos, para que quede claro la cuestión de la zona metropolitana. Bueno empezaré a trabajar.
Hay que mantener lo tipico de las reglas de la Wikipedia, solo agregaremos que solo el artículo tratara sobre el municipio algo que se necesite agregar sobre la ZMG sera en su respectivo artículo.
Sobre lo de Urbanismo, yo personalmente he hablado con Darkopolis y decidio acceder a atender esta sección. Y tengo entendido que Raveonpragha accedio a la sección de historia.
Entonces en que se quedamos? Se especificara que el articulo trata de la ZMG al esta ser un conjunto urbano dependiente en la mayoria de los aspectos uno de otro? O trasladaremos todo lo correspondiente a la ZMG a su articulo y solo se hablara de el, municipio de Guadalajara? eso es lo que no se ha aclarado, en todo caso yo voto por especificar que la ZMG es en si lo que se le llama y conoce como la ciudad de Guadalajara, y tambien especificarlo en el articulo de la ZMG y obviamnete trasladar informacion correspondiente. Ustedes que opinan? --Raveonpragha 10:39 17 feb 2007 (CET)
Creí que ya se había acordado algo. ¿O queremos reabrir la discusión otra vez? Como Yavidaxiu y yo habíamos comentado, la ciudad de Guadalajara es aquella dentro del municipio (o coextensiva con él). La ZMG es aquella formada por varios municipios, entre ellos, Guadalajara. Como tal, el artículo de Guadalajara, deberá ser, de la ciudad (municipalidad), mientras que la ZMG deberá tener su artículo propio (que ya existe, solo se tendrá que expandir). Ningún artículo perderá calidad, al contrario, la precisión que se ganará en ambos los hará candidatos a artículos de calidad. Aún si se quisiera tener un sólo artículo para la municipalidad y la ZMG, se tendrá que cuidar bien la terminología. La ciudad no es la ZMG, es la municipalidad. Mientras se haga clara la diferencia, si se queda un sólo artículo (aunque no es lo óptimo) es mejor, ya que se conserva la precisión. --theDúnadan 22:34 17 feb 2007 (CET)
Tengo yo entendido que se acordo que el artículo tratara unicamente del municipio, la zona metropolitana se detallara en su respectivo artículo y los detalles de cada municipio de la ZMG seran en su propio artículo. Otra cosa ¿Es necesario escoger un coordinador para la edición del artículo? Serial Killer | Dictum00:30 19 feb 2007 (CET)
saludos. Ya tenia muchito rato sin entrar aqui a la wikipedia como entrando a mi nick. Si veia de vez en vez los cambios pero con cuestion de trabajo la importencia de colaborar me fue nula.
Pero aqui ya tengo un par de momentos para ayudar.
Ahi firmo en Turismo para poder ampliar el asunto del tema.--Diyital 06:50 18 feb 2007 (CET)
Creo yo, que Guadalajara funge como una ciudad muy grande (sin compararla con ninguna otra), y un articulo para ella es muy basto, y creo que necesario.
La Zona Metropolitana de Guadalajara debe de tener su propio articulo.
Se que algunas de las informaciones que contengan estas se compartiran, pero ya haciendo un buen articulo de cada una creo que sera posible canalizar esas hermosas diferencias.--Diyital 06:52 18 feb 2007 (CET)
Efectivamente Diyital, la ciudad es basta y grande, la ZMG tiene su artículo propio, pero el problema es que la mucha información la comparten todos y se hace un caos por no diferenciar. Pero no se como lograr una gran diferencia, habra que basarnos en otras ciudades. Serial Killer | Dictum00:44 19 feb 2007 (CET)
Respecto al articulo.
Es bueno y se ha recortado y aumentado la calidad de la informacion.
Solamente lo que no comprendo es donde quedo la bibliografia?... Yo me tarde un buen de tiempo compilando el asunto de donde sale mucha de la informacion de aqui. Y donde quedo? El articulo no puede ni siquiera entrar como destacado si no tiene un minimo de ella y nosotros no tenemos ni algo minimo.--Diyital 06:54 18 feb 2007 (CET)
La biografia de un derrepente se perdio, pero creo que no va a se dificil volver a hacer la lista.
Respecto a la informacion que antes contenia la pagina. Pues si FALTA MUCHO!!!. La informacion fue borrada, vandalismos y demas. Despues de que se quito la semi-proteccion, el articulo fue modificado por ciertos usuarios que no entran. y modificaron la informacion a su conveniencia. Lamentablemente no sabemos como recuperarla. Lo unico que queda es pegarle duro, y cada cambio importante en el web. Que alguien se copie todo el codigo y lo archive por fechas en un archivo word. Todo esto para recuperar lo que se perdio o se modifico sin previa discusion.--Diyital 06:58 18 feb 2007 (CET)
GRABO INFORMACION ACTUAL EN UN ARCHIVO WORD AL DIA DE HOY, PARA EVITAR LOS VANDALISMOS POSTERIORES. QUIZA CADA SEMANA REGRABE UN ARCHIVO WORD, CON EL CODIGO. --Diyital 08:10 21 feb 2007 (CET)
Respecto a la infobox de la ciudad. Carece de mucha informacion. Eso no es una infobox decente. Ni si quiera dice la mas minima parte de lo que contenia la infoboz anterior. a muchos no les gusto el diseno, pero la informacion tenia q prevalecer. alquien que se aviente una, no se igual tu alejandro. Tu sabes como pegarle a las tablas, a mi no me salen.
Eso es algo escencial. Y le da mucha presentacion al articulo.
Hablando del infobox. Creo que ni es necesario poner la foto de la catedral, creo que es muy significativo, pero el escudo es hermoso. creo que habla mas de nosotros como ciudadanos. Pero cuestion de verle.--Diyital 07:04 18 feb 2007 (CET)
La infobox de la ciudad, mmm pues, yo habia diseñado una para guadalajara pero no se donde quedo. Serial Killer | Dictum00:44 19 feb 2007 (CET)
Entonces como le hacemos para completar la informacion de la infobox. Es preciso recurrir a un infobox de la ciudad de mexico (que es la mas completa, y fijarnos en que datos conciernen a Gdl, e incoporarlos con datos de Guadalajara, para poder hacer un infobox mas confiable, real, y preciso, y en lo que respecta a detalles, que este bien hecha. Saludos--Diyital 07:52 21 feb 2007 (CET)
Ya que somos los unicos que le estamos dando cara al asunto. Nos felicito. Darkpolis, Rave, Alex24, an me!! :). Saludos y mucho empeno. alguna duda o sugerencia a mi privado o a qui mismo, me da igual.--Diyital 07:24 18 feb 2007 (CET)
Supongo que este es el comentario que me valio una sancion, ya que elimino a muchos de los colaboradores de este articulo del cual fue destruido, vandalizado, modificado, borrado y alguien solo se fija en comentarios vanos, y el articulo sigue decayendo. Saludos a los 4.--Diyital 06:22 19 feb 2007 (CET)
No se quien sea el encargado de estos temas. PEro de ser posible alguien que revise la informacion de los cerros, montanas, lomas, grietas, que se encuentran solamente en el municipio de GUADALAJARA.
De algunas elevaciones fisiograficas que se que estan en el municipio de GUADALAJARA esta:
- Cerro del Cuatro
- Cerro de la nueva espana y el tesoro, no se si quedan en Tlaquepaque o Zapopan. Alguien que pueda checar esto.
El cerro del colli definitivamente no esta dentro del municipio de Guadalajara que es a donde este articulo esta relacionada 100% su informacion. Y esto tendria problemas de confusion con los usuarios que soliciten, o quieran cotejar esta informacion. Es por eso que la retire.--Diyital 06:44 19 feb 2007 (CET)
Debido a la fuerte erosión interna en el subsuelo, al noroeste, se han formado grietas de 2 m de profundidad y varios metros de largo, los estudios de la Universidad de Guadalajara afirman que son de erosión y que son de un nuevo cañón (o barranca).
Alguien que pueda revisar si las grietas que todo mundo conoce pertenecen al municipio de Guadalajara. Si nextipac es una colonia del municipio de Guadalajara, es real que se ponga esta informacion, pero si esta informacion no pertenece al municipio de Guadalajara, es preferente que de reubique, por favor.--Diyital 06:51 19 feb 2007 (CET)
Nextipac es de Zapopan ¿Eso significa que retiraran esos renglones? Serial Killer | Dictum04:41 21 feb 2007 (CET)
Creo que lo mejor es que esos renglones se trasladen a Zapopan, ya que esa informacion va dentro de la fisiografia de Zapopan. Claro tambien es informacion que concierne a la ZMG, por abarcar estos temas. La informacion que se precisa no es falsa, ni mala, solo que debe de reorganizarse a el otro articulo concerniente. A si como la informacion que quiza pueda contener estos articulos muy allegados, y completos a algo de Gdl. Saludos. --Diyital 07:48 21 feb 2007 (CET)
Alejandro:
Si puedes conseguir informacion sobre La poblacion del MUNICIPIO DE GUADALAJARA SOLAMENTE. y a si como poner una tabla de cuantos hombres habitantes hay, mujeres, ninos, etc etc. Para que esta informacion este detallada respecto a esto. Tambien si puedes corroborar la cantidad exacta que hay en el municipio de Guadalajara y colocarla al inicio del articulo, y en la seccion de poblacion. Y a si acrecentar este articulo con buena informacion. Saludos...--Diyital 07:09 19 feb 2007 (CET)
Población total municipio de Guadalajara (conteo 2005): 1 600 940; de los cuales 765 701 son hombres y 835 239, mujeres. Toda la información sobre el desglose de edades está aquí, pág 68. --theDúnadan 18:05 19 feb 2007 (CET)
La información de población que hay es unica del municipio, pero se actualizara por la información que da Dunadan. Serial Killer | Dictum04:43 21 feb 2007 (CET)
Excelente. La informacion que da Dúnadan, es exactamente la que se tiene que incorporar en este articulo. Saludos a los dos. --Diyital 07:46 21 feb 2007 (CET)
El crecimiento de la ciudad se debe a que Guadalajara (cabecera) ha crecido y se adjudicó las comunidades más cercanas. Tal sería el caso de antiguas comunidades como Atemajac, Huentitan, Tetlán, Analco, Mexicaltzingo, Mezquitan y San Andrés, entre otras, que fueron absorbidas por el crecimiento de la cabecera municipal y que forman ahora parte integral de la conurbación, quedando totalmente urbanizadas. Actualmente la conurbación sigue integrando comunidades cercanas pertenecientes a Tlajomulco de Zúñiga, Zapopan y Tonalá. Actualmente las comunidades más cercanas a Guadalajara son:
Santa Anita (a 19,6 km de la cabecera municipal de Guadalajara, 20º 32' N 103º 28' O).
