Discusión:Guillermo Brown

Pedro Samuel Spir

El teniente que es mencionado como Miguel Samuel Spiro se llamaba Pedro Samuel Spiro- Es quien muere en el combate del arroyo la China. Su hermano se llamaba Miguel. — El comentario anterior es obra de 201.250.92.158 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. 18:46 19 may 2006

Sé valiente editando páginas.--Beto29 (discusión) 00:05 20 may 2006 (CEST)

Editorial Molino

Esto no puede estar en el enlace de la Editorial Molino a Guillermo Brown, personaje de Richmal Crompton. — El comentario anterior es obra de 213.4.23.249 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. 11:35 16 feb 2007

Guillermo Brown (comentario)

El novio de Elisa Brown, hija del almirante, no era Thorne sino Drummond. Pancho Drummond murio en los brazos del almirante Brown. Al poco tiempo Elisa vestida con traje de novia se suicido internadose en el rio que lindaba con la casona del almirante( no se si era el Riachuelo u otro de los riachos que daban al Rio de la Plata). Por otro lado Thorne no murio en el combate de Monte Santiago, ya que fallecio ya anciano. — El comentario anterior es obra de 200.122.44.206 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. 15:31 11 abr 2007

He suprimido la segunda oración del siguiente párrafo (señalada entre comillas). Es, por lo menos, poco objetiva y hasta tendenciosa.

Era pues un militante de la causa de Mayo, cuando en marzo de 1814 el Directorio le confirió el grado de Teniente Coronel y lo puso al frente de la escuadra para que defendiese la libertad y el honor argentino. "Aquel momento señalaba una hora decisiva en el glorioso destino de la marina de guerra argentina y de quien sería entonces y para siempre su Almirante inmortal." — El comentario anterior es obra de 81.33.167.231 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. 13:52 29 ago 2007

Falta agregar que Guillermo Bown dono su sable al Almirante Cordero, por su valentia en batalla. Tiempo despues la familia Cordero lo donaria al Estado Argentino. — El comentario anterior es obra de 190.17.187.73 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. 00:16 1 nov 2009.

¿Almirante?

¿Fue alguna vez almirante? Hasta donde yo sé, el grado militar era el de general, no almirante. Sí, se lo conoce como el "Almirante Brown", pero nunca usó ese rango en vida. Corresponde aclararlo. Espero unos días por si me equivoco. --Marcelo (Libro de quejas) 12:18 19 oct 2010 (UTC)

Aparentemente, en esa época "Almirante" era un cargo o título, no un grado o rango militar. "Brown luego del nombramiento por el Gobernador Juan Gregorio de las Heras con el cargo de Almirante de la Escuadra, y con el título de Coronel Mayor, equivalente al de Contraalmirante actual, se transformó en jefe de una reducida escuadra" [1]

En 1828, al finalizar la guerra con el Brasil, "alcanzó Brown el máximo grado del escalafón militar al ser designado brigadier general" Brown, el hombre p. 20

Y ése fue el grado que tenía al morir; el decreto de 1857 [2] dispone sus honras fúnebres "...en honor de la memoria del Brigadier General don Guillermo Brown". Pero el entonces ministro de Guerra Bmé. Mitre pronunció un discurso durante las exequias, refiriéndose a él como "Almirante".

Así que, sí, tuvo el título de Almirante (que coincide con el nombre actual del máximo rango en la Marina) y rango de Brigadier General (el máximo rango en esa época).

Como ejemplo, Cristóbal Colón tuvo el título de "Almirante de la Mar Océano", y no era militar. ggenellina ¿comentarios? 23:41 4 nov 2010 (UTC)

Excelente respuesta, muchas gracias. --Marcelo (Libro de quejas) 11:08 5 nov 2010 (UTC)

Informe de error

la casa de Guillermo Brown, se encontraba emplazada donde hoy se encuentra el Banco Ciudad, sobre la Av. martín garcia 584, donde pude verse una placa recordatoria. su replica es la casa amarilla situada en la av. almirante Brown y alli funciona Estudios Historicos Navales perteneciente a la Armada Argentina.Otro dato, la replica posee escaleras y la original no. Marina Finochietto.Profesora e investigadora - 200.41.137.139 (discusión) 18:56 4 nov 2010 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 02:14 7 nov 2010 (UTC)

