Discusión:Isabel Moctezuma Tecuichpo Ixcaxochitzin
Referencias en Isabel Moctezuma Tecuichpo Ichcaxochitl[editar]
Hola, Isabel Moctezuma Tecuichpo Ixcaxochitzin. El artículo Isabel Moctezuma Tecuichpo Ixcaxochitzin en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.
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No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).
Si tienes un momento, te pido que leas estas políticas y trates de observar lo que señalo, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia. Saludos y buena suerte en tus ediciones. 189.180.92.159 (discusión) 07:14 10 abr 2009 (UTC)
HOLA
He revisado tu articulo y me he permitido corregirlo, por el bien de los usuarios y de la verdad, tu texto esta plagado de impresiciones y no respetas los Derechos de Autor y las Fuentes, lo que provoca que tu información no es verificable, es inexacta, y no hay vínculos, tu relatoria responde mas a una platica de café, desafortunadamente tu anonimato así lo señala. Como ejemplo no mencionaste nombres correctos, fechas de nacimiento y muerte correctas, así como nombres de sus otros hijos, eventos y pasajes, entre otras cosas.
Historiadora e Investigadora, Blanca S. Barragan Moctezuma— El comentario anterior sin firmar es obra de 189.180.92.159 (disc. • contribs • bloq).
- Hola! ¿Blanca?
- Tengo esta página vigilada, y al parecer veo que has reclamado derechos de autor ¿Es correcto?. De ser afirmativa tu respuesta, las políticas de Wikipedia respetan esos derechos, por tanto es mejor borrar de forma total el texto que se ha insertado y que no ha respetado los derechos de autor. Cualquier usuario que detecte este problema puede hacerlo. Por otra parte, el parafraseo semejante a los ejemplos que se pueden ver en las páginas 16 (al final), 17 y 18 en este enlace si serían permitidos, siempre y cuando se respeten las políticas marcadas en WP:REF y WP:VER (dando así el reconocimiento a la fuente), adicionalmente siempre es preferible tener más fuentes alternas para lograr un punto de vista neutral en la redacción de los artículos. Si gustas cooperar de esta forma, tu aportación será muy bien recibida, pero recuerda que quedará bajo licencia GNU (GFDL).
- Finalmente, también es una política No firmar los artículos. Espero puedas leer este mensaje y realizar las correcciones pertinentes, si lo consideras adecuado. De no ser así, el artículo será marcado para su borrado. Saludos. —Jaontiveros ¡dixi! 16:16 10 abr 2009 (UTC)
- También valdría la pena revisar el manual de estilo, pues en Wikipedia, por ejemplo, los títulos de obras, ses escriben en cursivas (las mayúsculas en la web se interpretan como gritos). Creo que una fuente alterna podría ser Hugh Thomas (si mal no recuerdo, Isabel es mencionada un par de veces, y figura en el árbol genalógico de los apéndices). ¿No recibió la encomienda de Tacuba? ¿No fueron sus hijos Juan de Andrade Moctezuma, Gonzalo Cano, Pedro Cano, Isabel y Catalina (monjas de la Concepción), y Leonor (que se casó con Juan de Tolsa)? Saludos—Jaontiveros ¡dixi! 16:29 10 abr 2009 (UTC)
- Para evitar problemas de copyright, con esta fecha he realizado una nueva redacción del artículo con fuentes alternas indicando sus respectivas referencias. Saludos —Jaontiveros ¡dixi! 06:43 17 abr 2009 (UTC)
- También valdría la pena revisar el manual de estilo, pues en Wikipedia, por ejemplo, los títulos de obras, ses escriben en cursivas (las mayúsculas en la web se interpretan como gritos). Creo que una fuente alterna podría ser Hugh Thomas (si mal no recuerdo, Isabel es mencionada un par de veces, y figura en el árbol genalógico de los apéndices). ¿No recibió la encomienda de Tacuba? ¿No fueron sus hijos Juan de Andrade Moctezuma, Gonzalo Cano, Pedro Cano, Isabel y Catalina (monjas de la Concepción), y Leonor (que se casó con Juan de Tolsa)? Saludos—Jaontiveros ¡dixi! 16:29 10 abr 2009 (UTC)
Reversión[editar]
- A la primera parte del texto, las conclusiones mayoritarias de la muerte de Moctezuma son a consecuencia de golpes en la lapidación, la versión del asesinato por parte de los españoles, es minoritaria. Y, en todo caso se debería redactar de forma más neutral en el artículo de correspondiente a Moctezuma Xocoyotzin (de hecho, así está reflejado actualmente).