Santa Cruz de las Flores (a 27,9 km de la cabecera municipal de Guadalajara, 20º 29' N 103º 30' O).
Nuevo México (a 14 km de la cabecera municipal de Guadalajara, 20º 45' N 103º 25' O).
Tesistán (a 20,8 km de la cabecera municipal de Guadalajara, 20º 47' N 103º 28' O).
La Primavera (a 24,4 km de la cabecera municipal de Guadalajara, 20º 42' N 103º 33' O)
Si leemos bien este parrafo, nos referimos a comunidades ya muy lejanas a la cabecera municipal de Guadalajara, pero muy cercanas a la ZMG. Necesita una corrección trasladando esta información al articulo de la ZMG y poniendo en el articulo las cabeceras municipales cercanas al municipio? Serial Killer | Dictum05:00 21 feb 2007 (CET)
Claro, todo esta esquematizacion a la cual se menciona al principio es referente a la ZONA METROPOLITANA DE GUADALAJARA, que tiene su propio articulo. Y como se ha puesto de acuerdo aqui. Este Articulo se refiere al Municipio o ciudad de Guadalajara, exclusivamente. Y si lo que dices se menciona, pero como comunidades cercanas al municipio. En el articulo de la ZMG, se dira exactamente como dices. Que a travez del paso del tiempo esto llegara a ser una megaurbe compuesta por muchos municipios allegados a ella. Aqui no se borra o elimina, solo se redirije la informacion a sus respectivos articulos. Saludos.--Diyital 08:06 21 feb 2007 (CET)
Exacto Alejandro, ya las ciudades o poblaciones o municipios (no se como deberia ir, exactamente) ya deben ser, Tonala, Zapopan, Tlaquepaque, Tlajomulco, etc. etc. Saludos.--Diyital 07:08 18 mar 2007 (CET)
Borre la informacion, para complementarla por una mas adecuada y exacta segun cifras del INEGI.
Esta la pueden encontrar en el apartado del INEGI, por identidad federativa, Jalisco. Ya que no se incluye una concreta sobre Guadalajara.
A si como tambien inclui una tabla, que reforzara mas la informacion de las distintas religiones que se practican aqui en Gdl.--Diyital 07:44 21 feb 2007 (CET)
...estilos arquitectónicos que van desde el churrigueresco, barroco y estilos europeo...
Me llamo la atencion este estilo el: churrigueresco eso existe??? si existe, y alguien sabe de el, por favor linkeenlo en un articulo que complemente este.--Diyital 04:23 26 feb 2007 (CET)
Anette Michel, actriz
Azúl Violeta, grupo de rock
Belanova, grupo musical electro-pop
Dr. Atl, sobrenombre de Gerardo Murillo, pintor.
Azúl Violeta, grupo de rock
Belanova, grupo musical electro-pop
Gael García Bernal, actor de cine
Guillermo del Toro, director de cine
Guillermo González Camarena, inventor de la televisión a color
Jorge Vergara, empresario y dueño del Club Deportivo Guadalajara
José Luis López Salido, periodista deportivo
Katty Jurado, actriz
Lorena Ochoa, golfista
Maná, grupo de rock mexicano
Marco Antonio Muñiz, cantante
Oswaldo Sánchez, jugador de fútbol, portero del Club Santos Laguna
Sherlyn, actriz
Trino, monero del Grupo Reforma
Vicente Fernández, cantante
Es necesario poner:
Azúl Violeta, grupo de rock
Belanova, grupo musical electro-pop
Azúl Violeta, grupo de rock
Belanova, grupo musical electro-pop
Oswaldo Sánchez, jugador de fútbol, portero del Club Santos Laguna
A mi punto de vista no es necesario poner esta lista, ya que hay 3 EQUIPOS EN GUADALAJARA DE FUTBOL y todos son famosos. creo que ahi se crearia un desorden por cosas de preferencias.
Ademas este articulo no se si se vea bien poniendo todo esto. Ustedes que dicen:
Yo voto por que se elimine.
Definitivamente yo yambien, esto es ridiculo, es una encilopedia por que empezaron de nuevo las contribuciones triviales? Les voy a pedir un favor, no coolaboren las personas que no tienen idea del tema, no coolaboren poniendo y pegando, serian de mucha utilidad si colocan fotografias (buenas) si buscan referencias, si se mantienen al tanto de posibles vandalismos y buscar mas informacion de utilidad. Un saludo se aprecia la ayuda --Raveonpragha 22:51 4 mar 2007 (CET)
Si una bastante ridiculez, ya que se prestaba a mucha preferencia, como lo dicen por arriba.--Diyital 07:07 18 mar 2007 (CET)
Muchas felicidades a todos los coolaboradores del wikiproyecto Jalisco y en general a los de este articulo de Guadalajara, gracias a todos ustedes el articulo ha sido aprobado como un articulo bueno en visperas de considerarse Articulo destacado, espero que esto nos motive para seguir trabajando en el articulo y mejorarlo para que pronto sea un AD! Espero que todas las contribuciones sean lo mas objetivas posibles y que sigamos en contacto para apoyarnos en detalles, les dejo mi msn para poder estar comunicados en tiempo real y asentar esto de forma más practica raveonpragha@hotmail.com agreguenme y sigamos con este paso, gracias Alejandro24, Diyital, Varvatos, asi como también a DúnadanYavidaxiu, Alonso y a todos los que han colaborado ara que este articulo resalte como bueno. A seguir! --Raveonpragha 07:53 23 mar 2007 (CET)
Gracias, espero que las colaboraciones mias sirvan para expandir cada dia mas este articulo al grado de irlo perfeccionandolo a travez del tiempo. Saludos. Espero que el articulo llegue a servir como ejemplo para muchas otras ciudades que desean que su ciudad o nuestras ciudades tengan una buena informacion. GRACIAS A TODOS..--diyital 07:22 27 mar 2007 (CEST)
Hola a todos los Wikipedistas Tapatíos y Jalisciences. La primera linea del tiempo de Guadalajara ha sido terminada, a petición de Diyital (disc. · contr. · bloq.) en el siguiente mensaje:
que paso con esas lineas de tiempo, hermano que se esperan para guadalajara.. job, job job.!!--Diyital 06:20 10 nov 2006 (CET)
Recuerdo de nuevo que es importante rellenar mejor la infobox. De ser posible que alguien la pueda mejorar para rellenarla mejor, o que la rellene con los datos que tienen muchas infobox.
Podria ser un ejemplo tomar en cuenta las cualidades que se encuentrar en la infobox del Distrito Federal. Saludos..--Diyital 08:37 26 mar 2007 (CEST)
Yo lo haria pero sinceramente no se como relenar una infobox, de hecho he tomado como referencia anteriormente la infobox de la ciudad de mexico y de otros articulos destavados pero me es casi imposible creo que el formato es diferente, espero que alguien con mas experiemcia en pueda coolaborar.
Perdon por los acentos y eso estoy en una compu gringa. Saludos.--Raveonpragha 09:15 30 mar 2007 (CEST)
Je Je, yo tambien tengo una compu gringa que no tiene la "ñ", y siempre es una bronca, el poder ponerla, por que tengo que clikearla en la lista inferior de caracteres especiales. Pero volviendo al tema de la Infobox, pues no se quien nos pueda ayudar.. a hacerla, creo que es trabajo para que la programe Alejandro tueni for, y que alguien se haga el machin, para consiliar los datos, y pasarselos, y que quede bien.
Saludos..--diyital 07:11 4 abr 2007 (CEST)
Reacomode de una manera mas sistematica, quiza el se alargo un poco el articulo, pero es preciso esquematizar de una manera mas neutral, y acomodar por rangos los tipos de universidades que se encuentran en Guadalajara. Y a si como esquematizar de una manera mas ordenada y neutral los centros de ensenanza del idioma ingles.
Cabe destacar que es importante que se mantenga de esta forma, ya que ahorra mucho vinculo a wikilinks, o abrir un articulo principal sobre la educacion en Guadalajara por el momento.
Se le incluyo el nivel educativo que maneja cada universidad como modo de informacion y papel que desempenan dentro de la ciudad de guadalajara.
Espero esto sirva para poder emprender en el capitulo de la educacion en el articulo de Guadalajara, y presentarlo quiza de esta forma y hasta mas esquematizada.
Saludos..--diyital 07:20 27 mar 2007 (CEST)
porfavor es necesario corregir la ortografía de todo el artículo ya que hay varias faltras de ortografía, (Incluso en los links por lo que estos no son muy utiles).
GRACIAS
--Jpablo cad 01:30 29 mar 2007 (CEST)
Una ayudadita quiza de parte tuya, no seria una mala idea.. ya que es mucho el trabajo que se hace en este articulo, es un pequeno GRan articulo que se hizo enorme a la hora ya de hacerlo mejor.. Hasta va a ser destacado de entre los destacados, contiene demasiada informacion, es mucho el exfuerzo sobrehumano que hacemos muchos de los que aqui colaboramos, sean anonimos o sean registrados. Saludos..--diyital 07:08 4 abr 2007 (CEST)
Algún error o cosa a agregar me avisan y lo corrigo o agrego.
