Discusión:Ho Chi Minh

Sobre dictador

Hola, he decidido colocar que "sus opositores lo califican de dictador" para crear neutralidad en el artículo. Aristides Infante (discusión) 16:11 25 nov 2022 (UTC)

Dictador

Los políticos comunistas nunca son dictaduras.

Ho Chi Minh goberno la República Democrática de Vietnam ininterrumpidamente desde 1945 hasta su muerte en 1969, un total de 24 años, que solo terminaron con su muerte.

Hubo una gran represión política durante su gobierno, citando el propio articulo "Entre 10.000 y 15.000 personas fueron ejecutadas durante la campaña de reforma agraria". Eso es 4 veces mas que las victimas del régimen de Pinochet por ejemplo.

Otro tema común con varios dictadores es que ilegalizaron todos los partidos políticos menos el Partido Comunista de Vietnam.

A pesar de algunas reformas politicas luego de la muerte de Ho Chi Min aun hoy Vietnam tiene un puesto muy bajo en el Índice de democracia.

Que no se le nombre como tal se debe mas al clásico discurso del "heroe antiimperialista que nunca hizo nada malo porque lucho contra occidente" Lo mismo pasa con Fidel Castro, Mao Zedong o Lenin. cuyas actuaciones fueron iguales o hasta peores de varios dctadores militares de latinoamerica a los cuales no se les cuestiona dicha calificación.

Estamos hablando de alguien que nunca convoco elecciones libres en dicho país y a parte el articulo si menciona de dictadura al sur (que también lo era) pero hace ver como si el norte era un país libre o algo por el estilo cuando claramente no lo era. Ho Chi Minh: El padre de la nación vietnamita da una opinión bastante positiva hacia el, no veo lo malo que tiene la fuente. en fin AlanMeneses152004 (discusión) 16:15 4 dic 2022 (UTC)

Algunos libros mas para respaldar La otra historia de la guerra de Vietnam . Discursos que inspiraron la historia. Los regímenes políticos en Asia.

Historia del comunismo: De Marx a Gorbachov, el camino rojo del marxismo.

Espero haber terminado la discusion. AlanMeneses152004 (discusión) 16:29 4 dic 2022 (UTC)

@AlanMeneses152004: Te vuelvo a comentar lo que ya te han dicho varias veces: la táctica de buscar "Ho Chi Minh AND dictador" o "Lenin AND dictador" en Google Books y colar en la primera línea de la introducción "algunos lo considera un dictador" con el primer libro que te dé la razón no se ajusta muy bien a lo que se considera neutral en Wikipedia (vuelve a leer en:WP:UNDUE, que ya te lo han comentado). Échale un vistazo a las principales monografías, como las que se citan en el artículo en inglés y, si quieres desarrollar los aspectos autoritarios de su gobierno, lo haces de manera neutral, basándote en lo que dicen las fuentes y no en tus apreciaciones personales. Si encuentras que la mayoría de las fuentes fiables lo califican de dictador, colócalo en la introducción (casualmente, las monografías que he consultado no lo hacen). Hasta entonces, será un punto de vista minoritario y la primera línea de la introducción no es su lugar. Las nuevas "fuentes" que aportas son pésimas, ninguna habla de Ho Chi Minh y otras ni siquiera de Vietnam. -sasha- (discusión) 18:02 4 dic 2022 (UTC) PD: Especialmente irrisoria la última fuente, de un libro autopublicado de un señor que ni siquiera es historiador. Qué nivelazo...

@AlanMeneses152004 Okey, te dire una cosa, respeta la neutralidad, coloca que sus opositores lo llaman de dictador o algo así, porque una de las reglas de Wikipedia es la neutralidad.

Que Ho Chi Minh hiciese durase 24 años en el poder se puede criticar, pero para ser dictador no es necesario durar mas de 100 años del poder.

Es innegable que el único partido de las elecciones era el Partido Comunista de Vietnam, pero te recuerdo que existe un frente unido en Vietnam (puedes buscarlo en wikipedia), donde hay otros partidos políticos, organizaciones y sindicatos no comunistas.

Te recuerdo que en el mismo artículo el propio Ho Chi Minh dice estar arrepentido de la represión y que esta se suavizo, un dictador no le importaría que la represión se suavize y jamas admitirá que hubiese una.

Pol Pot de Camboya gobernó tan solo 4 años (1975-1979) y es considerado de forma unánime como un dictador y genocida (porque lo fue), dicho por la RAE:

"En la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos y, apoyada en la fuerza, los ejerce sin limitación jurídica".

No dice nada que puedas durar poco o muchos años para durar en el poder.

Si quieres poner tu punto de vista estas bienvenido, pero como digo respeta la neutralidad y suavizate un poco, y no pongas en el comienzo que fue un "dictador".

190.39.141.135 (discusión) 02:03 8 dic 2022 (UTC)Jesus

@AlanMeneses152004 Te recuerdo que Simón Bolívar gobernó su país por mas de 12 años sin elecciones y aun es conmemorado héroe en Venezuela.

Y no me malinterpretes, admiro a Bolívar.

190.39.141.135 (discusión)Jesus 190.39.141.135 (discusión) 02:08 8 dic 2022 (UTC)

Sobre eso solo puedo comentar que aunque sea un dictador, no lo hace necesariamente mal gobernante, ejemplo Marcos Pérez Jiménez es ampliamente valorado en Venezuela, a pesar de ser un dictador militar. El debate de que si Ho Chi MInh, Lenin o Thomas Sankara fueron buenos o malos gobernantes es una cosa a parte, pero el hecho es que los 3 llegaron mediante la fuerza al poder, reprimieron a la oposición e instauraron un partido hegemonico y al menos los 2 primeros mataron mas gente que Augusto Pinochet al que sin ningún problema se le llama de dictador. AlanMeneses152004 (discusión) 02:14 8 dic 2022 (UTC)

@AlanMeneses152004 En este mismo artículo dice que Eisenhower, presidente de los Estados Unidos, dijo que el 80% de los norvietnamitas votarían por Ho Chi Minh.

190.39.141.135 (discusión) 02:11 8 dic 2022 (UTC)Jesus

• Amable recordatorio que este espacio no es un foro político, si quieren debatir sobre X o Y político, les recomiendo irse a un foro externo o al Twitter. Si no argumentan más sobre la entrada, agradecería que se abstengan de escribir. Taichi 〒 17:34 8 dic 2022 (UTC)