Discusión:Guillermo I de Inglaterra

Guillermo I de Inglaterra es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 12/05/2014 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 5 de julio de 2014.

Informe de error

En el primer Bloque (Duque de Normandía), el segundo párrafo está totalmente liado y lleva a enorme confusión. FOL de Corrubedo. - --79.159.108.161 (discusión) 11:44 19 may 2013 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:14 2 jun 2013 (UTC)

Alicia por Adela

En el artículo se hacía mención a dos hijas de Guillermo llamadas "Adela", una correctamente es la que fue madre del rey Esteban; pero la que se menciona como monja y muerta antes de 1113, posiblemente prometida a Harold Godwinson, es, según toda la tradición historiográfica, "Alicia" (o en todo caso "Adelidis, Adeliza o Adelaida". He hecho la modificación conforme a lo que ya se tiene por establecido en relación a las hijas del "Conquistador".Christianwolf (discusión) 22:33 18 abr 2014 (UTC)

SAB

He hecho una lectura completa del artículo, que me parece bien redactado y referenciado, neutral y estable, creo que cumple todos los requisitos. He hecho algunas pequeñas ediciones con las que espero estés de acuerdo, sino lo puedes revertir, son pequeños detalles que no desmerecen el trabajo hecho. Solo me quedan unas pequeñas dudas:

• En el apartado Primeros años pone: «algunas familias nobles despojaron a la iglesia», ¿de qué la despojaron, títulos, bienes, terrenos?

El libro de David C. Douglas dice literalmente en la pág. 32: «There is testimony, too, that many of them, such as the family of Montgomery, took the oportunity to enrich themselves at the expense of the church, and that they did so with the connivance of the duke.» Traducido dice así: «Hay testimonios de que, muchos de ellos [los aristócratas normandos], como la familia de Montgomery, aprovecharon la oportunidad para enriquecerse a expensas de la Iglesia, y de que lo hicieron con la connivencia del duque». Este historiador no da más detalles del expolio eclesiástico, pero he incluido la traducción literal.

• En Consolidación de su poder dice: «según una fuente no del todo fiable», pero no pone cuál o porqué.

En el libro de David Bates, de donde procede esta información, dice que no se sabe el motivo exacto de la prohibición papal al matrimonio de Guillermo y Matilde, pero que las relaciones entre el alto clero normando (cita a Lanfranco, prior de Bec, y a Godofredo de Coutances como allegados al papa) y el Vaticano eran buenas entonces y que llegaron a un acuerdo que incluía la creación de dos monasterios en Caen, patrocinados por Guillermo y su esposa. Lo he puesto así en el artículo.

• ¿Por qué aparece la categoría Nacidos en 1027 sino se sabe la fecha exacta?

Eliminado.

Por lo demás, todo correcto. No sé si sabrás que en 1066 pasó el cometa Halley, lo que se consideró un mal vaticinio para Haroldo y bueno para Guillermo; aparece en el Tapiz de Bayeux ([1]), quizá sería bueno incluir la foto. Espero a aclarar estos puntos para el veredicto final. Saludos.--Canaan (discusión) 18:53 11 may 2014 (UTC)

He incluido la imagen, que es muy curiosa, aunque los de los augurios necesitaría de una fuente que lo acreditara.

He retocado las frases, que ahora dicen exactamente lo mismo que las fuentes en que se basan. Espero que esté todo aclarado. Muchas gracias por la revisión, especialmente por esa corrección de nombres, que para mí fue una de las cosas más complicadas de la traducción. Saludos cordiales, Alonso de Mendoza 12:58 12 may 2014 (UTC)

Si quieres añadirlo, de los augurios habla Asimov, Isaac (1982). La formación de Inglaterra. Madrid: Alianza Editorial. p. 156. ISBN 84-206-1907-8. . La plantilla NF no era cuestión de quitarla, yo lo que cuestionaba era el año si no se sabe exacto; la he puesto con el siglo XI.--Canaan (discusión) 15:51 12 may 2014 (UTC)

Resolución

Revisión de artículos buenos (ver los criterios aquí)

Está bien escrito. a (prosa): · b (estructura): · c (estilo): · d (jerga): Es preciso con los hechos y verificable. a (referencias): · b (citaciones en línea): · c (confiable): · d (no FP): Es extenso en su cobertura. a (aspectos principales): · b (centrado): Sigue la política de punto de vista neutral. a (representado justamente): · b (puntos de vista significativos): Es estable. Contiene imágenes, donde sea posible, para ilustrar el tema. a (licenciada y con origen): · b (la falta de imágenes no excluye en sí a un AB):

• Resultado: aprobado.
• Recomendación: podría ser AD.