Serial Killer | Dictum05:49 30 mar 2007 (CEST)
Pues sinceramente yo no les veo ningun error, quiza sea por que no se programar, o me de floejara hacerlo, pero no le encuentro ninguna falla. Saludos...--diyital 07:15 4 abr 2007 (CEST)
Es necesario y urgente cambiar la caja Infobox actual ({{Infobox City}}) por esta {{Ficha de localidad}}.
Esta infobox tiene ciertos problemas de configuración y de Sintaxis que la hace un tanto compleja de entender. Podriamos cambiarla por la otra, que es más simple de configurar y se entiende mejor.
Yo que se, el punto es que el artículo tiene que estar perfecto y siempre decir la verdad y cumplir con las normas wikipedicas. Acerca de esa información, te propongo dos cosas:
mejor quejate acerca de la fuente con el usuario que la puso, en lugar de estarte burlando en la discusión del artículo (¡Que no es para eso!)
Ha llegado la hora; es tiempo de poner orden y fin a esto.
He estado revisando los historiales los últimos días y los avances que he visto son prácticamente NULOS. Lo único que sucede es una guerra de ediciones que no lleva a una solución pronta y rápida.
Digan los problemas que estén sucediendo y los resolveremos, yo propondré el primero:
Eliminar todos los renglones que tengan la frase Cita requerida. Si resolvemos este ahora, nos quitaremos de problemas acerca de datos falsos, tal y como ocurre con la situación de Ciudad de clase mundial.
Esta discución nos incumbe a todos que hemos editado este artículo.
HAY aLEJANDRO24, me da pereza hablar del asunto te he enviado cientos de mails para arreglar el articulo los 2 aunque sea y nunca contestas, asi que sea or dios yo ya he estado dispuesto y ahora resulta que tu estas muy desesperado,yo soy el unico que contribuye en ampliar informacion y crear articulos nuevos, y el resto se dedica a corregirlos aumentarlos, etc. en fin, saludos.
Sorry he estado afuera por un tiempo, afuera de la wikipedia.
Lo unico que quiero pedirles, es haber cuando nos sentamos a laborar en una nueva infobox.. esta esta muy madreada..--diyital 17:45 13 jul 2007 (CEST)
Ya hace rato que no entraba y me dio risa, ver en la discusion que los monterreyanos siempre quieren editar, borrar, lo que la banda, pone..--diyital 17:45 13 jul 2007 (CEST)
Pues, la infobox esta bien; no le veo ningun problema. Solo hay que arreglar ciertos datos de la Infobox. Saludos. Serial Killer | Dictum00:47 18 jul 2007 (CEST)
Una disculpa, me tomé la libertad de modificar la sección: Estadios y recintos deportivos, ya que tenía unos pequeños errores de redacción, además de presentar información no actualizada; toda vez que el estadio de base ball del complejo de la Universidad de Guadalajara ya no existe.
Monterrey is a major industrial center among cities in Mexico , producing a GDP of 41.242 billion US dollars (2005). The city's GDP per capita in 2005 was 11,654 US dollars. The city was ranked as the best to do business in Latin America in 2005 and currently is ranked as the third best by the América Economía magazine
Corrijanlo o demandaré este articulo por farsa, en cambio yo tengo fuentes
CORRIJANLO LO MAS RAPIDO O SERAN DEMANDADO ESTE ARTICULO
Todos estan mal, Guadalajara no e sel mejor lugar para hacer negocios , es Monterrey y Monterrey es la segunda ciudad mas importante y es la capital industrial de Mexico Fuente :http://en.wikipedia.org/wiki/Monterrey
Monterrey is a major industrial center among cities in Mexico , producing a GDP of 41.242 billion US dollars (2005). The city's GDP per capita in 2005 was 11,654 US dollars. The city was ranked as the best to do business in Latin America in 2005 and currently is ranked as the third best by the América Economía magazine
1- santiago Chile
2-Sao Paolo
3-Monterrey
....
6- Guadalajara
Lamento informarles esto, pero el DF sigue teniendo el PIB per cápita más alto del país: US$18.381 ([5]), y también sigue produciendo la mayor parte del PIB bruto de México: de acuerdo con el INEGI, el Distrito Federal aporta más del 16% de la producción industrial de México y en términos netos, representa más del 20% del PIB nacional, incluyendo todas las ramas (DF. Anuario Estadístico 2006.). De acuerdo con otros análisis, la mejor ciudad de México sigue siendo la capital: es una ciudad de clase mundial beta, rango que no tienen ni Guadalajara ni Monterrey. Para afirmar una cosa, es mejor documentarse primero. El INEGI es una fuente muy confiable puesto que se trata de estadísticas nacionales que permiten comparaciones adecuadas entre los datos presentados. Las disputas entre los regiomontanos y guadalajarenses aquí están basadas en un regionalismo que no tiene cabida por WP:PVN. Por último, la wikipedia en inglés no puede servir como fuente para wikipedia en español, porque WP no es fuente primaria. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 19:04 2 sep 2007 (CEST)
Hemos discutido esto un millón de veces!!, la típica pelea entre el de Monterrey y el de Guadalajara, la misma discusión. ¿No lo podemos dejar por la paz y para desarrollar bien el artículo? Creo que hay cosas más importantes que discutir ¿no es así?. A propósito, tenemos un problema a resolver: Discusión:Guadalajara (Jalisco)/Registro 2 de julio del 2005 al 16 de noviembre del 2006, en este enlace dice el mensaje. Además, cuatro cosas a decir: 1- Firmen los mensajes; 2- Yavidaxiu, no es guadalajarense, es tapatío; 3- Atiendan los asuntos más importantes del artículo, lo dice la plantilla de arriba (el de la bolita naranja con el signo de admiración) Wikipedia no es un foro; 4- ¡¡Olvidense ya de esta tonta discución, por favor, si no es mucho pedir!!
El 100% del PIB de los estados, se va a la Ciudad de MExico y solo nos regresan un 20% (es porque es la capital de MExico y se tiene que ver bien y la capital debe tener simepre lo mejor , auque no sea asi la realidad)
Cuando el la Ciudad de MExico roban, hacen huelgas por que le suben 20 centavos a las tortillas, y se dicen una gran metropoli, son corruptos , hay un gran porciento de crimen, y una gran pobreza y con ese gran metro que con ayuda de todos los estados construyeron?? y siempre dicen que tiene el grado mas alto de escolaridad , aunque no sea cierto, lo tienen que decir, como La ciudad de MExico es la capital, ellos deciden quienes son los mejores, por eso todos odiamos a los chilangos, para mi Guadalajara y Monterrey son mejores que la ciudad de Mexico, y todo lo que tienen ellos es gracia a la ayuda de todos los estados mexicanos, sino fuese asi, ciudad de mexico seria una ciudad mas pesima
No hablamos del DF, hablamos de guadalajara, y tiene razon el que dice que monterrey e s la segunda mas importante, hay que aceptarlo,— El comentario anterior es obra de Delr (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 04:55 3 sep 2007 (CEST)
El comentario que incluí es por la tresgiversación que se está haciendo al presentar interpretaciones bastante erróneas de la realidad en México, como eso de que Monterrey es la "capital industrial" de México y similares. Pongan punto final a esto: wikipedia no es un foro: limítense a señalar con datos las características de cada ciudad, sin ponerle demasiada espuma a su chocolate. El lugar que cada ciudad ocupa en un país es algo que sólo se puede juzgar teniendo datos, no por apreciaciones subjetivas. El próximo foro que se arme aquí, yo mismo lo he de borrar, de acuerdo con las políticas de Wikipedia. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 04:55 3 sep 2007 (CE
Aclaren eso de la 2da ciudad mas importante[editar]
Por favor ya aclaren eso de la 2da ciudad mas importante, porque regresa de nuevo la clasica y absurda discucion por decir que Guadalajara es la segunda ciudad mas importante del pais, o que Monterrey lo es. Por favor esta es una enciclopedia seria y aclaren ese asunto con datos veridicos, lo digo porque ambas ciudades son de suma importancia y curiosamente una ciudad es debil en algunos sectores mientras que la otra no y viceversa. Se que Monterrey en cuanto a nivel de vida, ingresos, inversion, etc. se refiere, es superior a Guadalajara, pero por favor no es una ciudad siquiera lo suficientemente comparable a ciudades en los ambitos economicos como Reykjavik Islandia, u Oslo Noruega, etc.. porque en diversos comentarios hacen a ver a Monterrey como lo mejor de lo mejor en México (aunque no es asi), yo diria como lo mejor de lo mejor de un pais subdesarrollado y no desarrollado. En cuanto a Guadalajara la situacion es algo similar (tambien en ambitos economicos) anexandole tambien a su nivel de turismo y cultura (por ser la ciudad imagen de Mexico) se que tambien es verdad, pero aclaro no hay un dato claro y consiso al 100% que diga que ciudad es 2da. mayor importancia. Se que me alargue en mi comentario y me imagino que talvez se diiscutirá por el. Pero tomen en cuenta estos puntos porque no se nota que los hayan tomado en cuenta realmente y si es asi pues no lo demuestran.
NOTA: En ambas paginas tanto la de Guadalajara como de Monterrey ambas afirman que son la segunda ciudad de mayor importancia en el pais.
No sé quien puso esas gigantescas imagenes que no hacen otra cosa mas que hacer que el articulo tenga una mala presentación sino veanlo ustedes mismos Guadalajara (Jalisco) #CulturaJpablo cad 02:57 24 sep 2007 (CEST).
