Discusión:Guerra de Troya

Errores

Listado de errores que veo en este artículo (que he tratado de modificar pero me han revertido los cambios que he hecho):

- Peleo no era un anciano cuando Tetis se casó con ella.

- A veces aparece Filoctetes con tilde y a veces sin tilde: lo correcto es sin tilde.

- Héleno (el adivino troyano) aparece sin tilde y debe llevar tilde en la primera e.

- Sinón debe llevar tilde en la o.

- Políxena debe llevar tilde en la i.

- Laoconte debe escribirse Laocoonte.

- Eris no lanzó la manzana siendo invisible.

- Aquiles no mató a Cicno después de haber matado a Héctor; de hecho Cicno fue el primer héroe troyano a quien mató Aquiles.

- El padre de Helena fue Zeus, no Tíndaro.

- Los griegos no "pararon en Misia" en su ruta hacia Troya sino que llegaron a Misia porque se equivocaron de rumbo. Y este episodio de Misia ocurrió antes del sacrificio de Ifigenia.

- La versión de que Paris mató a Aquiles con una daga por la espalda no es una versión "anterior", sino sencillamente "otra" versión.

- Sinón no convenció a los troyanos de que el caballo era un regalo sino que los convenció de que el caballo era una ofrenda para Atenea.

- Lycaón no fue asesinado cuando trataba de escapar de la esclavitud sino que murió en el campo de batalla.

Aparte se encuentran muchas inexactitudes que desde luego, no son propias de algo que pretende ser un artículo enciclopédico.

Por si alguien quiere comprobar estos datos, puede consultar el diccionario de mitología griega y romana de Pierre Grimal.--Dodecaedro 16:01 12 abr 2007 (CEST)

De acuerdo con todo, salvo que Lycaón es Licaón. --Dodo 09:00 14 abr 2007 (CEST)

Por favor no blanquees la discusión: sirve a modo de histórico para entender la evolución del artículo. Un saludo. --Dodo 12:58 18 abr 2007 (CEST)

Incluyo otro pequeño cambio puesto que me parece injusto que el único poeta romano citado como fuente de la guerra de Troya sea Virgilio.--Dodecaedro 22:02 20 abr 2007 (CEST)

He completado la tabla de los contingentes de los ejércitos, que estaba muy incompleto, en base al catálogo de naves de la Ilíada, pero me queda la duda de la denominación correcta de alguna de las ciudades o regiones añadidas, así que agradezco correcciones.--Dodecaedro 13:23 20 may 2007 (CEST)

Sobre las llamadas "hipótesis modernas" acerca de las causas.

Ese breve añadido acerca de las hipótesis modernas sobre las causas de la guerra de Troya, en primer lugar está fuera de contexto y ,en segundo lugar, es inexacto. Trato de explicarme:

• Está fuera de contexto porque la introducción explica la causa de la guerra en el mito, mientras las presuntas hipótesis de ese añadido no hablan del mito, sino de su posible historicidad.
• Pero es que además es inexacto, porque, aunque es cierto que hay autores que defienden a capa y espada la historicidad de la guerra de Troya, hay otro sector que la niega y otros que señalan que el origen del mito pudo ser la fusión de varios momentos históricos distintos, por citar solo las opciones más conocidas (ver Troya#historicidad de la guerra de Troya). Por ello me decido a suprimir el añadido. --Dodecaedro 14:04 15 ene 2008 (UTC)

Coincido con el segundo punto, aunque me parece que deberían mostrarse las distintas posturas sobre el tema, no exclusivamente la explicación mítica. No obstante, creo que no sobran un par de líneas que junto al mito, dijeran eso de que actualmente incluso se duda de la existencia histórica de la propia guerra. Te lo comento porque llegué a este artículo precisamente porque un conocido (que se supone que entiende del tema) me vaciló con que en Wikipedia parecía que históricamente estaban por ahí danzando Aquiles y compañía. No está de más escribir las cosas presumiendo que el lector es un completo ignorante en la materia, y decirle "Oye mira, ésta es la versión mítica, y ésto es lo que opinan los expertos que pudo pasar en realidad". Es como si decimos que lo de Covadonga fue un conflicto en el que Dios hacía volver las flechas a los moros. Gaeddal 15:20 15 ene 2008 (UTC)

En realidad en este artículo ya hay varios párrafos que aluden a la posible historicidad del mito, un poco más abajo (a partir del tercer párrafo, en la introducción). Aunque es cierto que no están referenciados y podrían ser más concretos, en mi opinión es una parte que describe con cierta precisión esa cuestión. Trataré de referenciar esa parte.--Dodecaedro 21:16 15 ene 2008 (UTC)

Personalmente pienso que sería más claro y ordenado ponerlo junto con la causa mítica, por mera sistematización. La introducción debería dar cuatro ideas básicas y claras, y el cuerpo del artículo debería dedicarse a desarrollar tales ideas. Tal como está ahora, entre lo mítico y lo histórico, el lector se traga las aventuras de Schliemann, un poquito de literatura clásica y hasta una explicación histórica de cómo trataron los historiadores de distintas épocas el asunto Troya.

