Discusión:Hard Candy (álbum)

Hard Candy (álbum) fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura.

Historial de eventos para este artículo

Evaluación como artículo bueno realizada el 10/12/2013 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

Revisión por pares realizada el 6/07/2013 sobre esta versión. Resultado: REVISADO

Esta página le interesa al Wikiproyecto Madonna.

Cuando anexes datos a este artículo trata de incluir su respectiva referencia

Portada del CD[editar]

Archivo:Http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/00453/madonnamain 453182a.jpg Archivo:Http://www.thebadandugly.com/wp-content/uploads/2008/03/hard candy.jpgArchivo:Http://www.canalcastello.com/upload/madonna.jpg --Reza.Lozano (discusión) 02:41 18 mar 2008 (UTC)[responder]

Estilo[editar]

Los títulos de canciones se escriben con mayúscula sólo en la primera palabra. Véase la página de correciones menores. Jorge Barrios (discusión) 14:52 18 mar 2008 (UTC)[responder]

Criticas[editar]

El disco ha tenido varias criticas negativas pero no es ningun fracaso como algunos medios lo han querido hacer ver solo porque siempre han estado en contra de la reina del pop y porque este disco no haya superado las expectativas del disco anterior. A pesar de todo esto, el disco si ha tenido muchisimo exito mundialmente y en tan solo 3 meses de haber salido ya ha vendido mas de 3 millones de copias en todo el mundo y se espera que va por mucho mas que esto. Ademas cabe mencionar que el tour que viene "sticky & sweet" le va ayudar a vender mucho mas. Y ha tenido certificaciones de platino y oro en muchos paises y ha estado en primer lugar en muchos paises. Por algo esta en el lugar en el que esta. Otra cosa que dicen algunos criticos es que Madonna quiere recuperar al publico norteamericano y han llegado a decir que no he tenido canciones en numero uno en dicho pais desde el año 2000 con el disco "Music" segun por lo del fracaso de "American Life" lo cual eso es una rotunda mentira porque ya lo recupero desde 2005 con "Confessions on a dance floor" estando en primer lugar. ACLARO: Todo esto lo digo no porque me guste Madonna, sino porque es la verdad. Y hay varias que lo comprueban/confirman.

No es un fracaso eso es cierto, pero las ventas no han estado de los mejor en Estados Unidos, aunque hay que reconocer que durante el 2008 nadie ha vendido bien en dicho país...y el sencillo 4 minutes se vendió muy pero muy bien en Estados Unidos...(aunque no recibió tanto airplay, pero el airplay no es importante comparado con las ventas del single)

No es tan importante vender muy bien en EUA, ya que es mucho más mérito vender en todo el mundo, que sólo en dicho país, independientemente de la importancia que tenga EUA como mercado, eso no habla del verdadero éxito del ARTISTA. El mercado es importante, pero el artista ?? Madonna si lo es y si analizamos objetivamente, Madonna es la que más ha seguido vendiendo mundialmente en discos

Y gracias a la exitosa gira sticky & sweet, hizo que aumentara la cantidad de discos vendidos, se dice que ya se supera los 6 millones de copias vendidas

Artículos de las canciones[editar]

Este álbum tiene un artículo para cada canción que hay en él. Viendo los artículos, son muy pequeños y creo que son irrelevantes: "Que una canción haya sonado en la radio no es suficiente, como mínimo debe tener un éxito realmente considerable que haya derivado en versiones hechas por otros artistas reconocidos."
En cada canción se habla de quien la escribió, compuso y produjo. Esta información puede ir en la lista de canciones en el artículo del álbum. Luego dice de que habla la canción y un fragmento de la letra. Esto puede ir en una sección de este artículo que se llame "Composición", "Temas", etc. A veces se habla de la crítica que recibió y su actuación en el Sticky & Sweet Tour. Igual, esta información puede ir en la sección que mencioné antes y lo de las actuaciones en el tour que vaya en la página del tour.
Así que propongo que los artículos irrelevantes se borren y toda la información que hay en ellos se mejore y se pase a este artículo para expandirlo.--Spieler mexikaner (discusión) 18:45 12 feb 2012 (UTC)[responder]

Revisión SAB[editar]

En lo general, el artículo necesita mejorar más su redacción, no tanto la traducción. Estos son los tres principales errores que encontré en el artículo.