A proposito de la discusión de diario de la segunda ciudad mas importante etc etc... En vez de poner que Monterrey o Guadalajara son la segunda ciudad mas importante porque no ponen aclarando Guadalajara es la segunda ciudad mas poblada del pais y para monterrey es la segunda ciudad en cuanto a superficie (cabe mensionar que esto no incluye el area conurbada sino el tamaño del municipio en el que se encuentra) y ya se acaba la terrible discusión.
No hay problema con las imagenes, solo reduscan su tamaño y listo. En cuanto a la discución esa de la importancia de la ciudad, estoy de acuerdo con Jpablo cad. Saludos. Serial Killer | Dictum 21:24 26 sep 2007 (CEST)
Poir favor alguien podría regresar mis imagenes de fotografias al articulo de cultura, lo han arruindaod todo, como podrán observar en un comienzco del articulo hemos decidido quienes se enargarían de cada sección en el articulo y el mio fué cultura, desafortunademente una persona que nisiqueira esta registrada quitó todas mis fotos y contribuciones para poner unas de tamaño enorme y horribles, podria alguien por favor deshacer eso y volver esa sección a como estaba!!!!!!!!!--Raveonpragha 09:46 28 sep 2007 (CEST)
Ya estan recuperadas las imagenes de la sección de Cultura, Raveonprgha. Arreglalo para que queden como quieres, las imagnes estan en 200 px (pixeles). Solo una cosa, por favor, resume todavía más la sección, los detalles van en el artículo principal. Saludos. Serial Killer | Dictum 22:00 28 sep 2007 (CEST)
Por favor, por cada referencia que ese agregue póngale el nombre del enlace, por que después termina en un número y no se sabe que o que. Serial Killer | Dictum 21:23 26 sep 2007 (CEST)
Podríaa algún bondadoso moderador consdieradamente ponerle candado al articulo para evitar la guerra de ediciones, que siempre ha sido una cosa cansada con estos monterrellanos!--Raveonpragha 09:30 4 oct 2007 (CEST)
Necesitarias pedirselo a un bibliotecario autorizado, y con un buen pretexto. Y seria semiprotección, no una completa protección. Serial Killer | Dictum 21:09 10 oct 2007 (CEST)
Tambien es cansada la falta de respeto para la gente de Monterrey Raveonpragha. No somos "Monterrellanos" sino Regiomontanos.
Por favor hay que moderar los comentarios para la gente de Monterrey, la cual no tiene la culpa de esta discusion eterna de cual ciudad es mas importante. Guadalajara es fuerte en lo cultural, Monterrey en lo industrial. Punto. Ambas son iguales de importantes para Mexico.
Ing. Jesus Miranda
Ya, ya, parenle a esta tonta discusión, no llegara a nada. Serial Killer | Dictum 21:10 10 oct 2007 (CEST)
Alguien puso caucasicos hace cien años estaria bien, pero las cosas han cambiado, Guadalajara a diferencia de otras ciudades como la ciudad de México, es una ciudad donde se ve realmente el mestizaje, gente morena con rasgos de gente blanca, que exista una importante comunidad de origen europeo, asiaticos o de otro tipos de extranjeros que conforma parte de esta diversidad étnica de la ciudad y que le hace ser interesante es otra cosa, tambie con mucha gente de fuera o de otras zonas del país ya es difícil precisar quien es tapatío, gracias...
Ya dejen de estar jugando con los datos etnicos de Guadalajara, alguien tuvo la grandiosa ídea de ponerle que la mayoria son Indigenas y que Guadalajara tiene fama nacional de estar habitada por "los indigenas exoticos de americalatina", que son indígenas que dicen ser europeos, o que Guadalajara fue un centro de detención y venta de esclavos, como si fuera un estado sureño de la union americana, cualquier persona se puede informarse en cualquier libro serio de historia de jalisco o de México, tambien el colegio de jalisco, el colegio de méxico han sacado información sobre la región quien desee investigarla, semi-protegida, estoy registrado en wikipedia, solamente que se me olvido mi contraseña. Pido nadamas que me acuerde y yo mismo pido a un moderador que semi-protejan la pagina. — El comentario anterior es obra de 76.192.70.188 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Alejandro24 21:03 10 oct 2007 (CEST)
Esta bien, solo agrega una referencia de donde obtuviste el dato, y ponle un nombre (no un número). Serial Killer | Dictum 21:03 10 oct 2007 (CEST)
Una apreciación, tienen razon de no andar cambiando este tipos de datos, cuando se refieren a datos étnicos es para fines informativos y se refieren a todos los grupos que conforma la ciudad, no referirse a un sólo grupo, ya sea si son europeos, mestizos, asiaticos o norteamericanos, para evitar ataques de grupos subersivos, o de racismo, solamente es para fines informativos, gracias, pero la última decisión es del bibliotecario, muchas gracias..
Ya hay un semibloqueo al artículo, agradecimientos a Humberto, Mex. (disc. · contr. · bloq.). Ya se puede editar sin riesgo de un vandalismo. Aprovechemos el momento para arreglar el artículo. Serial Killer | Dictum 00:08 22 oct 2007 (CEST)
Es un artículo bien extenso, el cual carece de extensas referencias, especialmente en las de "Historia", "Demografía", "Cultura", "Infraestructura" y la lista se hace larga (el primero te envía a un AP, el cual tampoco las tiene);
Las tablas, se pueden reemplazar en texto e introducirlas dentro de la sección 8aunque el de clima se ve perfecto, pero los de demografía...);
Hay una sección que se subtitula "Megaproyectos" y puede sentirse no neutral, preferible reemplazarla por "Inversiones" (como se agrega líneas abajo);
Hay secciones de un solo párrafo (como "Recursos naturales" - en esta sección de afirma: La fauna se reduce a la típica fauna urbana, ¿cuál es la típica fauna urbana?, preferible reemplazar por "fauna doméstica", etc);
En la sección población se repite lo mismo (al inicio y en demografía) respecto al número de habitantes, retirar uno de los dos.
El artículo se puede ver completo, pero lo primordial es la gran falta de referencias. Incumpliéndose el punto dos de un AB, queda reprobado. Yagami"Chega"(C?C!)23:41 27 abr 2008 (UTC)
Las referencias no muestran la información requerida en WP:REF.
No sigue el manual de estilo respecto a los números.
Hay multitud de redirecciones que deberían "apuntar" al artículo correcto (ej. República Mexicana).
Faltan muchas referencias. Hay frases como "su sólida identidad cultural le ha dado cierta imagen iconográfica al país" necesitan referencias, al igual que muchas más por todo el artículo.
Existen redundancias en su redacción (ej. "también observaba el potencial económico más fuerte de cualquier mayor ciudad norteamericana en el 2007 sólo superado por el de Chicago,[9] también fue observaba el mayor...").
Esta frase "también fue observaba el mayor potencial de cualquier ciudad méxicana para hacer negocios en 200" me resulta muy extraña.
Hasta aquí sólo de la introducción. Continúo:
La sección Historia carece de referencias.
El primer párrafo podría meterse dentro de una subsección, al igual que ocurre con las siguientes.
La subsección De la Independencia a la Revolución no tiene texto, sólo un enlace al artículo principal. Debería hacerse un pequeño resumen.
Faltan enlaces internos a fechas y años. También faltan a los tipos de clima.
Los meses no van con mayúscula.
Todas las imágenes deben llevar puntuación en sus pies de página.
La sección sobre Recursos naturales es muy corta, más teniendo en cuenta que tiene "106 especies de mamíferos, 19 especies de reptiles y seis especies de peces." También falta la correspondiente referencia.
"Según las cifras más actuales por parte del INEGI, corroboradas en el 2005, el municipio de Guadalajara tiene una población aproximada de 1,600,894 habitantes, siendo esta la ciudad más poblada del estado de Jalisco, y de la de mayor conurbación dentro de la Zona metropolitana de Guadalajara". Sin referencias.
La subsección Zona Metropolitana de Guadalajara carece de texto (como ocurría con De la Independencia a la Revolución).
Echo en falta enlaces internos o explicaciones de términos específicos como criollo, comunidad, etc. Hay que tener en cuenta que los artículos deben ir encaminados a un lector no especializado en el tema.
El nombre de la sección Megaproyectos roza la vulneración del punto de vista neutral. Se podría sustituir por Futuras inversiones o algo similar.
"La ciudad posee la una de las infraestructuras deportivas más eficientes en el país", nuevamente sin referencias.
Al final de mi revisión no he sido tan exhaustivo como al principio dado que las deficiencias encontradas han sido tan grandes que me han hecho reprobar el artículo. En cualquier caso, el artículo puede llegar a ser AB en un futuro si se pulen todas esas deficiencias y se lleva a cabo una revisión a fondo del artículo. Saludos ;)-- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!)14:48 14 may 2008 (UTC)
PODRÍA ALGÚN MODERADOR BLOQUEAR ESTA PAGINA PARA EVITAR QUE LOS VANDALOS VANDALICEN EL ARTICULO CONSTANTEMENTE, PARECE QUE LOS MODERADORES NUNCA ESTÁN CUANDO SE LES NECESITA.--Raveonpragha (discusión) 07:40 3 jun 2008 (UTC)
Parece ser que hay algunas dudas sobre el escudo que me permito aclarar conforme a fuentes. Según el decreto número 13661 del Congreso del Estado, publicado en el Periódico Oficial El Estado de Jalisco de fecha 7 de noviembre de 1989; señala lo siguiente:
" Se declara como representativos y oficiales del Estado de Jalisco, al Escudo de Armas de la ciudad de Guadalajara y los colores azul y oro."
Por otra parte, el mismo texto recuerda la descripción, que en heráldica sirve de base al diseño y no al revés:
(...)dos leones de su color puestos en salto, arrimadas las manos a un pino de oro realzado de verde, en campo azul,
esto significa que los leones y el pino no pueden ser del mismo color, siendo este ultimo oro (amarillo). Por realzado, de alzado, que debe entenderse?que el pino se encuentra ligeramente por encima de las otras figuras, es decir, por una terraza de color verde.
