Discusión:Historia territorial de Colombia/Archivo2

Nota aclaratoria

Este artículo presenta como complemento a su redacción varias tablas con mapas que denotan la trasformación territorial que Colombia ha sufrido a lo largo de su historia (sin incluir los períodos pre-hispánicos). Estas consisten en cuatro columnas, y que de izquierda a derecha consisten en lo siguiente: La primera contiene un mapa esquemático cuyas fuentes son varios planos y documentos históricos concernientes a límites y divisiones administrativas, particularmente los atlas que el militar y geógrafo italiano Agustín Codazzi dibujó para las repúblicas de Colombia y Venezuela (Atlas físico y político de la República de Venezuela, 1840, y Atlas geográfico e histórico de la República de Colombia, 1890). La siguiente columna corresponde al nombre que en aquellos momentos poseía el territorio de la actual Colombia, mientras las fechas indican el periodo durante el cual dichas entidades (o la organización político administrativa del territorio) estuvieron vigentes. La tercera describe el tipo de entidades en las que estaba dividido el territorio, así como los cambios ocurridos durante el periodo. La última columna muestra la división territorial vigente en el periodo antes mencionado. Los mapas aquí presentados para las épocas de la colonia y la independencia temprana muestran las fronteras nacionales trazadas según la interpretación colombiana del uti possidetis iure de 1810, por lo cual pueden existir solapes o incongruencias con la interpretación del uti possidetis iure de los países vecinos a Colombia.

Notas

Bueno, aquí hay que precisar algo antes de seguir editando:

• Conseguirnos unas fuentes para referenciarnos las perdidas y los tratados que dieron lugar a las delimitaciones
• Me llama la atención Ecuador y Perú, ya que esto influye en el proceso delimitatorio para el sur de Colombia.
• Aunque no incluí a Estados Unidos, hay que documentar el caso para este artículo.

Espero que no borren el artículo y ampliarlo lo mas posible como complemento a la Historia territorial de Colombia. --Oscarín Orbitus (discusión) 00:45 6 sep 2009 (UTC)

Antes de seguir editando, asegurate de leer este artículo: Los mitos de pérdidas territoriales de los Estados hispanoparlantes de la América meridional, para que no caigas en lo mismo que hicieron los bolivianos en su artículo de pérdidas territoriales. Debes tratarlo de una forma mas neutral.

Shadowxfox (discusión) 02:45 7 sep 2009 (UTC)

¡HORROROSO ARTÍCULO! Colombia (anteriormente Nueva Granada) NO ES HEREDERA de Colombia (actualmente llamada Gran Colombia).

Aquí hay un grave malentendido, Colombia como país nace en 1830, antes de eso simplemente era un estado más de la República de Colombia (actualmente conocida como Gran Colombia), y su nombre era Nueva Granada. La actual Colombia y la extinta República de Colombia NO SON EL MISMO PAÍS. Son dos entidades territoriales totalmente diferentes, por lo cual todo lo expuesto aquí en gráficas y valores de pérdidas son totalmente errados y ficticios.----— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.178.123.46 (disc. • contribs • bloq).

Colombia nació como país en 1811 con el nombre de Provincias Unidas de la Nueva Granada. El mapa que se muestra en este artículo no representa a la Gran Colombia como una pérdida territorial de la actual Colombia, sino como un paso previo a los cambios territoriales que ha sufrido el país. He de realizar un mapa animado que ilustre mejor esto.--Shadowxfox 19:52 6 dic 2014 (UTC)

Concuerdo con el usuario anónimo y el error no se nota en los mapas sino en el primer párrafo que inicia este artículo, lo transcribo para analizarlo:

Colombia, que en el momento de su independencia contaba toda la extensión territorial del Virreinato de Nueva Granada y sus dependencias vecinas como la Costa de Mosquitia, la Capitanía General de Venezuela y la Real Audiencia de Quito, contando con la superficie de 2.583.000 km² (sin contar con el área marina actual). Es a partir de 1830 que empieza a disminuir su territorio con las cesiones con sus vecinos en las regiones del Caribe, la Amazonía, la Orinoquía y los mares territoriales (El Caribe y el Pacífico) a causa de la imprecisión de las fronteras y la Separación de Panamá en 1903.

Empecemos:

Colombia,

De que Colombia hablamos?, entiendo que da la moderna (1831-2014) no de la histórica (1819 - 1831)

que en el momento de su independencia contaba toda la extensión territorial del Virreinato de Nueva Granada y sus dependencias vecinas como la Costa de Mosquitia, la Capitanía General de Venezuela y la Real Audiencia de Quito, contando con la superficie de 2.583.000 km² (sin contar con el área marina actual).