Mi propuesta sería simplificarlo un poquito, empezar poniendo la versión mítica junto con la contemporánea, hablar del ciclo literario y poner la meta-historia hasta Schliemann en una sección aparte. No obstante, tal como está ahora, también me parece correcto (que no idóneo), así que lo dejo en tus manos. Gaeddal 15:27 16 ene 2008 (UTC)

Hola, hay un error en la parte en la que asevera que La guerra de Troya se narra en el libro de La Iliada, hasta donde yo sé en la Iliada se narran solo 51 días de la guerra y todavía del último año, la guerra duro 10 años. Es muy distinto que el contexto de La Iliada sea la guerra, el tema de la Iliada es la cólera de Aquiles y la guerra solo es el contexto.— El comentario anterior es obra de 190.43.178.100 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. --Dodecaedro (discusión) 08:35 27 may 2009 (UTC)

Creo que el párrafo al que te refieres es el siguiente, que dice textualmente :

Esta guerra es uno de los ejes centrales de la épica grecolatina y fue narrada en un ciclo de poemas épicos de los que sólo dos han llegado intactos a la actualidad, la Ilíada y la Odisea, atribuidas a Homero. La Ilíada describe un episodio de esta guerra, y la Odisea narra el viaje de vuelta a casa de uno de los líderes griegos. Otras partes de la historia y versiones diferentes fueron elaboradas por poetas griegos y romanos posteriores.

Este párrafo dice que la guerra fue narrada no sólo en un poema sino en un ciclo de poemas y uno de ellos es la Ilíada, lo cual creo que es bastante objetivo. La Ilíada es una de las fuentes de la guerra de Troya, y no se limita sólo a narrar 51 días puesto que los numerosos excursus que contiene ofrecen mucha información acerca de momentos anteriores a esa cólera de Aquiles (ejemplo: el catálogo de naves). No obstante, si quieres propón una redacción alternativa de ese párrafo y te diré mi opinión. Saludos. --Dodecaedro (discusión) 08:47 27 may 2009 (UTC)

Noticias que sirven para este articulo

Arqueólogos turcos encuentran cadáveres de la guerra de Troya

http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/58104-NN/arqueologos-turcos-encuentran-cadaveres-de-la-guerra-de-troya/

Arqueólogos turcos han encontrado los cadáveres de dos personas que se cree que cayeron en la primera línea defensiva de la mítica ciudad de Troya, destruida hace más de tres mil años, en el oeste de Turquía.

Los restos, hallados a 350 metros de profundidad debajo del castillo de Troya, son de un hombre y de una mujer.

El profesor Rustem Aslan, vicejefe del equipo de arqueólogos, explicó a la prensa que es la primera vez que se han encontrado cadáveres que parecen proceder de la guerra de Troya (entre los siglos XIII y XI a.C).— El comentario anterior sin firmar es obra de Gengiskanhg (disc. • contribs • bloq). --Dodecaedro (discusión) 17:50 22 sep 2009 (UTC)

Esa noticia demuestra el poco rigor con el que tratan la información algunos medios de comunicación: ni existe un castillo de Troya y lo de los 350 metros de profundidad...... permítanme que lo dude. Sin embargo aquí he encontrado una noticia que puede ser más ajustada a la realidad. Por ahora no creo que se pueda extraer ninguna conclusión relacionada con estos restos acerca de la guerra de Troya (habrá que estar atentos), pero sí puede ser interesante reflejar la información en el artículo Troya, donde se habla de los estratos arqueológicos. --Dodecaedro (discusión) 17:47 22 sep 2009 (UTC)

Caballo de Troya

Es un error afirmar que "los troyanos aceptaron el caballo como ofrenda de paz". Sería más exacto decir que los troyanos robaron del caballo o sencillamente se apoderaron de él. En la Eneida, Sinón explica que el caballo es una ofrenda para que el viaje de regreso goce de la protección divina, y que esta ofrenda solamente se malograría si los troyanos se apoderaran del caballo. Inmediatamente los troyanos pensaron en apoderarse de él, pero los aqueos habían previsto tal posibilidad: habían fabricaron el caballo tan alto como para que no se pudiera introducirlo por ninguna de las puertas de Troya. Pero no hay problema sin solución: los troyanos alegremente desmontaron parte de la muralla para poder introducir el caballo en Troya.-Ignacio Agulló