- La segunda parte no tiene respaldo. Las fuentes citadas especifican que Leonor fue hija de Cortés e Isabel (Hugh Thomas, Philip Powell), por eso consta en artículo de esta manera, adicionalmente esta información se confirma aquí página 21 y acá. Otra fuente que respalda que Leonor fue hija de Cortés e Isabel es José Luis Martínez Rodríguez en la obra Hernán Cortés, página 321: "...La hija de Isabel y Cortés se llamará Leonor Cortés y Moctezuma. Gallego tuvo a su vez un hijo con Isabel llamado Juan Andrada Moctezuma y también murió pronto. En fin, por quinta vez, Isabel casa con Juan Cano, hombre reposado con el que tiene cinco hijos más, y pasa tranquila".... Ahora bien, en la misma obra se puede leer: ..."Juan Tirado dijo que don Hernando poseyó tres hijas de Motecuhzoma, dos de las cuales le dieron hijos y la tercera murió grávida en la Noche Triste"..... No obstante no hay constancia que la otra hija fuese la madre de Leonor. Saludos Jaontiveros ¡dixi! 15:31 9 oct 2009 (UTC)
- El cambio de nombre de Tecuichpo a Isabel se encuentra claramente definido en las primera líneas del artículo.
- El tormento de Cuauhtémoc fue en 1521 (tras la caída de México-Tenochtitlan), su ejecución fue en 1525 durante la expedición a Hibueras (Honduras) y obedeció a una sospecha de rebelión, así para evitar problemas, Cortés lo sentenció y ejecutó junto a Tetlepanquetzaltzin cerca de Acalán. Son eventos independientes y los has manejado como uno solo. Saludos Jaontiveros ¡dixi! 21:30 9 oct 2009 (UTC)
Reversión del 12 de octubre de 2009[editar]
- El doctor Pedro Moctezuma Barragán, es un académico del Departamento de Sociología de la Unidad Iztapalapa y Coordinador General del Programa de Investigación Sierra Nevada de esta casa de estudios (Universidad Autónoma Metropolitana), en el que se compilan crónicas y cuentos desarrollados en comunidades asentadas en cuencas y ciudades lacustres mexicanas. Es decir, la obra que se ha referido es precisamente una colección de cuentos. Esto se puede leer en el primer párrafo de este enlace y en el segundo párrafo de este otro boletín. En conclusión, considero que este nueva obra del doctor Moctezuma Barragán, no es válida para este artículo enciclopédico (la versión de los asesinatos existe, es cierto, pero es minoritaría y no tiene consenso). Saludos . Jaontiveros ¡dixi! 17:42 12 oct 2009 (UTC)
- El doctor Pedro Moctezuma Barragán, es un académico del Departamento de Sociología de la Unidad Iztapalapa y Coordinador General del Programa de Investigación Sierra Nevada de esta casa de estudios (Universidad Autónoma Metropolitana), en el que se compilan cronicas y cuentos desarrollados en comunidades asentadas en cuencas y ciudades lacustres mexicanas. Es decir, la obra que se ha referido es precisamente una crónica cuidadosamente elaborada basada en fuentes historicas. Esto se puede leer en el primer párrafo de este enlace y en el segundo párrafo de este otro boletín. En conclusión, la nueva obra del doctor Moctezuma Barragán, contribuye para este artículo enciclopédico (la versión de los asesinatos existe, esta siendo presentada por Colin Mc Ewan curador de la exposición sobre Moctezuma Xocoyotzin en el museo Británico. Gracias Pedro Moctezuma Barragán — El comentario anterior sin firmar es obra de 187.159.16.66 (disc. • contribs • bloq).