Frases traducidas muy literalmente
- Ellos tuvieron intensas discusiones antes de grabar una canción.
- La cantante, junto con sus seis bailarines, giraban y realizaban movimientos de baile coreografiados
Frases mal redactadas
- El álbum también alcanzó la primera posición en la lista European Top 100 Albums y la de Alemania, donde en este última permaneció por cuarenta semanas.
- El acuerdo de 10 años con la discográfica abarcaba toda la música y cuestiones musicales futuras de Madonna
Frases que no se entienden
- ["Give it 2 Me"] es básicamente [en sentido contrario]. No soy [el tipo de persona de] "dame todo lo que tienes", así que es un buen tipo de postura firme»
- Silvio Pietrolungo, de Billboard, opinó que «el público de 2200 estuvo ciertamente dedicada».

Curiosamente, hay secciones que están muy bien trabajadas, como "Recepción crítica" y "Contenido", pero hay otras que requieren de un repaso más a fondo, como "Promoción" o la introducción. En particular, la sección de "Grabación" presenta problemas al momento de traducir las citas y también al unirlas para darle coherencia al texto.

Otros comentarios

Frases como la primera solista femenina son redundantes, con solo decir "la primera solista" se entiende que se habla de una mujer.
Si se va a referenciar la introducción hay que colocarle referencias a todo, no sólo a un par de oraciones.
No creo que Madonna se refería a la pintura de una virgen cuando dijo "Black Madonna", siento que más bien se refería a un alter ego o algo por el estilo. En todo caso, creo que el cuadro de la virgen no tiene mucho que ver con el artículo.
Intenta escribir la mayor parte de los números con letras, no con cifras
y se convirtió así en la más recaudadora por un artista solista y la la cuarta de todos los tiempos. Aparte de que sobre un "la", esta información está desactualizada (Reoger Waters rompió el récord de Madonna).
No se habla nada sobre "Ring My Bell".
En la introducción dice: El álbum ha vendido más de 6 millones de copias. y en la sección "Recepción comercial" dice El álbum ha vendido más de 4 millones copias. ¿Son cuatro o son seis?
La sección de "Grabación" no menciona ni cuando, ni donde ni por cuánto tiempo tuvieron lugar las grabaciones.
Los Pet Shop Boys también fueron invitados por Warner Bros. para colaborar con Madonna en el álbum, pero la discográfica cambió posteriormente de opinión y retiró la invitación. ¿Esto es relevante? Ni siquiera tiene referencia.
¿No recibió premios o nominaciones?

Por todo lo anterior expuesto, creo que lo mejor será reprobarlo por el momento.--WW 01:00 10 dic 2013 (UTC)[responder]

Imágenes confeccionadas en las fichas[editar]

Hola a todos.

Constato que se está generalizando la costumbre de añadir confecciones de imágenes en las cabeceras de las fichas de los álbumes y los sencillos. En este caso, está pasando algo parecido a como las traducciones libres de títulos con que se abren los textos entrantes de los artículos: no se les encuentra ningún sentido a primera vista (con el agravante en las traducciones de que muchas veces están muy mal hechas) hasta que no tenga uno la oportunidad de estar mejor informado sobre lo que está leyendo o contemplando (información que muchas veces falta en Wikipedia).