Dandole vueltas al asunto, hay un término que plantea problemas y es realzado (que he interpretado como una terraza y ahora no lo veo claro). A vista de la definición [6], de su uso como indicativo de una posición superior a la habitual [7] y de las "sospechosas" referencias exclusivas en googles a Jalisco [8], me parece que todo indica a que se ha usado incorrectamente ese término y que por efecto del copia y pega se ha ido transmitiendo, empezando por la propia ley. Vamos, en resumen, realzado de sinople no significa nada, quizás se quiso referir al color de la copa, pero usando un vocablo equivocado. Realzado significaria que se debe poner hacia la parte superior, no en el centro. En cualquier caso, la combinación oro/verde para un arbol es realemnte extraña, y su blasonado deberia ser pino de sinople, fustado de oro ¿Podría alguien localizar alguna fuente independiente para contrastar? o quizás, alguien del lugar ¿subir alguna imagen de una labra esmaltada?, gracias por la ayuda. --SanchoPanzaXXITu mensaje a la Insula de Barataria10:13 12 jun 2008 (UTC)
Bueno, he localizado muchas imágenes interesantes en este foro [9], así se descubre otra fuente de confusión entre lo que es una bordura [10] y una orla, piezas heráldicas similares pero no iguales. Enfin, seguiré investigando a ver si doy con una explicación. Saludos, --SanchoPanzaXXITu mensaje a la Insula de Barataria10:29 12 jun 2008 (UTC)
Sancho, reconozco que haces un excelente trabajo con la heraldica de Guadalajara, pero el escudo que aparece en la Infobox no es el correcto, el escudo de Jalisco y el de Guadalajara no son el mismo a pesar de que se parecen. Creo que lo mejor sería revisar bien las fuentes y tomar lo correcto, tal vez el documento de la fundación de Guadalajara te sirva: 1Serial Killer | Dictum00:34 13 jun 2008 (UTC)
Alejandro, me parece que al responder no has leido nada de lo de arriba. Explicate mejor, arriba se cita por una parte la fuente oficial donde claramente indica que son el mismo escudo. La descripción de la cédula he aportado tiene un error de blasonado como he razonado y argumentado. Así que si quieres seguir discutiendo aplicate a ti mismo el cuento y aporta fuentes o revisa las tuyas. Por otra parte, haz el favor de aporta la fuente original del texto de la cédula y no te olvides de ponerla también en wikisource y ojo con esto, si no hay fuente, el texto habrá que suprimirlo. Aviso, yo no debato en plan foro. Gracias, --SanchoPanzaXXITu mensaje a la Insula de Barataria07:35 13 jun 2008 (UTC)
Yo mientras sigo investigando. En flags of the world uno de los editores hace este comentario:
It is remarkable that the Guadalajara and the Jalisco coat of arms are not exactly the same though both of them keep the same elements. The differences could be found in:
1. The shield's field;
2. The mantling; and,
3. The plume.
Such differences are not a casuality but deliberated in order to distinguish one from another. Juan Manuel Gabino Villascán.
Esta web es útil como guía pero ya me dirán uds. quien es este señor y si lo que afirma puede sustentarse o no. ¿Puede alguien localizar alguna otra fuente donde mencione este punto? Por otra parte, si la diferencia se basa pues en el diseño y no en el blasón, heráldicamente se trata del mismo escudo como afirma la ley y como defiendo lógicamente, e insisto que es desde el punto de vista heráldico. Diferencias de diseño sobre lo que menciona no son diferencias heráldicas, es decir, no sirven para decir que un escudo y otro son distintos. Vease por ejemplo estas imágenes de las armas del Reino Unido ¿son iguales? pues efectivamente no son aparentemente iguales al observador profano, que dira que ni los leones ni las formas son iguales etc... pero en realidad ambas son representaciones distintas del mismo e identico símbolo heráldico, no varian su composición ni elementos, ni orden de disposición, es decir, los principios elementales heráldicos (no hablamos del color aqui) y por tanto son el mismo escudo ¿se entiende ahora la diferencia de afirmar que son diseños diferentes pero mismo escudo? gracias, --SanchoPanzaXXITu mensaje a la Insula de Barataria08:08 13 jun 2008 (UTC)
Bueno, creo que con esto ya está bastante aclarado el asunto este. Por una parte, he dado con el texto realmente oficial que describe el escudo de Jalisco :
Artículo 4.- El Escudo de Armas se compone por las siguientes características particulares:
I. Presenta la parte inferior redondeada y con abundantes trasoles que rodean el emblema en ambos flancos, abarcando desde la parte superior hasta casi llegar a la base del escudo;
II. Dentro del escudo se encuentran dos leones de su color puestos en salto, arrimadas las manos a un pino de oro realzado de verde, en campo azul, orla de siete aspas coloradas y el campo de oro; y
Por timbre un yelmo cerrado y por divisa una bandera colorada con una cruz de Jerusalén de oro, puesta en una vara de lanza, con trasoles, dependencias y follajes de azul y oro.
Se indica que los adornos exteriores van en azul y oro, por tanto, el penacho sobre el casco de color plata no es correcto.
Los adornos llamados trasoles (?), pintados como lambrequines (otra nueva confusión?), llegan hasta la parte inferior.
Por otra parte, otra fuente oficial permite explicar las diferencias señaladas (hasta ahora sin citar fuentes) de diseño (no de blasón) entre Guadalajara y Jalisco:
Con el fin de evitar confusiones entre ambos escudos se hicieron, en fechas recientes, algunas adecuaciones de carácter gráfico al escudo representativo de Jalisco, respetando los elementos esenciales que integran al referido escudo conforme a la Real Cédula expedida por Carlos V de Alemania y I de España, que data de 1539, y en el cual se describen los elementos que integrarían el blasón. Tales adecuaciones fueron resultado de un riguroso análisis y estudio que sobre el tema realizó un reconocido heraldista en el Estado.
Para diferenciar ambos escudos será necesario observar los siguientes detalles:
· El escudo del estado de Jalisco presenta la forma española pura, es decir con la parte inferior redondeada y los trasoles que rodean al emblema son abundantes en ambos flancos abarcando desde la parte superior hasta casi llegar a la punta del escudo.
· Mientras que el escudo que representa a Guadalajara es de forma francesa o portuguesa, la cual es de bordes redondeados en la parte inferior y en el centro se une en un vértice que apunta hacia abajo. Además los trasoles son menos abundantes y sólo adornan la parte superior llegando a la mitad del escudo en ambos flancos.
Es importante aclarar que las adecuaciones hechas al escudo que representa al estado de Jalisco se hicieron con el único fin de diferenciar entre aquellos asuntos que corresponden al Gobierno Estatal y los que son de competencia del gobierno municipal; por lo que ambas versiones son igualmente válidas y la utilización de una u otra servirá para distinguir la esfera de gobierno que está avalando o difundiendo determinada información.
Por tanto, se puede usar el mismo escudo para ilustrar ambos artículos. Ahora bien, encuentro interesante hacer uno específico para cada a condicion de que las informaciones de arriba se incluyan. En cualquier caso, es necesario aclarar los colores reales del pino, espero ayuda en este sentido. Mientras tano, retiro cualquier escudo que no se ajuste. Saludos, --SanchoPanzaXXITu mensaje a la Insula de Barataria10:33 13 jun 2008 (UTC)
Vaya! encuentro esta descripción en Historia Particular del Estado de Jalisco, I de Luis Pérez Verdía; 1910 [11]
Un escudo, y, dentro de él, 2 leones de su color, puestos en salto con las manos descansando sobre el tronco dorado de un árbol verde, en campo azul, teniendo en orla dorada 7 aspas rojas y por timbre un yelmo cerrado,...
pero curiosamente incide en un dato extraño:
...y sobre este, y como divisa, una bandera verde que lleva una cruz griega dorada y está izada en una vara de lanza con sus trasoles, dependencias, y follajes de oro y azul…
CUESTION: ¿alquien sabe en que archivo, museo o institución se encuentra la dichosa cédula de C.V.? ¿alguien sabe si el original (ojo, en español del s. XVI)está publicada en alguna obra accesible? Tengo la impresión de que se ha estado transmitiendo un error de traducción que ha llegado incluso a contaminar los textos oficiales...Insisto, en heráldica, no existe la palabra "realzado", ni tampoco "trasol". Otra cuestión: ¿de donde sale el pino pues? --SanchoPanzaXXITu mensaje a la Insula de Barataria10:52 13 jun 2008 (UTC)
Creo que la fuente real y en la cual se debe de basar el escudo es el Decreto del Congreso de Jalisco, por tanto si el escudo esta apegado a el esa es la descripción correcta puesto que es la autoridad legal con capacidad de fijar dicho escudo, las restantes versiones, como esa de la "bandera verde" me parecen obvias confusiones que se hicieron a lo largo del tiempo, y sobre el problema entre los leones en "su color" y que en algunos aparecen como dorados es consecuencia de que en México no estamos acostumbrados a las descripciones heraldicas, por lo cual muchas veces no son interpretados correctamente los blasonados. Battroid | ¿Hola?09:50 14 jun 2008 (UTC)
Hola Bat, normalmente y justamente, ya sabes, en el taller hacemos versiones según la fuente oficial más actualizada, por eso no hay problema, pero es que aquí, como he expuesto, la propia legislación hace errores. Busca en el diccionario trasol o en alguno de heráldica realzado, dependencias etc, sencillamente no existen. Tengo la impresión de que algun autor cometió graves errores de traducción (logicamente el español del siglo XVI es diferente al actual) y que de ahí se fueron copiando unos a otros. Lo raro es que alguien designado como riguroso historiador se haya quedado tan ancho con la revisión que dice haber sido hecha por el gobierno. Enfin, espero que la versión ajustada sea aceptable. Saludos, --SanchoPanzaXXITu mensaje a la Insula de Barataria10:23 14 jun 2008 (UTC)
Asi es Sancho, esas diferencias ocurren debido a que en la practica los terminos heraldicos son desconocido por aca y muchas veces se ponen lo que se cree, pero me han parecido excelentes las dos versiones que has hecho y la diferencia entre estado y ciudad, como siempre felcidades! Battroid | ¿Hola?08:33 19 jun 2008 (UTC)
Les recuerdo que la wikipedia no es un foro. Si alguien tiene deseos de discutir sobre quién es más importante, si Guadalajara o Monterrey, puede hacerlo en otro espacio. La próxima discusión de este tipo la turnaré a un bibliotecario para que tome las medidas pertinentes. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 14:16 6 ago 2008 (UTC)
El artículo cuenta con una gran cantidad de referencias; sin embargo, la mayoría de éstas no se encuentran bajo el formato según WP:REF, por lo que invito a todos los editores de este artículo a modificarlas usando la Plantilla:cita web para que les sea más fácil, además de que las referencias no están en formato adecuado, también las mencionan más de una vez, es decir escriben dos veces la refencia, para evitar escribir dos veces la referencia pero para citarla dos veces se usa lo siguiente:
Para citarla por primera vez:
<ref name=OPCIONAL>REFERENCIA</ref>
Y para posteriormente citarla sin necesidad de escribir todo de nuevo:
<ref name=OPCIONAL/>
Ejemplo:
Citada por primera vez<ref name=hola>referencia</ref>, Citada por segunda vez.<ref name=hola/>
Citada por primera vez<ref name=hola>referencia</ref>, Citada por segunda vez.<ref name=hola/>
Hola, acabo de revisar la página del pueblo de Laredo, Cantabria, España y aparece hermanada con Guadalajara aunque en Guadalajara no existe referencia a ese eermanamiento, ¿cómo se puede corregir, comprobar o cambiar?