Enhorabuena.--Canaan (discusión) 15:51 12 may 2014 (UTC)

Algunas modificaciones

Aunque el artículo me parece tan bueno y completo como para sentir admiración, me atreví a hacer algunas modificaciones, algunas sólo de forma, y otras un poco más importantes:

• He utilizado tanto como era posible las formas castellanas de varios nombres que estaban escritos en inglés, dado que en general es la norma del propio artículo.
• Planteé la duda que existe en la historiografía sobre si Arlette fue o no la madre de la hermana de Guillermo. La misma obra de E. van Houts que se cita, aunque descarta esta posibilidad, hace referencia a que el cronista Roberto de Torigny llama a Adelaida “hermana uterina”.
• Lanfranco era, más precisamente, italiano, nacido en Pavía.
• La familia de Haroldo II se conoce más como “los Godwin” o “los Godwinson”, salvo en el caso de la reina Edith; como la familia real anglosajona desde la época de Alfredo el Grande es más conocida como “la casa de Wessex”, me pareció mejor quitar “la familia Wessex” para indicar a Godwin y sus hijos.
• El francés “Courteheuse” (verdadero apodo de Roberto II de Normandía) me pareció más correcto que el inglés “Curthose”, porque Roberto fue un noble francés. El español “Piernas cortas” se solía utilizar antaño, pero ha caído completamente en desuso.
• Los hijos de Godwin no recibieron “ducados” en Inglaterra, los cuales no se crearon hasta el siglo XIII o XIV allí, y el término “earldom” se traduce normalmente como “condado”.
• “Ironside” (apodo de Edmundo) se conoce como “Costilla de Hierro”.
• Me pareció más claro indicar que Judit de Flandes era hermana de Balduino V, antes que hija de Balduino IV, porque se nota mejor la relación que tenía con Guillermo y su esposa Matilde (hija de Balduino V).
• Quien patrocinó la invasión de Tostig fue su “cuñado” Balduino V, su “suegro” Balduino IV estaba muerto para esa época.
• Me pareció correcto señalar que Harald Hardrada y Tostig murieron en Stamford Bridge, así como los otros hermanos de Harold, Gyrth y Leofwine, perecieron en Hastings (todos los varones adultos de la casa de Godwin estaban muertos a finales de 1066, lo que en gran medida facilitó el trabajo del Conquistador de Inglaterra).
• El tapiz de Bayeux refleja a Harold más precisamente con una flecha en el ojo.
• El conde de Flandes que murió en 1070 fue Balduino VI (decía Balduino IV).

Me quedó la duda sobre el término “danos”, porque creo que para el siglo XI ya se puede hablar de “daneses”, pero al no estar seguro lo dejé como estaba. Saludos.Christianwolf (discusión) 19:39 27 sep 2014 (UTC)

No puedo estar más de acuerdo con tus cambios. Como traductor del artículo, te lo agradezco. Alonso de Mendoza 09:21 28 sep 2014 (UTC)

Yo te agradezco el trabajo y empeño que te tomaste, dado la extensión y complejidad del artículo, y me da mucho gusto que te parezcan buenas mis "enmiendas". Saludos.Christianwolf (discusión) 06:03 29 sep 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.oxforddnb.com/view/article/29448?docPos=2

Elvisor (discusión) 23:36 29 nov 2015 (UTC)

¿Ingleses o Sajones?

Técnicamente los ingleses son un pueblo creado a partir de la mezcla de sajones, daneses, noruegos, y normandos. En algunas partes del artículo denominan ya como ingleses a los anglosajones que no fueron ingleses hasta que Guillermo los conquisto. Por ejemplo dice:

"Los normandos fingieron otras dos retiradas para intentar que los ingleses los persiguieran de nuevo y se expusieran a las cargas de caballería."