Hay siete motivos para no poner una imagen de solo el título del álbum o canción y la del artista en el parámetro «carátula»:

El parámetro «carátula» no pide otra cosa que la imagen oficial e íntegra de la portada del disco.
Manipular y confeccionar la imagen oficial de una portada a nuestro interés para poder rellenar con ella una ficha, dice bien poco de la calidad que puede ofrecer una enciclopedia, ya que pone de manifiesto hasta dónde se puede llegar con tal de poder evadir a toda costa las leyes sobre derechos de imagen en Wikipedia.
El diseño constituido únicamente por el título y el nombre del artista encabezando la ficha (sin otra imagen que ofrecer), entra de lleno en la redundancia informativa, pues ya está la acreditación reflejada inmediatamente después en la propia ficha.
Al igual que ocurre con las traducciones libres de los títulos que abren el texto entrante del artículo —al aislarlos del contexto de la letra de la canción—, el reflejar únicamente el título y el nombre del artista como imagen en la ficha le quita todo el contexto en que se basa el diseño original con que se construyó la portada del disco.
Las dimensiones que adquieren en algunos casos estas imágenes confeccionadas —bien porque se usa íntegramente la dimensión de la portada obviando la imagen en beneficio solo de los créditos, o porque las delimitaciones en la ficha se hacen indistinguibles, con lo que se adquiere una dimensión cercana o igual a la de una portada—, hacen infundir una concepción errónea al visitante de lo que está viendo, creyendo que está contemplando la imagen oficial de la portada del disco.*
En las fichas de los sencillos no se puede regular el tamaño de las imágenes, por lo que tenemos algunas de ellas desproporcionalmente grandes en relación a la superficie total de la ficha. Lo mismo pasa inversamente con las imágenes proporcionalmente demasiado pequeñas con respecto a la ficha que las contiene (esto ocurre tanto en las fichas de los sencillos como en la de los álbumes). Esto no ayuda en nada a la estabilidad en su conjunto de la ficha.
Estéticamente, aunque pudieran parecer innovativas y bellas para el encabezamiento de la ficha, algunas de las imágenes parecieran actuar como marquesina con luces de neón haciendo de reclamo para el título reflejado en la ficha. Otras en cambio, por su reducido tamaño o diseño, apenas destacan y pasan casi desapercibidas.

Hay usuarios que a estas imágenes les llaman «logos». Yo creo que esto no puede ser cierto, ya que el logo está definido para ser utilizado como una marca comercial. Y esta marca comercial representa a una empresa que fabrica productos o se fabrican productos en nombre de ella. En el tema que nos ocupa, solo el nombre de un artista puede confeccionarse como un logo, como por ejemplo ABBA o The Beatles, bajo los cuales pueden salir diversos productos (desde discos hasta cualquier producto de merchandising). Pero en ningún caso un título de un álbum o una canción puede ser un logo.

Con todo esto no estoy sugiriendo que esas imágenes se tengan que eliminar. Vienen muy bien para complementar e ilustrar lo que se puede informar acerca de la portada del disco en la sección correspondiente del cuerpo de texto. Así, al mismo tiempo que se lee sobre el tema, se puede contemplar al menos el diseño de los títulos que fueron usados para la confección de la portada del disco. Esta función es imposible alcanzarla en la ficha, pues el lugar de la exposición estaría aislado informativamente del texto.

En mi opinión, el manipular y confeccionar una imagen para poder usarla a toda costa, es comparable a manipular y confeccionar una información para que pueda servir a nuestros intereses. El texto y la imagen deben ser veraces, sin que den pie a posibles confusiones o interpretaciones erróneas.

Saludos. --Paso del lobo (discusión) 04:56 1 sep 2015 (UTC)[responder]

* Hablo por propia experiencia, y claro, me pongo en el lugar de cualquier usuario casual de Wikipedia.