Frase de Brown

"Déjenlo escapar, ese gringo es un valiente", esto no pudo haber dicho Brown, pues la palabra "gringo" aún no existía. Esta palabra surge durante la invasión estadounidense a México, unos años después. ("Green Go", "Vete Verde")— El comentario anterior es obra de 190.193.232.132 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

La cita es textual. De cualquier manera, más allá del uso dado durante la guerra de 1845-7 y sus razones (fuera el grito de avance de los batallones green o la canción Green grow the lilacs), el término tiene un orígen mucho más remoto y no para referirse a los estadounidenses, sino para designar a los extranjeros que hablan con dificultad la lengua del lugar: ya lo recoje con ese sentido el Diccionario castellano con las voces de ciencias y artes (1786-1793). Ese es el sentido que se le dió en el Río de la Plata. De hecho, se aplicaría (y aplica) fundamentalmente a los italianos. Como un dato adicional, la guerra terminó en el 847 y es harto improbable que para 1849 el término estuviera popularmente difundido en la Confederación Argentina como para ser recogido por la expedición de James Melville Gilliss. Saludos cordiales, Javier (discusión) 13:09 3 jun 2013 (UTC)

Redirección

¿No debería William Brown redirigir acá? Dannnny~(Elogios acá) 20:36 19 nov 2011 (UTC)

No, está bien que sea una desambiguación. Sería bueno que alguien se anime a traducir las biografías de todos los personajes de la página William Brown, pero es mejor que quede así: con una desambiguación y uno de los nombres redirigiendo a este artículo. Si te fijás en el "lo que enlaza aquí" [3] de William Brown, verás que en ningún caso se refiere al almirante. Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 02:38 20 nov 2011 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Guillermo Brown. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160307025819/http://www.an-historia.org.ar/index2.php?s=actividades%2Fdictam_m%2Fdictamenes_2006.php a http://www.an-historia.org.ar/index2.php?s=actividades%2Fdictam_m%2Fdictamenes_2006.php

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 11:40 19 nov 2018 (UTC)

nacionalidad argentina

Dejo cartel para referenciar la reiterada afirmación del artículo de que este marino adquirió la nacionalidad argentina en 1812. Vicentemovil (discusión) 13:14 19 jun 2023 (UTC)

Con una búsqueda en Google books, los resultados para Brown nacionalizado argentino son realmente muchos, pero hay dos detalles: uno es que en todos los casos ese dato se menciona al pasar. El segundo es que la gran mayoría de los libros que lo afirman son de este siglo, con lo que es bastante probable que estén repitiendo el dato de Wikipedia. Sin embargo, hasta ahora he encontrado dos libros del siglo pasado: este y este otro. Continúo buscando; hay un libro de biografías de oficiales navales del siglo XIX en que podría estar el dato, pero no lo tengo a mano. Sigo buscando. --Marcelo (Mensajes aquí) 19:53 19 jun 2023 (UTC)

Una búsqueda de "Brown" cruzando con "carta de ciudadanía" o "naturalización" [4] me lleva a las sesiones de los diputados sobre la nacionalidad argentina, y de lo que dicen en sus debates se deduce que Brown no hizo el trámite para solicitar y obtener la nacionalidad, como otros extranjeros, sino que se le atribuye a él por sus méritos excepcionales, es decir honoris causa. Si hay consenso habría que exponer esto de forma neutral en el artículo. Vicentemovil (discusión) 20:54 22 jun 2023 (UTC)

¿Se hacía en esa época ese trámite? Porque en los casos que yo he leído dan la impresión de que quien otorgaba la ciudadanía lo hacía sin solicitud previa, porque al gobernante le parecía que el beneficiario tenía méritos suficientes. Sí, más tarde se empezó a hace, pero ¿realmente era lo usual en la época en la que Brown podía haberlo hecho?