Si tomamos en cuenta tu argumento de que la actual colombia obtiene personalidad jurídica internacional en 1811 (que no estoy de acuerdo) bajo la denominación "Provincias Unidas de la Nueva Granada" y que dicha corporación estuvo conformada por las provincias que hicieron parte del territorio central del Virreinato de la Nueva Granada, lo que anteriormente se denominaba Nuevo Reino de Granada (es decir, aquellas que no pertenecían a la Capitanía General de Venezuela o a la Presidencia de Quito, las cuales conformaron sus propios autogobiernos en dicho periodo, o a la Real Audiencia de Panamá, que permaneció fiel a la corona española).

Mal podemos afirmar que "la actual colombia" que en ese tiempo se llamaba según usted "Provincias Unidas de la Nueva Granada", estaba conformada por toda la extensión del virreinato de Nueva Granada, Quito y Venezuela. - Esa Afirmación es falsa -

Es a partir de 1830 que empieza a disminuir su territorio con las cesiones con sus vecinos en las regiones del Caribe, la Amazonía, la Orinoquía y los mares territoriales (El Caribe y el Pacífico) a causa de la imprecisión de las fronteras y la Separación de Panamá en 1903.

Quien comienza a perder territorio? La Gran Colombia ? La Nueva Granada (Actual Colombia) ? o las "Provincias Unidas de la Nueva Granada"?

Comentario Final:

Entre lineas puedo ver cual es la idea de este artículo y creo que la redacción debe apuntar hacia otra dirección.

¿Cual es la entidad Colonial que representa la actual colombia? El Nuevo Reino de Granada.

¿Cual es la primera república forjada por ese territorio? Las Provincias Unidas de la Nueva Granada (La parte central del virreinato de la Nueva Granada)

Que sucedió despues? esa entidad pasa a ser parte de un GRAN país compuesto por 4 naciones.

Que sucede despues? esa gran nación se desintegra y se crean 3 paises; siendo uno de ellos La Nueva Granada (Actual colombia) compuesta por dos naciones que en tiempos de la colonia eran dos reinos diferentes (Nuevo Reino de Granada y Reino de Tierra firme).

Cercando el tema con esas preguntar considero que este artículo debe tratar de delimitar cuales eran los territorios del "Nuevo Reino de Granada" al momento de su independencia en 1811. Para luego analizar cuales fueron los territorios que "Las Provincias Unidas de la Nueva Granada" aportarón a la "Gran Colombia", para luego delimitar cuales territorios perdieron al desintegrarse la Gran Colombia y fundar la República de la Nueva Granada, para luego seguir describiendo las siguientes perdidas por tratados, laudos arbitrales y la separación de Panamá.

Saludos

--Panama1519 (discusión) 14:19 12 dic 2014 (UTC)

Las Provincias Unidas de la Nueva Granada fueron el inicio de Colombia como país, tanto así que en 1811 se redactó un acta de federación donde claramente se expresa como país independiente; tuvo su propia bandera, escudo, ejército y un gobierno organizado. Igualmente las diversas regiones de país tuvieran sus propias constituciones provinciales de 1811; y que decir de la guerra civil entre Centralistas y Federalistas, que definió muchas cosas, particularmente las formas de gobierno durante el siglo XIX. El periodo 1811-1816 es importantísimo para Colombia, porque definió su destino como nación.

El mapa, tal como lo expresé antes, quizás se presta a malos entendidos porque no es un gif animado; estoy en preparación de ello, necesito encontrar un programa que sea gratuito, funcione con el kernel de wikipedia y no me deje una marca de agua en el archivo resultante. Aunquie si pudiéramos usar esta plantilla los gifs animados serían innecesarios.

Respecto a la redacción de este artículo, fue redactado por un usuario que parece ser se ha retirado y nunca lo mejoró, ni lo actualizó, ni lo neutralizó; no hizo nada con el excepto prácticamente trascribir ideas de artículos seudonacionalistas que salieron a raíz del bicentenario. Por tanto nunca lo he modificado porque para mi sobra y debería ser fusionado con el que escribí de historia territorial de Colombia, o con el de fronteras de Colombia.--Shadowxfox 19:37 12 dic 2014 (UTC)

Concuerdo contigo Shadowfox, este artículo esta sobrando, debido a que los artículos que nos has mostrado contemplan ampliamente lo que creemos que este artículo busca tratar. Soy del partido que debe ser eliminado.

Saludos amigo.

--Panama1519 (discusión) 00:57 13 dic 2014 (UTC)

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