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 21:05 30 nov 2015 (UTC)[responder]

Aviso[editar]

Estoy trabajando en el artículo @LuxiromChick:. Cualquier edición que no os paresca, hacedmelo saber aquí. Tengo una consulta, veo a vuelo de pájaro que en la sección de "Promoción" existe la subcategoría del "Hard Candy Promo Tour". Me llama la atención que está bien trabajada pero el artículo principal es muy reducido. ¿No crees que sería conviniente recortar texto aquí?. Un saludo, Chrishonduras (discusión) 02:01 21 nov 2016 (UTC)[responder]

No seria mejor eliminar el artículo? Es muy reducido y bien se puede añadir la información aquí?--LuxiromChick (discusión) 02:26 21 nov 2016 (UTC)[responder]

Hay que revisar esto también--LuxiromChick (discusión) 02:35 21 nov 2016 (UTC)[responder]

Es lo que estaba pensando y es tal como está en la Wikipedia en inglés. Aunque la verdad que es mucho, bien se podría resumir (no dar tanto detalles aquí, que la idea en sí es el disco) y trasladar el resto al artículo. Mientras lea el artículo y referencias veré cual es la mejor idea. Chrishonduras (discusión) 03:03 21 nov 2016 (UTC)[responder]

Perfecto Chris, quedo al pendiente de lo que consideres mejor :) --LuxiromChick (discusión) 03:13 21 nov 2016 (UTC)[responder]

┌─────────────────────────────┘

Siguiendo el hilo anterior, eso estaba pensando (desde hace bastante), de eliminar las giras promocionales (Don't Tell Promo Tour, American Life Promo Tour, Hung Up Promo Tour, Hard Candy Promo Tour) de la artista. Son artículos tan reducidos que bien podrían ir en una subsección, como la de aquí. O bien redirigirlos. • MADONNA • 23:18 1 dic 2016 (UTC)[responder]

Hola a todos. Veo tarde los comentarios aquí expuestos, después de hacer mis ediciones en el artículo. Mis cambios se enfocaron principalmente a la plantilla, ya que considero que estaba sobrecargada con información duplicada o partida (calificaciones), con indicaciones redundantes o indebidas (el índice de la izquierda ya señala las diferentes secciones en que se pueden encontrar los distintos datos), o, literalmente, con información falsa en forma de creación artística propia (carátula). Además, considero que es un abuso el emplear el punto separador, pues esta plantilla ({{lista plana| ... }}) solo se debería usar para separar las muchas veces un montón de personajes que participan en la elaboración de una obra artística. Para separar dos o tres términos, tenemos en nuestra escritura algo que se llama «coma». No nos limitemos a copiar los vicios de la Wiki inglesa.

Espero haber acertado con mi colaboración, pues suelo dar importancia tanto a la calidad de la información como a la manera en que esta está expuesta. Y sobre todo, considero capaz a cualquier usuario visitante saber manejarse por un artículo de la Wiki sin que le estemos dando continuamente enlaces y pistas para poder pasearlo por la página. :). Mando saludos cordiales, MadonnaFan, Chrishonduras y LuxiromChick. --Paso del lobo (discusión) 21:22 4 dic 2016 (UTC)[responder]

@MadonnaFan: Sí, por los momentos son artículos reducidos, pero no quita que se puedan expandir y recortar texto en los álbumes, que es más importante creo yo, presentar más críticas o recepción comercial que dar detalles de los conciertos, qué vistió etc. @Paso del lobo: antes que nada gracias por el interés y participación en Hard Candy. Siempre es bueno ver más usuarios colaborando y dando dialogo para la mejora de los artículos. En alguno de los puntos que expusiste, estoy de acuerdo; en otros, si bien no estoy en contra, se puede dejar a discreción del autor. Las cosas que son más pertinentes revisar en un artículo, sea candidato a destaco o bueno, es la verificabilidad, neutralidad etc que son puntos innegociables. Un saludo, Chrishonduras (discusión) 23:51 4 dic 2016 (UTC)[responder]

@Chrishonduras: Es un honor leer siempre tus educados mensajes en la Wiki, Chrishonduras, al momento que ya me siento un poco culpable de mis ediciones apresuradas en el artículo :). Como no señalaste en qué partes concretas estás de acuerdo con mis cambios efectuados, confío en que comprendas las razones que me llevaron a hacer los cambios en las partes, al menos, informativas. Cualquier duda o explicación que se me exija, estaré gustosamente disponible.