Ah, me olvidaba: encontré la nómina de oficiales navales, que empieza por una biografía de Brown, y no dice nada de naturalización. También busqué en todas las biografías a las que se pueden acceder online (que son muy pocas), y ni palabra de esto. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 21:04 22 jun 2023 (UTC)

Todavía más, hay una biografía reciente que lo niega: "He never took Argentine citizenship" .[5] The Admiral from Mayo. A Life of Almirante William Brown of Foxford, Father of the Argentine Navy. John de Courcy Ireland · 1995[6] --Vicentemovil (discusión) 22:54 22 jun 2023 (UTC)

Nacionalidad y datos de William Brown

Me gustaría agregar datos y discutirlos para realizar una correcta evaluación de la biografía. El nombre original era William Brown (apodado y conocido en Español como Guillermo Brown o Almirante Brown). El apellido Brown era originalmente materno y de origen inglés. Brown.=marrón o castaño. Significado: Brown es un apellido común, descriptivo y relacionado con alguien que tiene cabello, ropa o tez/ojos de color marrón. El nombre tiene raíces provenientes de la palabra en inglés antiguo 'brun', en inglés medio 'broun', en nórdico 'brunn' y en francés 'brun'. Su apellido paterno original y de origen Irlandés era “Gannon”. El apellido Gannon o McGannon fue encontrado por primera vez en el Condado de Mayo (irlandés: Maigh Eo), ubicado en la costa oeste de la República de Irlanda, en la provincia de Connach. Es un apellido irlandés que significa "descendiente del blanco justo", posiblemente indicando a alguien de ascendencia nórdica en Irlanda. En 1777, fecha en la que nació William Brown Irlanda era parte del Reino de Irlanda, que a su vez era parte del Reino de Gran Bretaña. Durante su vida esta luego pasó en 1800 a ser el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda. Su nacionalidad, como detallan las placas en el cementerio de recoleta y otras localidades en Buenos Aires. Mal llamada “inglesa”. Era británica y no irlandesa, porque Irlanda aún no era una nación independiente. Irlanda se independizó en el año 1922, mucho tiempo después de su fallecimiento y tras el tratado Anglo-Irlandés. Según su propio testimonio, Brown nació en Foxford, Condado de Mayo, en 1777. En los archivos de la Sociedad Genealógica del Club Irlandés en Londres, se menciona a un George Browne como residente de la ciudad en el mismo año. No se encuentra registro de ningún otro Browne o Brown residente en Foxford en la década de 1770 en ningún documento existente. George Browne, un recolector de impuestos, estaba relacionado con los Brownes de Westport, marqueses de Sligo y señores de Altamont. Por esta razón, los archivos de Irlanda plantearon dos posibles escenarios: George Browne tuvo una familia ilegítima en Foxford, de la cual William era parte, y luego su apellido se anglicizó a Brown, o tomó el apellido inglés de su madre. La segunda es la versión más aceptada.

Cuando regresó a Inglaterra en 1809, William se casó con una ciudadana Inglesa, Eliza Chitty, y acordó que las hijas serían educadas en la religión de Eliza (anglicana) y los hijos en la de William (católica). Era una persona muy neutral pero a la vez controversial en cuanto a su postura, origenes, cultura y religión. Su lengua materna era el inglés, una de las razones por las que se mudó y vivió de niño principalmente con su padre en Pennsylvania, Estados Unidos.

Y esta simple declaración de hecho se refleja en el monumento al almirante Brown en el cementerio de La Recoleta que afirma que él era... "De origen inglés". La sugerencia nunca se llevó a cabo, por lo que aún permanece y se necesita porque muchos historiadores, algunos todavía se refieren a Brown como británico, lo cual lo era, pero también, irlandés, ya que nació dentro de Irlanda, lo cual también lo era. Pensé que algunas pequeñas placas con algunos datos históricos resolvería el problema y corregiría el registro para los historiadores, con quienes el almirante es muy popular, y para los turistas, con quienes el cementerio de La Recoleta es muy popular.

Mgr. Santiago Ussher, el conocido y altamente respetado historiador eclesiástico irlandés-argentino, escribe en su libro de 1954 "Los Capellanes Irlandeses en la Colectividad Hiberno-Argentina durante el siglo XIX" que un sacerdote nacido en Irlanda, Padre Michael Gannon, estaba relacionado con William Brown. Hasta acá todo bien, pero algo curioso es que Ussher consigna a Gannon al olvido con solo seis líneas. Ahora, este no es el estilo de Ussher. Es un hagiógrafo en la más fina, verdadera y pura moda católica romana. Thomas Hudson en su libro, "Almirante William Brown, Maestro del Río de la Plata", confirma que Brown tenía un tío sacerdote, pero tener un pariente sacerdote apenas es digno de mención y mucho menos en el caso de los irlandeses de los siglos XVIII, XIX e incluso XX. Era tan común que incluso se convirtió en parte de la canción de Percy French, 'La Carta del Emigrante'... y “su hermano un sacerdote".