- Respondo: Bien, está muy bien el argumento. Pero primero debemos considerar los siguiente:
- Para trabajar en esta discusión, no se debe sobre-escribir en los comentarios, sino seguir una línea de conversación.
- Wikipedia tiene políticas y convenciones, una de ellas, es innegociable, se trata de Wikipedia:Punto de vista neutral, siguiendo esta política, en todo caso, se deberán escribir las dos versiones de los posibles acontecimientos al respecto de la muerte de la familia de Moctezuma Xocoyotzin. De acuerdo a lo que he leído, la versión de los asesinatos es minoritaría (incluso la muerte del huey tlatoani se relata con la introducción de una espada de acero español por el ano). La versión con mayor consenso es la que indica que la familia murió durante el escape de la Noche Triste (por cierto, nombre conocido tradicionalmente por la muerte de los ochocientos españoles y no por la muerte de la familia de Motēuczōmā Xōcoyōtzin). Es decir, si se puede escribir la versión que propone especificando la fuente conforme nuestra política Wikipedia:Referencias, pero no es válido borrar la versión existente en el artículo y consensuada hasta el momento por la historiografía.
- Ahora bien, el comentario de que esta versión "esta siendo presentada por Colin Mc Ewan". ¿? Bueno, tenemos otras políticas a seguir, se trata de Wikipedia:Lo que Wikipedia no es, Wikipedia:Verificabilidad, Wikipedia:Wikipedia no es una fuente primaria, y una propuesta de política Wikipedia:Fuentes fiables. Lo invito a leer estos enlaces, y en caso de que considere que la versión que ha propuesto puede cumplir con las mismas, seguir el consejo del siguiente apartado:
- El artículo por el momento ha sido revertido a su versión original y ha sido protegido, pues he solicitado esta acción en el Tablero de bibliotecarios, pues no había conseguido iniciar un diálogo de discusión. Le propongo que realice una nueva redacción incluyente, esto es respetar la información que actualmente se puede leer, adicionando la información que desee en este mismo espacio (debajo de este comentario), lo revisamos, comentamos, y después lo incluímos si procede. Saludos Jaontiveros ¡dixi! 00:54 13 oct 2009 (UTC) PD:Es necesario poner autor, fecha, título, páginas, ISBN.
- Respondo: Bien, está muy bien el argumento. Pero primero debemos considerar los siguiente:
- El doctor Pedro Moctezuma Barragán, es un académico del Departamento de Sociología de la Unidad Iztapalapa y Coordinador General del Programa de Investigación Sierra Nevada de esta casa de estudios (Universidad Autónoma Metropolitana), en el que se compilan cronicas y cuentos desarrollados en comunidades asentadas en cuencas y ciudades lacustres mexicanas. Es decir, la obra que se ha referido es precisamente una crónica cuidadosamente elaborada basada en fuentes historicas. Esto se puede leer en el primer párrafo de este enlace y en el segundo párrafo de este otro boletín. En conclusión, la nueva obra del doctor Moctezuma Barragán, contribuye para este artículo enciclopédico (la versión de los asesinatos existe, esta siendo presentada por Colin Mc Ewan curador de la exposición sobre Moctezuma Xocoyotzin en el museo Británico. Gracias Pedro Moctezuma Barragán — El comentario anterior sin firmar es obra de 187.159.16.66 (disc. • contribs • bloq).
- El doctor Pedro Moctezuma Barragán, es un académico del Departamento de Sociología de la Unidad Iztapalapa y Coordinador General del Programa de Investigación Sierra Nevada de esta casa de estudios (Universidad Autónoma Metropolitana), en el que se compilan crónicas y cuentos desarrollados en comunidades asentadas en cuencas y ciudades lacustres mexicanas. Es decir, la obra que se ha referido es precisamente una colección de cuentos. Esto se puede leer en el primer párrafo de este enlace y en el segundo párrafo de este otro boletín. En conclusión, considero que este nueva obra del doctor Moctezuma Barragán, no es válida para este artículo enciclopédico (la versión de los asesinatos existe, es cierto, pero es minoritaría y no tiene consenso). Saludos . Jaontiveros ¡dixi! 17:42 12 oct 2009 (UTC)