En lo relativo a la separación de términos por puntos (recomendado usar la plantilla para ello descrita en mi anterior mensaje), creo que hay que hacer un uso de ellos a discreción. Esos puntos separadores son inmejorables para separar multitud de personajes en los parámetros «compositores» y «productores», pues ante mas de dos o tres nombres de colaboradores, una «coma» entre ellos apenas hace una separación clara para la distinción a primera vista de los nombres. En cambio, para separar dos o tres términos en otros parámetros, la «coma» debe bastar para hacer una separación clara. ¡No desterremos nuestra tan efectiva «coma» de nuestra escritura en la Wiki! Además, estéticamente queda feo separar los nombres comunes con puntos, obligando a escribir cada nuevo término con letra inicial mayúscula, extremando de esta forma aún mas la separación que se hace con los puntos. En cambio, con los nombres propios no llega a presentarse este problema.

Espero no haberme dejado nada en el tintero. En lo de las giras de la artista —que por cierto, se deberían escribir en redondilla, no en cursiva—, coincido en que no tendrían que tener demasiado protagonismo en el artículo del álbum, sobre todo si se detienen hasta en los mas pequeños detalles de las mismas. Ya tienen artículo propio, y hasta allí hay que dirigir a los visitantes casuales, en donde puedan leer información no repetida en otros artículos relacionados. Mando saludos cordiales, Chrishonduras. --Paso del lobo (discusión) 02:01 5 dic 2016 (UTC)[responder]

@Paso del lobo: Hola, gracias por tu respuesta. Quiero aclarar que no estoy en contra de tus ediciones, lo único que dije que hay algunos puntos que pueden estar a discresión del colaborador principal, que en este caso sería LuxiromChick (claro, tampoco es que los artículos tienen dueño). Pero no pasa nada. Por el contrario, son ediciones válidas y bastante apreciables :). A la vez, agradezco que expliques en resumenes de edición o en la discusión acerca de tus cambios para justificar y evitar cualquier mal entendido. Veo que eres un experto en grámatica e incluso en traducción (eso a veces me cuesta). En la medida que pueda (a paso de caracol :) estaré haciendo contribuciones en el artículo y a la vez te invito para que puedas corregir mis gazapos o darnos asistencia a mí y Luxirom si está en tus posibilidades. Un cordial saludo, Chrishonduras (discusión) 02:46 5 dic 2016 (UTC)[responder]

Hola, Chrishonduras. Tienes razón sobre el derecho discrecional que le asiste al autor que va redactando la página... hasta que otro editor la cambie a su propio gusto personal. Para no entrar en conflicto, lo mejor es razonar los puntos de vista de cada uno en la página de discusión del artículo. Lo que se debe perseguir es que sea el artículo el único que salga aquí beneficiado, no solo en la calidad de su información (buena sintaxis, ortografía y datos referenciados en base a páginas serias verificables), sino también a cómo está expuesta la información en el artículo, que incluye imágenes, tablas, secciones ordenadas, pero también información enciclopédicamente ajustada, la no redundancia o repetición informativa (teniendo en cuenta el carácter general del texto entrante, que actúa como resumen y presentación; y la ficha, que solo debe actuar como presentación del producto, sin afecciones externas), y correcto uso de los signos ortográficos. Creo que mis cambios en la ficha que abre el artículo exponen bastante bien lo que persigo con todo esto.

