Discusión:Historia LGBT en Alemania

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Esta página le interesa al Wikiproyecto LGBT.

Reversión de Matrodes sobre los Aesir[editar]

Reversión: [1]

Sobre el asunto las siguientes referencias:

The Construction of Homosexuality de David F. Greenberg

Saludos, 84.57.157.201 (discusión) 10:03 26 abr 2008 (UTC)[responder]

Gracias por el enlace al libro, está en páginas 247-248 citando a Tally (1974). A lo que voy es, que las referencias que cité en el resumen de edición para Odín fueron sus formas de obtener conocimientos, en particular Tally cita su sacrificio en Hávamál 139 que dice:
I ween that I hung | on the windy tree,
Hung there for nights full nine;
With the spear I was wounded, | and offered I was
To Othin, myself to myself,
On the tree that none | may ever know
What root beneath it runs.
De ahí se desprende la teoría de Tally.¿?
Para Thor no hay referencias a su voluntad de adquirir conocimiento ya que no era muy adepto a ello (salvo un par de movidas inteligentes en Alvíssmál y Saga de Gautrek) sino a la acción directa. A lo que voy es que esa información no es mencionada en ninguna Edda, saga, o poema escáldico, desde un punto de vista mitológico es completamente falso y contradice las propias fuentes que consideraban un en:ergi un insulto, (según Lokasenna). Saludos. --Matdrodes (discusión) 11:48 26 abr 2008 (UTC) PD:Enlace interesante sobre el tema, con abundante bibliografía.[responder]
No parece que esté citando a Tally en la página 248. En la 247 menciona no sólo a Tally, sino a otros autores. Lo tome de quien lo tome, sus palabras son claras:
Because Odin was heterosexually active, he was in danger of depleting his semen, the source of his powers, and therefore he had to replentish his supply from time to time. The myths tell us that he did this by visiting corpses hanging from the gallows. On these visits Odin drank the semen ejaculated by the hanged men.
Y allí simplemente comenta que esto parece consistente con la creencia de que la mandrágora que crece del semen de los ahorcados tiene poderes mágicos. No sabemos de donde procede exactamente esta afirmación.
El autor tiene claro que existe una contradicción entre la creencia del ergi y que Odín emplee magia femenina seidr, al igual que lo hace Freya, y lo explica en las páginas 245 y 247.
Por otra parte, en el enlace que das, deja bien claro que los prejuicios homófobos pueden muy bien ser de origen cristiano y posteriores. Sería otra explicación de las contradicciones.
En fin, sea como fuere, el texto proviene de una fuente válida, publicada por la Universidad de Chicago y escrita por un sociólogo reconocido [3]. No veo porqué nosotros tenemos que poner en duda sus investigaciones si no aparece un texto (reputado) negando este punto. WP:NFP.
Saludos, --84.57.183.173 (discusión) 17:06 26 abr 2008 (UTC)[responder]
P.D. En lo de Thor te doy la razón. Parece que sólo habla de Odin y Loki. 84.57.183.173 (discusión) 17:22 26 abr 2008 (UTC)[responder]
Bien, leí ese texto y no dudo del reconocimiento del sociólogo. Lo que si dudo es de la pertinencia de tomarlo como fuente fidedigna de información mitológica, cuando las verdaderas fuentes primarias no hacen mención al suceso. Puedes leer las Eddas, y algunas sagas (son entretenidas :P) que son las fuentes originales donde se recopilaron los mitos y no encontrarás nada. Si me dices que es una teoría de mitología comparada de algún historiador, filólogo o lo que sea, bien, entonces es un teoría de fulano al relacionar x con y, pero no es un hecho registrado en los manuscritos que son fuente primaria de los mitos. Saludos. --Matdrodes (discusión) 22:00 26 abr 2008 (UTC) PD:Disculpa lo pesado, la solución es tomar el manuscrito del siglo XII que te de la razón y dármelo por la cabeza.[responder]
Me alegra que seas tan «pesado». Eso quiere decir que eres crítico con lo que lees y que te importa la Wiki. Dos puntos a tu favor ;)
La solución, está claro, es colocar «X dice Y en el libro Z» ;) Pero...
De todas formas deberías reflexionar sobre lo que pides y el WP:NFP. La Wikipedia es, de hecho, una fuente terciaria, lo que quiere decir que no debemos interpretar este tipo de textos directamente, sino que debemos tomar las interpretaciones de los expertos.
Un saludo, --84.57.202.99 (discusión) 17:32 27 abr 2008 (UTC)[responder]
A ver que te parece ahora --84.57.202.99 (discusión) 17:35 27 abr 2008 (UTC)[responder]