Añadí una liga a "Los Angeles Time" en que menciona lo que otras fuentes ya han expresado con anterioridad, respecto de la FIL de Guadalajara como la feria del libro más importante en habla hispana y la segunda en el mundo después de la de Frankfurt, para soportar el comentario al pie de la foto y evitar se siga alterando.
Creo que el artículo está un poco saturado de imagenes, es bueno e interesante que haya imagenes en él, pero estas imagenes son enormes y en algunos casos se encuntran a ambos lados del articulo (izquierda, derecha) lo que da una sensación de incomodidad al estar leyéndolo...
Sobre el artículo "San José" y otros redireccionamientos, incluído éste[editar]
Considero con toda sinceridad y justicia, que el artículo San José debe redirigir a "San José (Costa Rica", por una sencilla razón de lógica al mejor estilo de Wikipedia, o al menos para evitar pensar que esta Wikipedia está demasiado "iberizada".
1. San José (Costa Rica) es la ciudad más importante de Hispanoamérica y posiblemente del mundo que lleva ese nombre. No sólo por ser la capital de un país, sino por su población total y en área metropolitana (sólo rivalizada por San José, California, EE.UU. en términos de población), y esto sin tomar en cuenta muchísimos otros factores socioeconómicos y culturales a favor.
2. Esta lógica sí se usa en otros términos de la Wikipedia en Español. Por ejemplo, el término Barcelona redirige a la ciudad española de Barcelona, y no a una página de desambiguación (existiendo otras ciudades de tamaño considerable, como Barcelona en Venezuela, pero no aún del tamaño de la ciudad española por lo que la lógica se inclina a favor de Barcelona en España). Más polémico aún es el caso del término Valencia, el cual redirige a Valencia, España, teniéndose una ciudad en Venezuela llamada Valencia, y que si analizamos ambas por tamaño e importancia en cada uno de sus países se dan casi la mano, podrán ustedes revisarlo para comprobar.
3. Atizando la polémica, me parece aún más increíble, ahí si que a todas luces y sin discusión alguna, que el término Guadalajara no redirija, siguiendo la lógica ya expuesta, a la ciudad mexicana de Guadalajara. Esta es, entre las que llevan ese nombre, la más importante a nivel mundial, y estamos hablando que por mucho, unas veinte veces más poblada que su más cercana rival, la Guadalajara española.
4. El hecho que la ciudad lleve el término de un santo me parece que no sigue la lógica. San Sebastián redirige sin lugar a dudas a la ciudad española, creo que nadie lo puede discutir. Yo estoy de acuerdo, así como Santa Lucía redirige al artículo de la isla del Caribe. Entonces, ¿cómo es posible que Santo Domingo no redirija a la capital de la República Dominicana? ¿y Santiago no redirige a la capital de Chile?.
Señores, por favor tratemos las cosas con justicia, que ésta sea una Wikipedia verdaderamente ecuánime. Gracias por la atención.
El IDH no se ubica en donde debería de estar en la parte de arriba en el cuadro de los datos de la ciudad por favor si alguien lo podría hacer que aparezca se lo agradeceré
Elimino la frase que indica que nevo en Guadalajara el 16 de enero del 2010, siendo que nevo en los altos de Jalisco,
--Sachavir (discusión) 16:39 11 mar 2010 (UTC)
la poblacion del municipio no son 2.5 ni 1.8 millones de habitantes (como se menciona a lo largo del articulo), de hecho la poblacion del municipio es como de 1.6 millones segun datos del inegi en 2005 y posiblemente en 2010 la poblacion sea menor.
Y tambien es dificil creer que la poblacion del area metropolitana es 6.7 millones, porque la poblacion del estado de Jalisco es un poco menos que 7.0 millones. Dirac66 (discusión) 02:28 2 abr 2010 (UTC)
Es incorrecta la aseveración que en Guadalajara está la primera universidad autónoma de México, haciendo referencia a la Universidad Autónoma de Guadalajara, por lo siguiente:
1) La Universidad Autónoma de Guadalajara (UAG) fue fundada en 1935, a partir de una escisión de la ya existente Universidad de Guadalajara (UdeG)[12].
2) La Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM) desde 1929 recibió su autonomía, a partir de un decreto presidencial, es decir, 6 años antes de la creación de la UAG [13].
3) Lo que nadie pone en duda es que la Universidad Autónoma de Guadalajara es la primera universidad PRIVADA de México, pero eso no implica que sea la primera con autonomía [14].
4) Una cosa es que la Universidad Autónoma de Guadalajara, argumente que antes de ellos no existía verdadera autonomía en las universidades: "En ese mismo año el presidente Emilio Portes Gil concedió la autonomía a la Universidad Nacional por presión de la Confederación Nacional de Estudiantes, pero distaba de ser completa porque con el subsidio para su sostenimiento económico prevalecieron diferentes formas de intromisión gubernamental como la presentación al Consejo Universitario de una terna para la elección del Rector."[15] Pero esa es una cuestión subjetiva, no objetiva. La Ley Orgánica de la UNAM [16], publicada el 26 de julio de 1929 establecía en sus artículos 2° y 3° lo siguiente:
"ARTÍCULO 2º.- La Universidad Nacional de México es una corporación pública, autónoma,
con plena personalidad jurídica y sin más limitaciones que las señaladas por la
Constitución General de la República.
ARTÍCULO 3º.- La autonomía de la Universidad no tendrá mas limitaciones que las
expresamente establecidas por esta ley."
Como puede apreciarse la ley señala claramente que la UNAM goza de autonomía, lo que afirma la Autónoma es mera opinión. Si se le va a dar más credibilidad a la afirmación de la UAG, que es tan solo una opinión, entonces también incluyan la siguiente afirmación de mi autoría: "la Universidad Autónoma de Guadalajara, aunque se haya autonombrado como "autónoma" es en realidad carece de autonomía pues es simplemete el negocio de la familia Leaño, a cuyos intereses responde, tan solo hay que darse cuenta de cuantos miembros de la familia ocupan un cargo como autoridades de la universidad [17]:
Lic. Antonio Leaño Álvarez del Castillo Rector Universitario
Lic. Antonio Leaño Reyes Vicerrector Financiero
Ing. Juan José Leaño Álvarez del Castillo Vicerrector Administrativo
Dr. Néstor Velasco Pérez Vicerrector Académico
Dra. Gabriela Garibay Bagnis Coordinación General Académica
Dr. José Humberto López Delgadillo Secretario General
Lic. Juan Carlos Leaño del Castillo Director de Finanzas, Capitán de su equipo de fútbol
Lic. Francisco Ortíz Reyes Director Administrativo
Lic. Ricardo Beltrán Rojas Director Académico
Si tenemos la primer Universidad Autonoma de México, El articulo no alude a la UAG, sino a la Universidad de Guadalajara que aunque no lleva el nombre de "Autónoma", por ecensia lo es desde 25 de Septiembre de 1925, año en el que se proclama su ley organica, siendo refundada como una Universidad Autonoma del Gobierno, es decir, un organismo pulico autonomo. Similar a lo que ocurrió con la UNAM en 1929.
Quien es el sonzo que anda cambiando datos étnicos, en jalisco no hubo franceses, que se pongan a leer un libro de historia regional, la información es para fines informativos[editar]
En Jalisco de hecho sí hubo demasiada gente francesa que vino en la época de la dictadura de Porfirio Díaz he ahí la colonia Francesa y varias construcciones de estilo francés en la ciudad, el sonso eres tú, ponte a leer también, da igual en México no se llevan a cabo este tipo de estudios asi que...
Estimados amigos tapatios. Porque insisten en algo que ya se habia discutido desde hace mucho tiempo y que causo tanta polemica, que es autoproclamar su ciudad como "segunda en importancia del pais"? La wikipedia debe ser una fuente a informacion documentada, confiable y seria y que yo sepa, no hay un pronunciamiento oficial,
dato o argumento de peso que le de preeminencia a Gdl sobre Mty, u otra zona urbana como segunda
ciudad nacional en importancia absoluta.