Lamentablemente, no puedo colaborar en Hard Candy por falta de tiempo. Puedo hacer un seguimiento puntual, pero estoy enfrascado en mil cosas y no estoy redactando sobre lo que realmente me gustaría hacer en Wikipedia, por lo que mi pasión redactora se puede resentir. En todo caso, alguna ayuda pequeña sí podré prestarla en algún momento. Agradezco la amabilidad y comprensión expuestas en los mensajes, e igualmente animo a los autores implicados a consultarme cualquier cosa que fuera menester. Mando saludos cordiales a todos. --Paso del lobo (discusión) 16:25 5 dic 2016 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 23 en Hard Candy (álbum). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se corrigió el formato o el uso para http://www.elimparcial.es/-6175.html
Se corrigió el formato o el uso para http://www.ifpi.org/content/library/top50-2008.pdf
Se añadió el archivo https://www.webcitation.org/6A1JgQmRN?url=http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?resultpage=3 a http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?resultpage=3&table=SEARCH_RESULTS&action=&title=&artist=madonna&format=ALBUM&debutLP=&category=&sex=&releaseDate=&requestNo=&type=&level=&label=&company=&certificationDate=&awardDescription=&catalogNo=&aSex=&rec_id=&charField=&gold=&platinum=&multiPlat=&level2=&certDate=&album=&id=&after=&before=&startMonth=1&endMonth=1&startYear=1958&endYear=2008&sort=Artist&perPage=25
Se corrigió el formato o el uso para http://www.capif.org.ar/Default.asp?CodOp=ESCM&CO=6
Se corrigió el formato o el uso para http://www.cbc.ca/arts/media/blogs/popculture/2008/10/live_review_madonna_feels_it_i.html
Se corrigió el formato o el uso para http://www.muchmusic.com/events/mmva08/nominees/
Se corrigió el formato o el uso para http://www.capif.org.ar/Default.asp?CodOp=ESCS&CO=6
Se corrigió el formato o el uso para http://www.ifpi.gr/chart02.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.hitlisterne.dk/hl07/annuals/top08.html
Se corrigió el formato o el uso para http://www.billboard.biz/bbbiz/charts/yearendcharts/2008/the-billboard-200
Se corrigió el formato o el uso para http://www.ifpi.gr/chart01_annual.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.amprofon.com.mx/Archivos/PDF/top_anual/Top_100_Album_2008.pdf
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131202022835/http://www.musikindustrie.de/no_cache/gold_platin_datenbank/ a http://www.musikindustrie.de/no_cache/gold_platin_datenbank/
Se corrigió el formato o el uso para http://www.capif.org.ar/Default.asp?PerDesde_MM=0&PerDesde_AA=0&PerHasta_MM=0&PerHasta_AA=0&interprete=&album=&LanDesde_MM=1&LanDesde_AA=1980&LanHasta_MM=12&LanHasta_AA=2010&Galardon=O&Tipo=1&ACCION2=+Buscar+&ACCION=Buscar&CO=5&CODOP=ESOP
Se corrigió el formato o el uso para http://www.abpd.org.br/certificados_interna.asp?sArtista=Madonna
Se corrigió el formato o el uso para http://www.cria.ca/gold/0608_g.php
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140221232248/http://www.latercera.com/contenido/30_62394_9.shtml a http://www.latercera.com/contenido/30_62394_9.shtml
Se corrigió el formato o el uso para http://www.promusicae.es/files/listasanuales/albumes/Top%2050%20ALBUMES%202008%20v2.pdf
Se corrigió el formato o el uso para http://ifpi.gr/chart01.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.afp.org.pt/estatisticas.php
Se corrigió el formato o el uso para http://www.2m-online.ru/news/detail.php?ID=5479
Se corrigió el formato o el uso para http://www.ifpi.se/wp/wp-content/uploads/guld-platina-20082.pdf
Se corrigió el formato o el uso para http://www.amprofon.com.mx/certificaciones.php?artista=madonna&titulo=hard+candy&disquera=&certificacion=todas&anio=todos&categoria=todas&Submitted=Buscar&item=menuCert&contenido=buscar