Discusión:Instituto de Estudios Catalanes

Artículo vandalizado

Estoy intentando corregir diversas vandalizaciones de índole política que existen en este artículo, pero hay un usuario (Usuario:Strakhov) que se empeña en revertir mis ediciones. Desde aquí le digo que por favor pare de vandalizar, manipular y engañar respecto al IEC. Lo que estoy intentando corregir en este artículo, si el aludido usuario me permite, es lo siguiente:

• Categoría: Pancatalanismo: parece que un anónimo troll quiso incluir esta categoría en este artículo, que por supuesto no pertoca para nada.

• IEC defiende la creacion de los Països Catalans: un usuario citó mediante una referencia del periódico ABC (ya de por sí polémico) que el IEC defiende "la creación de los denominados «países catalanes»". Obviamente esto es totalmente falso. Y no solo es falso, sino que ni siquiera en ninguna parte de la referencia se incluye este dato.

Por lo que, siendo falso y no encontrándose en la referencia, debe eliminarse. --81.37.42.116 (discusión) 00:54 12 dic 2017 (UTC)

La referencia citada dice muy claro que:

La AVL colaborará con una entidad defensora del «dereho a decidir» y de los «países catalanes». El organismo valenciano anuncia una alianza con el Instituto de Estudios Catalanes tras la renovación de sus miembros

basada en la colaboración con el Instituto de Estudios Catalanes (IEC), una entidad que se autodefine como un «centro de catalanística» y que defiende las tesis de los «países catalanes» y el «derecho a decidir» en una consulta independentista.

¿Que no te gusta? No es mi problema ni el el de Wikipedia, el negacionismo está mal visto, chico. Sorry. strakhov (discusión) 00:58 12 dic 2017 (UTC)

Madre mía de dónde salen estos trolls...

Vamos a ver si eres capaz de entender la diferencia entre "defiende las tesis de los «países catalanes»" y "defiende la creación de los «países catalanes»". Es completamente diferente. Cuando el periódico ABC habla de "las tesis de los Países Catalanes" que defiende el IEC (y cualquier filólogo o persona corriente), se refiere al concepto real de Países Catalanes: ámbito cultural y lingüístico. Esto incluye, por ejemplo, defender que hay una misma lengua hablada en todo el territorio de los Países Catalanes llamada catalán, valenciano, etc., no siendo en ningún caso lenguas distintas. Esto es a lo que se refiere el artículo. Una realidad que es defendida por la mayoría, en cuanto que es realidad objetiva: la existencia de un territorio que comparte lengua y cultura que se engloba bajo la denominación de Països Catalans.

Cosa muy distinta (y falsa, que por supuesto no incluye el artículo de ABC), es la "creación de los Países Catalanes". La frase ya de por si es ambigua, pero imagino que el troll que lo ha querido incluir en Wikipedia se refiere a un concepto "político". Es decir, a la creación de un macropaís independiente que incluya Andorra, Catalunya, Valencia, sur de Francia, etc... Esto, por supuesto, jamás ha sido defendido por el IEC. E incluirlo en Wikipedia me parece de un ridículo bochornoso. Hasta me da vergüenza tener que explicar lo obvio. En fin... --81.37.42.34 (discusión) 01:08 12 dic 2017 (UTC)

A ver, hermoso. Independientemente de a lo que se refiera ABC, el caso es que tú lo has borrado. Tanto eso, como lo del pancatalanismo, cuando es evidente que el IEC propugna una continuidad cultural y de idioma con Baleares y Valencia (que no deja de ser una forma de "pancatalanismo", al igual que la ASALE es una forma de "panhispanismo"). Pero como no te gusta la palabreja de Países Catalanes —en lugar de cambiar "creación" (que sí que puede que tire más semánticamente a lo político) cuando ABC no aclara del todo), por "idea", "tesis" o lo que sea... te cargas "el todo". Eso se llama censurar lo que no nos gusta. Y, te repito, aquí se escribe en castellano, si te hace ilu escribir nombres de calles en catalán, te invito a editar en ca.wikipedia. strakhov (discusión) 01:57 12 dic 2017 (UTC)