¿Estoy en lo correcto?--Stelios06 (discusión) 06:11 10 ago 2016 (UTC)

Hola Stelios, soy el redactor de la versión actual de este artículo. No comparto su razonamiento, pues yo utilizo la palabra ingleses para hablar de los habitantes del Reino de Inglaterra (927-1707) que fue invadido por los normandos. Ese reino ya existía desde mucho antes de la llegada normanda y lo correcto es llamar ingleses a sus nativos. Un saludo. Alonso de Mendoza 09:53 10 ago 2016 (UTC)

Gracias por discutir la terminología. Quiero señalar que el término "inglés" podría ser anacrónico en el contexto histórico previo a la conquista normanda. Sería más preciso usar el término "anglosajón", respaldado por fuentes contemporáneas, para evitar confusiones. Lorenssos (discusión) 15:37 17 ago 2023 (UTC)

--Lorenssos (discusión) 20:53 14 ago 2023 (UTC)

Razón para la adición de la sección de "Literatura"

He añadido la sección de "Literatura" al artículo sobre Guillermo el Conquistador con el objetivo de enriquecer la comprensión de su impacto histórico a través del análisis de obras literarias. Esta sección destaca tanto las obras de no ficción como la ficción histórica que han abordado a Guillermo el Conquistador a lo largo de los años. Considero que la literatura puede ofrecer una perspectiva única para comprender las diferentes dimensiones de su vida y legado. La inclusión de esta sección pretende brindar a los lectores una visión más completa de la influencia de Guillermo el Conquistador en la cultura y el pensamiento a lo largo del tiempo. Aunque estoy contribuyendo de manera anónima, espero que esta adición resulte útil para quienes consulten el artículo y promueva un diálogo constructivo. Siéntanse libres de discutir y aportar comentarios adicionales para mejorar esta sección o el artículo en general. 88.20.33.110 (discusión) 23:36 13 ago 2023 (UTC)

Hola, soy el redactor del artículo actual. Antes de nada, le sugiero que se cree una cuenta de usuario. La sección que ha añadido no aporta nada, por si no se ha fijado ya existe una bibliografía al final donde figuran las publicaciones que usted quería reseñar. Un saludo. --Alonso de Mendoza 09:29 14 ago 2023 (UTC)

Hola, gracias por tu respuesta. Entiendo que ya existe una sección de bibliografía en el artículo, pero la sección de literatura que he añadido tiene un enfoque diferente. Mientras que la bibliografía se enfoca en listar las fuentes utilizadas para escribir el artículo, la sección de literatura destaca obras literarias que abordan a Guillermo el Conquistador y su impacto histórico. Creo que esta sección puede enriquecer la comprensión del tema y ofrecer una perspectiva única a los lectores. 88.20.33.110 (discusión) 18:55 14 ago 2023 (UTC)

--Lorenssos (discusión) 20:54 14 ago 2023 (UTC)== “Anacronismo en el artículo sobre Guillermo el Conquistador” ==

He leído el artículo sobre Guillermo el Conquistador y me gustaría señalar que el término “inglés” utilizado para referirse a Haroldo Godwinson puede ser considerado un anacronismo, ya que Inglaterra como tal existía como un reino unificado desde el año 927, cuando se unieron los reinos de la Heptarquía anglosajona. Sería más preciso utilizar el término “anglosajón” en lugar de “inglés” para referirse a Haroldo Godwinson y a otros personajes de la época. 88.20.33.110 (discusión) 18:21 14 ago 2023 (UTC)

Sugerencia de adición en la sección "Primeros años" de Guillermo el Conquistador

Me gustaría sugerir una adición para la sección "Primeros años" del artículo sobre Guillermo el Conquistador. La siguiente información proporcionará contexto histórico adicional a este período crucial en la vida de Guillermo: "La ascensión de su padre al ducado de Normandía en 1027, tras suceder a su hermano mayor, Ricardo III, abrió el camino para un período de cambios en la región. El ducado experimentó inestabilidad, con disputas sucesorias y amenazas externas que darían forma a la trayectoria de Guillermo. La influencia de figuras como su tío abuelo Roberto el Danés y el conde Gilberto de Brionne marcaría el curso de los eventos futuros. La promesa de herencia y lealtad a Guillermo como sucesor de su padre tomó un giro significativo cuando Roberto I decidió emprender una peregrinación a Jerusalén en 1035. La muerte de su padre durante el viaje planteó preguntas sobre el destino del ducado y el papel que Guillermo desempeñaría en su legado." Fuentes: "The History of the Norman Conquest of England" escrito por Edward Augustus Freeman, que tiene un capítulo titulado “THE EARLY YEARS OF WILLIAM THE CONQUEROR. 1028—1051” que podría ser útil para su investigación. (Enlace: https://www.cambridge.org/core/books/abs/history-of-the-norman-conquest-of-england/early-years-of-william-the-conqueror-10281051/CCABEC8D01807635A53662E971627084) Página en la Enciclopedia Británica sobre Guillermo I que contiene información sobre sus primeros años. (Enlace: https://www.britannica.com/biography/William-I-king-of-England) Lorenssos (discusión) 21:45 14 ago 2023 (UTC)

