Discusión:Henry Charles Lea

¿Anticlerical o anticatólico?

Añadí la categoría "Anticatolicismo" a este artículo. Como Fremen discrepa, lo he querido comprobar. Yo creo que es pertinente.

• Rob Meens (2014). Penance in Medieval Europe, 600-1200. Cambridge University Press. p. 5. ISBN 9780521872126. «Many books devoted to the topic were therefore written from a confessional background or, as in the case of Henry Charles Lea, from a liberal anticlerical point of view.» 
• R. Po-chia Hsia, ed. (2008). A Companion to the Reformation World. John Wiley & Sons. p. 255. ISBN 9781405178655. «Henry Charles Lea's four-volume anticlerical history of the Spanish Inquisition». 
• Enrique Sanabria (2009). Republicanism and Anticlerical Nationalism in Spain. Palgrave Macmillan. pp. 154-155. ISBN 9780230620087. «Henry Charles Lea focused on Spain's Catholicism and monarchical traditions and promulgated these as the causes for Spain's intellectual deficiency, moral decay, and economic deline». 
• Robert A. Maryks (2008). Saint Cicero and the Jesuits. Ashgate Publishing. p. 8. ISBN 9780754662938. «About Lea's anticlerical sentiment...» 
• Norman Cohn (2011). Europe's Inner Demons: The Demonization of Christians In Medieval Christendom. Random House. p. 75. ISBN 9781448103935. «Even so sceptical (and anticlerical) a historian as Henry Charles Lea thought so...» 
• Robert Ian Moore, ed. (1995). The Birth of Popular Heresy. University of Toronto Press. ISBN 9780802076595. «Protestant and anticlerical historians, of whom the greatest was Henry Charles Lea...» 
• Susan E. Phillips (2010). Transforming Talk: The Problem with Gossip in Late Medieval England. Penn State Press. pp. 47-48. ISBN 9780271047393. «Thomas Tentler has quite rightly called into question Lea's validity as a source for the historical interpretation of medieval confession practice, citing Lea's persistent anticlerical bias.» 
• David M. Whitford, ed. (2009). Reformation and Early Modern Europe: A Guide to Research. Truman State Univ Press. p. 358. ISBN 9781931112857. «Although these great historians worked scrupulously with original sources, their works breathe an air of liberal, anticlerical, and antiCatholic prejuice.» 

--Hermann (discusión) 10:56 8 dic 2014 (UTC)

Pues estaría de acuerdo en incluirle en la Categoría:Anticlericales, porque es obvio que critica la influencia de las instituciones religiosas en la sociedad; pero no a la propia religión en sí, ni mucho menos fomenta la persecución o discriminación de los católicos. Otra cosa sería la posibilidad de crear una subcategoría dedicada específicamente a las personas contrarias al clericalimo católico (supongo que también las habrá contrarias al clericalimo musulmán, y otros más). Pero no creo aconsejable mezclar ideas en cuanto a lo que es crítica histórica hacia el clero y lo que sería crítica a la propia religión o incluso persecución religiosa.

De hecho, supongo que también habrá artículos dedicados a anticlericales católicos (que los hay). Y, obviamente, un anticlerical católico no es un anticatólico; no sé si me explico.

De entrada, categorizo ya en «anticlericales» (que en eso creo que estamos de acuerdo) y, si te parece, seguimos hablando. Un saludo. --Fremen (discusión) 12:45 8 dic 2014 (UTC)

La categorización casi siempre es un tipo de generalización. Pero en este caso parece bastante claro. Quizá se puede incluir en las dos categorías, porque las referencias hablan expresamente de su anticatolicismo. Lo cual tampoco es infrecuente en los autores norteamericanos del XIX. No es difícil encontrar algunas referencias más. Incluso podría añadirse una breve frase al respecto en el cuerpo del artículo.

• Rodney Stark (2003). For the Glory of God. Princeton University Press. p. 120. ISBN 9780691114361. «Lea is rightly admired for his careful and energetic efforts to collect original sources, but like so many others who have written on witchcraft, he was an extreme anti-Catholic, and this colored his scholarly generalizations and judgments.» 
• Timothy Verhoeven (2010). Transatlantic Anti-Catholicism: France and the United States in the Nineteenth Century. Palgrave Macmillan. pp. 34 y ss. ISBN 9780230109124. 
• Jennifer Kolpacoff Deane (2011). A History of Medieval Heresy and Inquisition. Rowman & Littlefield Publishers. p. 297. ISBN 9780742568112. «one must be cautious of the anti-Catholic strain in his work». 
• Kenan B. Osborne (1999). Christian Sacraments in a Postmodern World. Paulist Press. p. 6. ISBN 9780809139040. «whose work was heavily anti-Catholic.» 

--Hermann (discusión) 16:18 8 dic 2014 (UTC)

El asunto es ¿estos autores le denominan anticatólico por criticar la inquisición (sobre la que veo que ha trabajado intensamente), u otras actividades impulsadas o realizadas por el clero católico, o por criticar el catolicismo en sí? Porque, en efecto, muchos autores católicos consideran «anticatólico» a cualquiera que tenga un pensamiento crítico sobre estos hechos, pero también hay católicos que, en tal tesitura, tendrían que clasificarse como «católicos anticatólicos», lo que resulta bastante paradójico.

¿Qué te parecería crear la categoría Categoría:Críticos del catolicismo y hacerla colgar tanto de Categoría:Anticlericales como de Categoría:Anticatolicismo ? Pienso que así todo quedaría más ordenado y, al no ser transitivas las categorías, suavizaría -de darse- la paradoja anterior. Además de orientar la solución de posibles casos similares respecto de otras religiones. --Fremen (discusión) 19:04 8 dic 2014 (UTC)

Creo que, de todos los autores citados, solo Osborne es católico. Y creo que Lea tiene un sentimiento o prejuicio anticatólico que le hace no ser objetivo, a pesar de lo cuidadoso que es con las fuentes primarias. Por otra parte, los buenos historiadores católicos nunca han ocultado las sombras que ha habido en la historia. Eso no es anticatolicismo. Pero me parece bien que crees esa categoría. Saludos. --Hermann (discusión) 20:28 8 dic 2014 (UTC)

Pues así lo hago. Un placer poder hablar de estos temas de forma constructiva. Aunque lamento el trabajo que te he hecho tomarte. --Fremen (discusión) 21:32 8 dic 2014 (UTC)