He modificado levemente el párrafo según lo que has comentado. No obstante, si observas más mejoras posibles, las puedes realizar tú mismo. Saludos. --Dodecaedro (discusión) 17:08 19 sep 2010 (UTC)

Detalles

Saludos. Me parece raro que no se mencione nada sobre el ataque de los troyanos hacia las naves griegas, que casi queman a no ser por la salida de Patroclo. Además, la parte de algunos de los supervivientes es muy pobre. De Antenor se puede decir que lideró un grupo de Troyanos y construyó un asentamiento en las costas del Mar Adriático y que además se le atribuye la fundación mítica de Padua. También en la parte de Hécuba no se menciona su llegada a Tracia y la venganza contra el Rey Polimnéstor por el asesinato de su hijo y sobre su metamorfosis. Tampoco se lo menciona a Astianacte del cual hay 2 versiones de su muerte: la primera en la que es asesinado por Neoptólemo y la segunda en la que participa en el viaje de Eneas. Además en la parte de Eneas dicen que este fundó Alba Longa y que reinó su hijo Silvio y en realidad Eneas fundo la ciudad de Lavinium (por su nueva esposa Lavinia) y Alba longa fue fundada por Ascanio (o Iulo). Este Ascanio no se sabe si fue un hijo de Eneas y Lavinia o Eneas y Creúsa. Tampoco se menciona nada sobre Áyax el Menor quien murió por la ira de Poseidón y Atenea que hicieron que naufragará en venganza por haber sacado a la fuerza a Casandra del Templo de Atenea o bien por haberla violado allí mismo .Si necesitan las fuentes les digo que son La Eneida de Virgilio, el libro I de Ab Urbe Condita de Tito Livio y distintas tragedias griegas. Saludos.Trajan 14 (discusión) 13:59 19 may 2012 (UTC)

Hola, Trajan 14, nos volvemos a encontrar aquí. Lo del ataque de los troyanos se menciona brevemente en el resumen que se hace de la Ilíada en la sección los hechos de la Ilíada pero es cierto que no entra en detalles. No obstante, tanto si quieres cambiar ese resumen de manera que quede más clarificado como para añadir o rectificar el resto de las cosas que señalas, te animo a que seas valiente y hagas esos añadidos y rectificaciones tú mismo. --Dodecaedro (discusión) 22:01 20 may 2012 (UTC)

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Historicidad

Se echa de menos un apartado mínimo sobre la historicidad de la Guerra de Troya. En la propia Wikipedia, en el articulo sobre TROYA hay uno breve que se sería conveniente añadir a este artículo.

Ojo: está claro que éste artículo se refiere a la Guerra de Troya, y ella admite tanto la interpretación mítica (y poética) que está satisfactoriamente desarrollada, pero también la histórica (y las opiniones de sus detractores, por supuesto).— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.104.208.124 (disc. • contribs • bloq).

Gracias por tu comentario. Me parece muy razonable lo que expones, aunque no tengo del todo claro cuál sería la mejor solución para que esa información quede reflejada en el artículo:

Por un lado, en la introducción de este artículo donde estamos se desarrolla una buena parte de esa historicidad, aunque quizá se centra en una perspectiva arqueológica y se sintetiza mucho la posición de los detractores. Toda esa parte que se refiere al aspecto histórico de la guerra podría retirarse de la introducción y recogerse en un nuevo apartado, añadiendo quizá alguna cosa importante que creamos que falte.

Por otra parte, ciertamente en el artículo de Troya hay una sección sobre la historicidad de la guerra que se podría trasladar aquí. En ese caso, quizá habría que fusionar la información con lo que aquí tenemos en la introducción.

También hay que decir que existe el artículo Historicidad de la Ilíada. Aunque es cierto que la Ilíada no es más que una parte de toda la guerra, pero puede que de allí se pueda entresacar también algo de información para incluir en el nuevo apartado.

En principio soy más partidario de la primera opción, pero me gustaría leer otras opiniones al respecto.Dodecaedro (discusión) 20:16 5 may 2020 (UTC)

Finalmente, he realizado una fusión del contenido de la introducción de este artículo con la sección de la historicidad de la guerra de Troya del artículo de Troya. A ello he añadido algunos otros datos de otras fuentes y todo esto lo he colocado en un nuevo apartado en la parte final del artículo.Dodecaedro (discusión) 21:22 13 may 2020 (UTC)

Nuevo comentario

- La información dice que Aquiles mato a Apolo cuando Apolo fue el que ayudo Paris a matar a Aquiles.— El comentario anterior sin firmar es obra de 2600:8800:400c:8400:b480:4f1c:d158:1474 (disc. • contribs • bloq).

• No veo que en el texto del artículo ponga que Aquiles mató a Apolo. ¿En qué sección pone eso?Dodecaedro (discusión) 08:45 17 ene 2021 (UTC)