Justificación de la adición del texto sobre el carácter de Guillermo el Conquistador

Se ha añadido un nuevo texto a la sección "Apariencia y carácter" de la página de Guillermo el Conquistador para brindar una perspectiva más completa de su personalidad y acciones. El texto resalta su carácter enérgico y ambicioso, así como su habilidad diplomática en la formación de alianzas matrimoniales. También se mencionan momentos en los que tomó decisiones firmes y mostró compasión, como en la represión de la revuelta del norte de Inglaterra y al otorgar amnistía a rebeldes sometidos. Además, se resalta su compromiso con la justicia a través de la creación del "Domesday Book". Este enfoque más equilibrado sobre su carácter enriquece la comprensión general de su legado histórico. Fuentes: 1-Enciclopedia Britannica sobre Guillermo I https://www.britannica.com/biography/William-I-king-of-England 2-Familia Real sobre Guillermo I 'El Conquistador' https://www.royal.uk/william-the-conqueror 3-World History, La Conquista Normanda de Inglaterra https://www.worldhistory.org/trans/es/1-17033/la-conquista-normanda-de-inglaterra 4-Biografía de Guillermo I el Conquistador en Biografías y Vidas https://www.biografiasyvidas.com/biografia/g/guillermo_i_conquistador.htm Lorenssos (discusión) 02:50 16 ago 2023 (UTC)

Hola Lorenssos, He retirado tu añadido a la página de Guillermo el Conquistador porque no tenía referencias, las cuales has colocado en la pagina De discusión. No es así como se hace, por eso en mi primer mensaje tienes un montón de enlaces útiles para conocer este proyecto y en Ayuda:Tutorial (referencias) puedes aprender a referenciar dentro del artículo. Un saludo. Alonso de Mendoza 08:23 17 ago 2023 (UTC)

Hola Alonso de Mendoza. En cuanto al texto que añadí en la sección "Apariencia y carácter" de Guillermo el Conquistador, consideré que debido a su brevedad y a la inclusión de información que ya estaba presentada en la propia página de Wikipedia, las citas no eran estrictamente necesarias en ese contexto. El objetivo era brindar un resumen conciso y equilibrado de su carácter, basado en la información disponible en el artículo. Lorenssos (discusión) 23:47 17 ago 2023 (UTC)

Corrección de Título Anacrónico "Anacronismo en artículo primero"

Quiero notificarles que realicé una corrección en el artículo. Reemplacé el término "conde inglés" por "conde anglosajón" para mejorar la comprensión del contenido. Entiendo que esto implica el uso de un término más moderno, aunque no sea completamente preciso en el contexto histórico. La intención fue facilitar la lectura para los lectores contemporáneos mientras se mantiene un nivel razonable de precisión histórica. Si tienen comentarios o sugerencias sobre este cambio, estaré encantado de escucharlos. Lorenssos (discusión) 15:08 17 ago 2023 (UTC)

Inexactitudes y anacronismos relacionados con los términos "militares ingleses" y "alto clero inglés"

El término "militares ingleses" es anacrónico en este contexto. Durante el reinado de Guillermo el Conquistador, no existía un ejército inglés como lo conocemos hoy en día. En su lugar, había una combinación de fuerzas locales y feudales que podrían no considerarse "militares ingleses" en el sentido moderno. Sería más preciso utilizar un término como "oposición local" o "resistencia anglosajona". Al referirse al "alto clero inglés", se implica una estructura eclesiástica que también es anacrónica en el contexto de Guillermo el Conquistador. En ese período, la Iglesia en Inglaterra tenía sus propias dinámicas y no se dividía de manera tan estricta entre "alto" y "bajo" clero como se describe en períodos posteriores. Además, el control normando sobre la Iglesia en Inglaterra trajo cambios significativos en su estructura y composición. Lorenssos (discusión) 17:39 18 ago 2023 (UTC)

Añadidos cambios para corregir inexactitudes históricas

Saludos a la comunidad. He llevado a cabo algunas correcciones en el artículo para garantizar la precisión histórica. He eliminado el término "militares ingleses", ya que este anacronismo no refleja con precisión la situación en ese período. Además, he modificado el término "alto clero inglés" por "clero inglés", ya que los términos "alto" y "bajo" clero no estaban definidos de la misma manera en la época de Guillermo el Conquistador. Estas modificaciones buscan asegurar que la narrativa sea congruente con el contexto histórico. Si tienen alguna pregunta o comentario, estaré encantado de discutirlo. Lorenssos (discusión) 01:14 29 ago 2023 (UTC)