Creo que mi petición no era exagerada, exponer como se hacía anteriormente una teoría como un hecho es una malinterpretación de las fuentes. Me parece adecuado dejar en claro en la redacción del artículo tal cual lo haces ahora y distinguir entre un mito registrado en la antiguedad y una teoría moderna.
Te comento algo más de porque mi rigurosidad en «X dice Y en Z». En mitología nórdica se podría decir que las Eddas son "la Biblia" y a veces algunas sagas o poemas escáldicos sirven para contrastar información o añadir algún dato. Aún así, incluso con los manuscritos antiguos debe tenerse precaución ya que la gran mayoría, incluso las propias Eddas, fueron escritas por cristianos y en algunas ocasiones los textos son alabanzas al cristianismo y agravios a los dioses paganos. Por ejemplo si describiera a los dioses según el famoso texto Gesta Danorum del cronista medieval Saxo Grammaticus, debería decir que Thor y Odín eran unos señores que con hechizos engañaron a los escandinavos y se hicieron pasar por dioses con el fin de obtener poder y riquezas. Claro que se puede citar, pero aclarando que es un visión cristiana y evemerista de los dioses paganos. Otro ejemplo, si tomo fragmentos de la Saga de Njál, un poema dice textualmente "Freyja methinks a dog does seem. Both dogs together Odin and she", aún el propio Snorri que recopila las Eddas en su prólogo tiene una teoría de que los dioses son unos señores provenientes de Asia. Obviamente que todo eso puede ser citado, pero aclarando lo que muchos autores de mitología nórdica advierten (y en estos ejemplos es fácil de notar) que son conceptos o teorías de cronistas cristianos de la época pero no la visión que los paganos tenían de sus dioses. Incluso el propio Lokasenna que mencioné en uno de los comentarios anteriores, es visto por algunos expertos del tema como Lee Hollander como una posible burla cristiana a las deidades paganas.
Por eso considero muy importante que cuando se hace una afirmación en este caso a una curiosa teoría dejarlo en claro y si se tratara de un texto antiguo de origen polémico aclarar el origen de la fuente de la información y su contexto aparte de referenciarlo. Saludos. --Matdrodes (discusión) 21:17 27 abr 2008 (UTC) PD:Tu PU sigue diciendo algo que obviamente no es cierto y como había dicho antes me aburren las ips dinámicas. :P[responder]
Parece que sabes de lo que hablas. Así que vuelvo a modificar el texto, a ver que te parece ahora. También he añadido la historia de Sleipnir, de la página que indicas más arriba, y la imagen... ahora con dos motivos: Odín y Sleipnir.
Espero que ya no te tenga que importunar con la IP ;P reconozco que lo de los captchas es un co*azo
--84.57.166.158 (discusión) 21:36 27 abr 2008 (UTC)[responder]
No soy ningún experto en el tema, pero he editado mucho de mitología nórdica, lo verás en Thor, Odín, Loki, Freyja, Frigg...(hasta poco más de 100 arts.). Ahí me encontrarás editando y no en la caza de vándalos que son la mayoría de mis ediciones. Por eso me atrevo a decir que la teoría de Odín es bastante descabellada, al menos nunca había leído nada similar ni en las fuentes primarias, ni en los "clásicos" de mitología nórdica como Grimm, Guerber, Munch, Rydberg, etc, ni en "clásicos" de mitología comparada como Frazer o Dumézil (en la cabecera de mi discusión acabo de enlazar a una amplia bibliografía en línea que suelo utilizar). Lo que comenta este sociólogo de Odín visitando cuerpos de ahorcados es mencionado por el historiador noruego P.A. Munch en este libro, al final de la página 8, sólo que Munch comenta que era para hacerlos hablar a través de su magia, no por fines necrofílicos como comenta Greenberg. En mi opinión para escribir de mitología prefiero a los mitógrafos. Lo de Loki si está en las propias Eddas e incluso si quieres añadir la fuente original, es Gylfaginning 42, Edda prosaica (en la versión de Brodeur), y es la referencia 12 en Loki. Si quisieras más referencias para el nuevo texto que agregas explicando el contexto en que fueron recopilados los mitos podés usar las 3 primeras referencias en Freyja. Saludos. --Matdrodes (discusión) 17:18 28 abr 2008 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 14:01 3 dic 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Historia de la homosexualidad en Alemania. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:13 22 mar 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Historia de la homosexualidad en Alemania. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:18 22 nov 2018 (UTC)[responder]

Obtenido de «https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusión:Historia_LGBT_en_Alemania&oldid=137434798»