Pero esta conexión Brown-Gannon no tenía nada que ver con la vida del almirante hasta que apareció un correo electrónico en la casilla de correo de un sitio web irlandés-argentino www.irlandeses.com.ar en abril de 2003 de un John Hutton en Australia de todos los lugares y dice en referencia al artículo en Buenos Aires Herald, que el sitio web había reproducido: “Leí el reciente artículo sobre la familia del Almirante Brown con mucho interés ya que mi esposa desciende del hermano menor del almirante, Michael, un Maestro de la Marina Real. Mi suegro pasó varios años de su jubilación intentando encontrar detalles de los padres del almirante y descubrió que la madre de William Brown era una Brown de origen Inglés en Sligo, Irlanda, y su padre era un Gannon y que sus tres hijos llevaron el nombre de la madre.” Correspondí con las versiones de Hutton, con las biografías oficiales del gob. de Irlanda y esta persona Australiana, seguramente no sabía nada sobre el trabajo de Julianello o Molina.. Esto explicaba la conexión Brown-Gannon y aunque pone en duda el verdadero apellido del almirante en toda Irlanda, el Reino Unido, Estados Unidos y Argentina, podría haber sido William Gannon y no William Brown, pero no cambia el curso de los acontecimientos en su vida.

La carrera naval de Brown comenzó como grumete en barcos mercantes. Brown fue un graduado de la Marina Real. Construyó y fundó la Armada Argentina basada en la Royal Navy Británica, obteniendo también diseños y los primeros barcos fabricados de origen en el Reino Unido. El entonces presidente del Instituto Browniano, el contraalmirante retirado Horacio Rodríguez, le dijo al Buenos Aires Herald en una entrevista que Brown izaba un pabellón de la Marina Real en su mástil superior cada vez que navegaba hacia la batalla. Los historiadores también coinciden en que Brown fundó la armada argentina, participó en las guerras de independencia de Argentina, Chile y Perú, navegó por el Cabo de Hornos, la Patagonia, las costas del Pacífico y del Atlántico, y se apoderó de todo lo que creía poder capturar y llevarse. Para ser directos, William Brown fue un pirata. Para ser educados, fue un corsario. Para ubicarlo en el medio, fue un filibustero o un bucanero. En su elogio en el funeral de Brown, Bartolomé Mitre dijo: "Si algún día, nuevos peligros amenazan las costas de nuestra patria argentina y nos vemos obligados a confiar en nuestras maderas flotantes las banderas de Mayo, el aliento conquistador del viejo almirante hinchará nuestras velas, su espíritu agarrará nuestro timón en medio de la tempestad y su figura guerrera será vista en la cubierta superior de nuestros barcos guiándonos a través del espeso humo de los cañones y del estruendo de los gritos de combate." Curiosamente, las palabras de Mitre no se hicieron realidad y aún más curiosamente, la ocasión en que no se hicieron realidad fue cuando el Union Jack navegó de nuevo por el Atlántico Sur en 1982. ¿Habría Brown levantado anclas para luchar contra la Marina Real? Realmente no lo sé. Después de todo, era irlandés de nacimiento, británico de origen y argentino por adopción. ¿Qué opinas de todos estos datos?

Dejo algunos links oficiales del gobierno, del Mayo County Council, del National Maritime Museum of Ireland y de orgs, así como obras de los historiadores.

https://www.mariner.ie/admiral-william-brown/ https://www.historyireland.com/almirante-william-brown/ https://www.irlandeses.org/geraghty040406.htm https://nomadflag.com/admiral-william-brown/ https://www.mayo.ie/en-ie/library/local-history/mayo-people-(1)/mayo-people/admiral-william-brown-a-brief-sketch-of-his-life SouthRiver3 (discusión) 13:53 10 may 2024 (UTC)