El factor poblacional es muy subjetivo.
Les paso el comentario sin animo de pelear, pero creo que toda la informacion deberia estar
validada en datos documentados y no ser un articulo para echarle porras a ninguna ciudad.
No voy a modificar el articulo, pero como quiera lo someto a discusion.
Si quieren comentar este punto conmigo aparte, les paso mi correo abajo.
Saludos desde Tamaulipas.
Lo que propones no es totalmente descabellado, sin embargo, realizando ediciones unilaterales respecto al artículo no es la forma de hacerlo. Primero editar y luego pasarse por la discusión no es la manera de argumentar en contra y hasta podría tomarse como vandalismo.
Por otra parte, dices que no existe ningún documento que apoye dicha jerarquización, pero te afanas en darle el segundo lugar a Monterrey lo que es totalmente incongruente. La manera correcta de hacer esto no es ir eliminando lo que no nos agrada, en todo caso, habría que colocar la plantilla de {{cita requerida}}, porque el hecho de que "yo sepa, (que) no hay un pronunciamiento oficial" no quiere decir que alguien más no lo conozca y no pueda aportar dicha referencia. Si después de un tiempo nadie aporta la referencia, entonces podrá proceder la edición. Saludos. Salvador alc (Diálogo) 00:23 29 ene 2011 (UTC)
Respaldando lo que comenta Salvador, es tan impropio declarar en cualquiera de nuestras ciudades un determinado lugar, como editar el sitio del otro para exponer una opinión sin antes discutir, y sobre todo cuando usted mismo señala de que no hay pronunciamientos oficiales.
Tan difícil es llegar a un consenso al respecto de la importancia, por la gran diversidad de factores que intervienen en la valoración de una sociedad (más que una ciudad), que en los sitios que comparto a continuación prefieren evitar discusiones y simplemente consideran a ambas entre las tres más importantes, decisión salomónica:
¿PODRIAN DESBLOQUEAR LA SEMIPROTECCION AL ARTICULO POR FAVOR?[editar]
He elaborado un collage de imágenes muy padre para la portada del artículo con imágenes tomadas de Wikimedia Commons y con todas las licencias donde se puede hacer uso o modificación libre por cualquier persona, ya que tuve una mala experiencia subiendo otro collage de la ciudad que ya había hecho y lo borraron de Wikimedia.
Les pido de favor que reconsideren, la página de nuestra ciudad se ve fea sin una portada de presentación con ilustraciones de lo que es Guadalajara =)
--NapsterX (discusión) 08:17 1 sep 2011 (UTC)
He movido el artículo a Guadalajara (México) después de consultar a algunos bibliotecarios que estaban de acuerdo. El nombre Guadalajara (Jalisco) era menos descriptivo. Es probable que una persona que no sea Mexicana no se conozca todos los estados de México y tenga que buscar donde está Jalisco para ubicarse. Esto ya se ha hecho en otros artículos como Córdoba (España) vs Córdoba (Argentina). En los próximos días voy a renombrar las categorías y eliminar las redirecciones. --Un Saludo Kizar // Contactar12:49 14 nov 2011 (UTC)
Me parece drástica la medida, más cuando no medio discusión de por medio y no he visto la consulta a los biblios. Sin embargo, en vista de que un bot está cambiando los enlaces y redirecciones (que son muchos), solventa mi principal objeción a que esto sucediera. Adelante pues. Saludos. Salvador alc (Diálogo) 22:59 14 nov 2011 (UTC)
El cambio vino motivado porque la gente que estaba trabajando en el artículo Guadalajara (España) pidieron este cambio Wikipedia:Bot/Solicitudes#Categor.C3.ADa:Guadalajara porque todas las búsquedas en categorías relacionadas con Guadalajara llevaban automáticamente a artículos relacionados con Guadalajara (México). Antes de trasladar la categoría pregunté en el canal IRC de forma informal a los bibliotecarios que se encontraban en el canal si era mejor renombrar el artículo primero y almenos dos se mostraron muy a favor. Para homogeneizar he renombrado las categorías relacionadas con Guadalajara para que no haya ningún tipo de confusión entre las dos ciudades. --Un Saludo Kizar // Contactar23:43 14 nov 2011 (UTC)
A mi me parece que aquí hubo una precipitación injustificada. No creo que haya el consenso necesario. Hay razones históricas y geográficas para no hacer el cambio, más importantes que las que aquí arriba se aducen para sí hacerlo. México y España no tienen la misma configuración geo-política. México es una república federal. Guadalajara es la capital de un estado soberano incorporado a la federación mexicana. No debería ser Guadalajara (México), sino Guadalajara (Jalisco). Las cuestiones relativas a la articulación enciclopédica se resuelven con páginas de desambiguación. El cambio realizado por Kizar me parece indebido y fue hecho de manera inconsulta (al menos sin consulta suficiente). No es asunto de los bibliotecarios es una cuestión que debe ser resuelta por la comunidad. Debemos pensar en revertir y para ello pido otras opiniones.--yodigo|tudices05:35 15 nov 2011 (UTC)
Suscribo el comentario de Yodigo, me parece que hubo una precipitación y sobre todo una mala apreciación de la necesidad de quienes trabajan en el artículo de la ciudad española, la solución era arreglar debidamente las páginas de desambiguación pero no había por que cambiar el artículo de Guadalajara (Jalisco) por las razones plenamente explicadas por Yodigo y además por su inutilidad en relación al argumento del desconocimiento de los estados de México, pues quien desconozca eso no escribirá ni Guadalajara (México) ni Guadalajara (España), escribirá simplemente Guadalajara, lo que lo debe de llevar a la página de desambiguación que resolverá sus dudas y lo llevará al artículo correcto a sus necesidades. Battroid | ¿Hola?06:57 15 nov 2011 (UTC)
Es cierto que no ha habido demasiado consenso, pido disculpas por eso. Todavía se pueden revertir los cambios si hay razones de peso.
Aunque España no sea un estado federal a efectos prácticos es como si lo fuera. Y desde fuera de España se ve a España como un país en su conjunto, no como 17 territorios independientes. --Un Saludo Kizar // Contactar12:21 15 nov 2011 (UTC)
Es obvio que no ha habido consenso. En este solo hilo (hasta el momento) hay tres opiniones adversas por una a favor (la del ponente) y, sin embargo, el cambio se llevó a cabo. Antes de este no hubo ninguna otra discusión aparente o transparentada. Una conversación con biblios (quienes??) por IRC no es la manera adecuada para emprender un cambio drástico como el que se llevó a cabo mediando sólo dos días entre la idea y la acción (ese lapso al menos para los usuarios interesados en México). Regresando a la primera exposición de motivos de Kizar donde argumenta que se facilitaría la búsqueda a un usuario que no sepa lo que es Jalisco, contra-argumento yo que eso es precisamente lo que una buena enciclopedia buscaría: esto es, que se sepa desde el título que hay un vínculo indisoluble de carácter histórico, político y geográfico, entre la Guadalajara mexicana y el estado libre y soberano de Jalisco. Me estoy convenciendo más de la necesidad de revertir los cambios. Voy a hacer una extensión a la consulta en el Wikiproyecto Discusión:México para recabar la opinión de otros wikipedistas relacionados con el tema.... Saludos.--yodigo|tudices14:04 15 nov 2011 (UTC)
No estoy tratando de imponer mis ideas, hice lo que me pareció mejor para la Wikipedia ya que tenían que renombrar unas categorías bastante confusas. En mi discusión un usuario más está a favor del cambio y ha propuesto que se haga en más artículos. En la página de solicitud de los bots otro usuario está de acuerdo con los cambios. Y los bibliotecarios a los que pregunté son -jem- y otro que no recuerdo su nombre pero lo puedo buscar. No he actuado de mala fe. Si hay más gente en contra puedo revertir todos los cambios en un par de horas.— El comentario anterior sin firmar es obra de Kizar (disc. • contribs • bloq). yodigo
Tranquilo amigo Kizar. Aquí la llevamos en paz. Nadie dice que has actuado de mala fe. Simplemente que lo has hecho de forma precipitada. Renombrar categorías es una cosa. Cambiar el título de un artículo es otra. Lo que parece correcto en el caso de España (entiendo tu argumentación en tal caso) no lo es en el caso de México porque aquí el criterio de la vinculación entre Guadalajara y Jalisco es más nítido. Ahora sólo trato de enmendar algo y no de recriminarte (todos cometemos errores en aras de lo que nos parece mejor para la WP). Yo sé que con tu eficaz bot se puede rectificar. Vamos a esperar otras opiniones aquí, que es donde se debió realizar la consulta, no en tu página de discusión ni por el IRC. Mientras, tengamos calma. Saludos.--yodigo|tudices16:08 15 nov 2011 (UTC)
No son los bibliotecarios, o algunos de ellos, quienes tienen que tomar la decisión, es la comunidad la que tiene que consensuar. Para eso está esta página de discusión, o si es necesario el Café. Este traslado que conlleva muchísimos enlaces se debió de haber discutido previamente. Para empezar recomiendo revertir las acciones realizadas hasta que se logre una definición o consenso.
Yo no estoy de acuerdo en el traslado. Jalisco es muy conocido en todo el mundo al igual que su ubicación, no hay motivo de confusión por ello. Tampoco el hecho de que una ciudad, pertenezca a un estado con el mismo nombre o mismo municipio es razón para desambiguar con el nombre del país. Ejemplo: la ciudad de Chihuahua (Chihuahua), que se encuentra en el estado de Chihuahua y en el municipio del mismo nombre Chihuahua (municipio). En México es común que el nombre de una localidad se repita en varios estados, por ejemplo: Tuxpan (Veracruz), Tuxpan (Jalisco) o Tuxpan (Nayarit).