Vamos a ver si eres capaz de entender. He borrado algo que era falso y que no estaba incluido en la referencia: ese artículo del ABC NO decía que el IEC defendía la creación de los Países Catalanes. Era falso y tú te empeñabas en manipular con ello. Respecto a lo que el IEC "propugna", no es más que que lo que cualquier persona medianamente inteligente y especialmente los filólogos defienden: el catalán, valenciano, mallorquín, alguerés, etc. son el mismo idioma, no idiomas distintos. Hay diferencias dialectales como las puede haber en el español hablado en España y el español de México, pero no por ello son lenguas distintas. En cualquier caso, para NADA esto es una forma de "pancatalanismo". Lee el artículo "pancatalanismo" y verás que dice exactamente lo que te estoy diciendo que es falso (creación de un Estado, etc.). ¿Cómo va a ser pancatalanismo defender que el mallorquín y el catalán son la misma lengua? ¿Nos hemos vuelto locos o qué? Me pregunto si realmente entiendes qué significa el concepto Países Catalanes. Dices que "no me gusta la palabreja", al contrario, me encanta porque define una realidad preciosa: define un conjunto de territorios que comparten lengua y buena parte de historia y cultura. El término para definir esa realidad es "Países Catalanes", como podría haber sido cualquier otro: "Territorios del Mediterráneo Occidental" por ejemplo. Igual que en francés se usa el término Francofonía, respecto a la lengua catalana se usa Países Catalanes. De ahí que cuando dices "no te gusta la palabreja" o "intentas esconder que lo defienden"... me pregunto si realmente entiendes el concepto. Ya me quedó claro que al principio de la discusión no era así. Imagino que ahora lo tendrás un poco más claro. ¿Por qué no me tendría que gustar esa palabra? ¿En qué sentido? Decir que X persona o institución "defiende los Países Catalanes" lo encuentro tan absurdo como decir que alguien "defiende la Francofonía" o que incluso "la Tierra es redonda". Defender que hay unos territorios que comparten lengua y cultura, es un hecho, no una teoría que deba defenderse o "crearse". Es una realidad objetiva. El término político de los Países Catalanes (creación de un Estado independiente) es ficticio y desvinculado de su definición real. Es importante tenerlo claro, sino se pierde el sentido. --81.37.42.34 (discusión) 02:14 12 dic 2017 (UTC)

Pues sí, una faceta del pancatalanismo es la de asimilar todo lo que se habla en Valencia, Cataluña, Baleares "y otros sitios" bajo el glotónimo "catalán" y aplicar una ortografía homogénea. Si no lo sabías, ahora te enteras. No argumentes tanto con artículos de Wikipedia en la boca que deja olorcito (puedes leerte L'acció pancatalanista i la llengua: Nostra Parla, 1916-1924 [1], o "Els pancatalanistes consideren el valencia com un dialecte del catalá; nosatres no podem acceptar esta tesi sense revore-la escrupulosament") si no te crees que lo de pancatalanismo puede ir también por la lengua. Creo que sé bastante mejor que tú lo que son los Países Catalanes. Y, para tu información, las filiales del IEC (que dista de ser una institución exclusivamente lingüística, sino que tiene divisiones de historia, ciencia, etc, entre muchas otras) publican hasta catálogos de hormigas en los Países Catalanes, fíjate qué lingüístico y filológico todo (¿te imaginas las risas que nos podríamos echar con un Catálogo de hormigas de los territorios hispanoparlantes, Catálogo de hormigas de la hispanidad o Catálogo de hormigas de la hispanofonía? Ejque ni a Paco se le habría ocurrido tamaña genialidad. Caspa en estado puro. Y agujetas de reír, te lo digo).

En cualquier caso, si quieres que te replique más en detalle y foree in extenso y tal sobre la hermosura de los pueblos que comparten 'historia y cultura', las definiciones 'reales' y las 'irreales', lo Ficticio y lo Verídico, "lies, propaganda and fake news in the age of globalisation", el Volksgeist de las gentes, las "realidades" culturales objetivas e inobjetables, 42 como 'sentido' de la vida, el universo y todo lo demás y lo importantísimo que es siempre en la Vida el tener las cosas claras, pide tu desbloqueo en Wikipedia, y antes de borrar de un plumazo algo referenciado en un artículo tan pobremente referenciado como el que nos ocupa intenta mejor primero, no sé, matizarlo, o aportar fuentes fiables que apunten en sentido contrario, en lugar de correr un tupido velo sobre lo que no te termina de encajar en tu respetabilísima y particularísima manera de entender el mundo. El mundo o... el Mediterráneo Occidental, tanto monta. strakhov (discusión) 03:15 12 dic 2017 (UTC)

No entiendo, realmente no entiendo a santo de qué tanta agresividad. Uno creería que Wikipedia está a salvo de ese nacionalismo cerrado y esas identidades un poco ficticias. Vamos, que no se contaminarían con la propaganda y menos las de unos medios que practican la guerrilla comunicacional. Pero nada, insultos y cerrazones. Es una lástima. Volviendo al artículo creo que las publicaciones del propio IEC son mejor referencia que los decires de ABC que, si bien soy ajeno a la realidad peninsular, me parecen vacíos y completamente tendenciosos...hasta en la adjetivación. --Gustavo Rubén (discusión) 04:03 12 dic 2017 (UTC)

Los decires del IEC son una fuente primaria no independiente. Quiero decir, el ABC no es el summum de lo científico, pero al menos es una voz ajena al sujeto descrito. Tampoco sé qué tiene de problemático mencionar la afinidad del IEC con la idea de "Países Catalanes" —con todas sus ambigüedades—, y qué tan terrible es una categoría de pancatalanismo en una institución en la que una de sus señas de identidad, en la sección lingüística (dejando de lado el resto, que también tienen lo suyo), es practicar un pancatalanismo lingüístico, en pos de la unidad de la lengua, se cae de obvio que tampoco se está descubriendo América. Si tienes alguna fuente mejor, más secundaria, más fiable, más neutral que ABC, que sostenga otra cosa (no sé qué otra cosa sería), traéla. El IEC no lo es. El resto de tu mensaje, con las clásicas dosis de paternalismo y condescendencia del ajeno a la realidad peninsular, pues a mí al menos no me sirve de gran cosa. strakhov (discusión) 10:58 12 dic 2017 (UTC)