El tema de organización y la manera de desambiguar las localidades geográficas ha sido tratado con la participación de varios wikipedistas en las páginas de discusión del Wikiproyecto México y en el Café. En dichas discusiones se exponen varios argumentos que no creo sea necesario repetir. Mistoffelees¡meow!17:03 15 nov 2011 (UTC)
Entendiendo las acciones de Kizar (disc. · contr. · bloq.), que desde mi punto de vista, no hizo más que lo que a él le pareció lo correcto, sin la intensión de desatar polémica, creo que ha actuado de buena fe. A primera vista me pareció algo razonable, aunque, después de leer sus argumentos veo que es conveniente usar el nombre más descriptivo. En las páginas Guadalajara, Mérida e incluso León se muestra la desambiguaciones como el contenido principal, cosa que no pasa en muchos casos, como en Valladolid que nos dirige a la ciudad española y no a la desambiguación. Creo que es importante dar una explicación en las desambiguaciones para guiar a los consultores de Wikipedia, describiendo su ubicación y quitando algunas dudas de paso. Ciertamente, el vínculo entre el estado y la ciudad, en México y algunas federaciones, es bastante estrecho y es más reconocible leer Guadalajara, Jalisco, Houston, Texas o Miami, Florida. Y sí, en muchos casos parece más común la forma de Ciudad, País, como son las ciudades canadienses (Toronto, Canadá o Vancouver, Canadá). Pero creo que, en el caso donde se pueda, es importante poner desambiguaciones lo más descriptivas posibles (cosa que está hecha en la desambiguación de Guadalajara). --Addictedd • c22:36 15 nov 2011 (UTC)
Creo que todos estamos de acuerdo en que Kizar actuó de buena fe y buscando mejorar las cosas pero también fue precipitado y poco práctico al final, como yo también ya expuse previamente me parece que la forma correcta de desambiguar es por estado por las razones que todos los compañeros han dado, todos de acuerdo. Saludos! Battroid | ¿Hola?19:36 16 nov 2011 (UTC)
Yo pienso que Kizar actuó de buena fe, es mucho más fácil localizar una ciudad por el nombre del país. Aunque para ser equitativos y no haya problemas, también debemos dejar como nombre; San Diego, Estados Unidos o San Agustín, Estados Unidos, en vez de dejarlo San Diego, California o San Agustín, Florida.--Marrovi (discusión) 02:12 17 nov 2011 (UTC)
Hay que entender que México las localides se repiten mucho, como el caso de Tuxpan, Acatlán, Ocampo, etc, y todos estos lugares están en México, no es posible dejar muchas localidades como Tuxpan, México, por lo tanto debemos recurrir a la regionalización; hay otros topónimos que cambian solo por una grafía como el caso de Zumpango, México y Sumpango, Guatemala, pero que el topónimo es lo mismo.--Marrovi (discusión) 02:18 17 nov 2011 (UTC)
A ver, estimado Marrovi. No se entiende bien tu comentario. Aquí estamos hablando de Guadalajara (Jalisco) VS Guadalajara (México). Mérida no está en discusión aquí. Arriba hemos explicado el por qué en el título de los artículos de las ciudades de México hemos optado cuando hace falta desambiguar usar el nombre del estado. Generalmente no se busca una ciudad por país, sino directamente por su nombre (buscarás Guadalajara, por ejemplo) y para eso están las páginas de desambiguación que te permitirán ir hacia la Guadalajara que quieres consultar. ¿De acuerdo? A partir de ahí debes optar por cómo titular el artículo: v. gr. Guadalajara (México) o Guadalajara (Jalisco). La mayoría de los que hemos opinado aquí pensamos que la segunda opción es mejor por las razones que se han aducido. ¿Por qué piensas tú que debería ser Guadalajara (México)? Tal vez quieras argumentar en torno a eso. Ah! y otra cosa ya quedó claro lo de la buena fe de Kizar... nadie ha dicho lo contrario. ¿Para qué hablar de ese tema? Tampoco entendí la razón que das de la repetición de los nombres de los lugares. Eso añade al argumento a favor de usar como desambiguador el nombre de la entidad federativa. Explícate si tienes la bondad.--yodigo|tudices02:44 17 nov 2011 (UTC)
Considero que el nombre correcto debe de ser Guadalajara (Jalisco), porque es el criterio que se utiliza en México, de lo contrario habria que cambiar todos los títulos de los artículos de ciudades mexicanas y ¿que va a pasar con ciudades homónimas? Porque no se deben tener criterios diferentes para uno u otro título como: Guadalajara (México), Villahermosa (Tabasco) o Mérida (Yucatán), o se pone el nombre del estado en todas o el nombre del país. Además existen redirecciones como en el caso de Villahermosa (México) que redirije a Villahermosa (Tabasco). Por lo tanto, considero que el nombre de las ciudades debe de ir seguido del estado al que pertenecen. Saludos. AlfonsoBouchot (Comentarios) 03:48 17 nov 2011 (UTC)
yodigo expone claramente el porque Guadalajara (Jalisco), AlfonsoBouchot no habla de otras cosas fuera de la discusión, pero tiene la razón que con la redirección hubiera sido mas que suficiente, y no necesario mover el artículo, yo creo que como no existió un consenso, deberían revertirse los cambios, mientras no se llegue a una clara opinión de porque es mejor Guadalajara (México). -- CarlosZE (discusión) 13:39 17 nov 2011 (UTC)
Hola. Como manifesté al principio de este hilo, también me sorprendió mucho el cambio y también lo considero muy imprevisto y poco consensuado. Pero al igual que ustedes estoy de acuerdo en que NO fue mala fe por parte de Kizar. En lo personal, estoy bastante acostumbrado a que a Guadalajara se le clasifique bajo el rubro del estado que le es propio: Jalisco. La naturaleza federal de México así lo requiere. Ello está bastante difundido incluso dentro la enciclopedia misma, la cantidad de ediciones de KLBot2 (contabilizo más de 2000) aplicando este cambio, demuestran lo aceptado que estaba el uso de citar Guadalajara (Jalisco) en lugar de Guadalajara (México). Yo mismo, que soy de esta localidad mexicana y que requiero de constantes búsquedas y ediciones respecto a ella, jamás he tenido problemas o confusiones entre ésta y su homónima de España, la desambiguación es bastante clara como para evitarlo. Esto se auna, además, a los argumentos de nomenclatura que aportan Yodigo y Jaontiveros, las cuales también suscribo. Consecuentemente manifiesto mi opinión a que se conserve Guadalajara (Jalisco). Saludos. Salvador alc (Diálogo) 18:20 17 nov 2011 (UTC)
Votación a favor de volver a Guadalajara (Jalisco)[editar]
Bueno creo que ya hay opiniones suficientes y la mayoría coinciden. La votación no tiene una duración concreta pero si quiero que por lo menos voten los que han comentado arriba. Si se ve claramente una mayoría a favor puedo realizar los cambios durante el fin de semana. --Un Saludo Kizar // Contactar16:42 17 nov 2011 (UTC)
Para votar añade #~~~~ en una línea nueva al final de esta lista.
Como dijo Battroid: simplemente digito Guadalajara lo que me a lleva a la desambiguación donde a su vez recibiría la información necesaria para satisfacer la búsqueda...--Juandelmar (discusión) 22:54 18 nov 2011 (UTC)
Creo que para quien no ubique bien donde esta Guadalajara, Jalisco, serviría una nota en encabezado y la pagina de desambiguación --Mnts (discusión) 06:28 19 nov 2011 (UTC)
CarlosZE (discusión) 11:41 19 nov 2011 (UTC) Bueno, si buscan «Guadalajara (México)» pues que se cree la redirección, ¿cual es el problema?, de todos modos después hasta arriba tenemos los otros usos que los puede lleva a la desambiguación =)
Al principio estaba en contra porque es más fácil buscar ciudades por país, pero viendo la situación es mejor apoyar el regionalismo y darle a cada lugar su identidad.--Marrovi (discusión) 19:00 19 nov 2011 (UTC)
Por favor Kizar, si eres tan amable, todo lo que cambiaste regrésalo a su estado original. Todo menos el título del artículo que estoy procediendo a revertirlo a Guadalajara (Jalisco), en este momento. Y te hago la sugerencia de no hacer cambios de este tipo sin que haya consenso previo. Gracias.--yodigo|tudices16:58 19 nov 2011 (UTC)
07:02 6 feb 2007 (CET)
16:28 12 feb 2007 (CET)
(C? C!) 23:41 27 abr 2008 (UTC)
¿son iguales? pues efectivamente no son aparentemente iguales al observador profano, que dira que ni los leones ni las formas son iguales etc... pero en realidad ambas son representaciones distintas del mismo e identico símbolo heráldico, no varian su composición ni elementos, ni orden de disposición, es decir, los principios elementales heráldicos (no hablamos del color aqui) y por tanto son el mismo escudo ¿se entiende ahora la diferencia de afirmar que son diseños diferentes pero mismo escudo? gracias, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 08:08 13 jun 2008 (UTC)
(Diálogo) 00:23 29 ene 2011 (UTC)
Kizar // Contactar 12:49 14 nov 2011 (UTC)
(Diálogo) 22:59 14 nov 2011 (UTC)
Kizar // Contactar 23:43 14 nov 2011 (UTC)
¡meow! 17:03 15 nov 2011 (UTC)
Addicted d • c 22:36 15 nov 2011 (UTC)
AlfonsoBouchot 
(Comentarios) 03:48 17 nov 2011 (UTC)
(Diálogo) 18:20 17 nov 2011 (UTC)
Votos a favor
Salvador alc 
Votos en contra
— Los extranjeros como yo buscan Guadalajara (México), no Guadalajara (Jalisco) Dirac66 (discusión) 18:51 18 nov 2011 (UTC)
Hecho Todo listo, perdonen las molestias ocasionadas. --Un Saludo 
