Discusión:Isla Calero

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AYUDAR[editar]

Hola ! Conflicto diplomático entre Costa Rica y Nicaragua de 2010 trata sobre el reciente y actual conflicto, agradecería su colaboración. Saludos MadriCR (discusión) 16:10 15 ene 2011 (UTC)[responder]

Disputa territorial[editar]

Este artículo no es neutral, al leerlo claramente se nota que hay un sesgo para inducir al lector que es 'un hecho' que Harbour Head (a como es llamado por Nicaragua) e Isla Calero (a como es llamado por Costa Rica) "es una isla continental" de este último país. La soberanía sobre este territorio es el asunto que se dirime en la CIJ de La Haya. Por tanto, lo dicho es inexacto y viola el principio de neutralidad de Wikipedia. Pastor David

Con la mejor buena intención he intentado mejorar hacia la neutralidad este artículo, pero me resulta penoso tener que "eliminar" mucho texto de relleno con "referencias" manipuladas muy a propósito. Se habla de la 'Provincia de Costa Rica' a conveniencia, obviando que administrativa y politicamente la mayor parte del territorio actual de Costa Rica era posesión de Nicaragua desde tiempos de la Colonia, por ejemplo, Guanacaste. Hacen pertenecer este territoria a la provincia de Limón, lo cual un NICA puede decir que depende del departamento de Río San Juan. Es lamentable que Wikipedia sea llevada a esto. Por favor, es territorio en disputa mientras la CIJ de La Haya no resuelva el asunto.Pastor David

Existe una disputa territorial entre Costa Rica y Nicaragua por cierta parte de la Isla y hasta que no se determine por un organismo adecuado y se llegue un acuerdo entre ambos paises no seria correcto atribuir la totalidad de la Isla a Costa Rica.— El comentario anterior sin firmar es obra de Tochi nica (disc. • contribs • bloq). Bernard - Et voilà! 07:44 10 nov 2010 (UTC)[responder]

Buenas, en realidad no sé hasta que punto el artículo vulnera las normas del proyecto dado que sí se menciona la controversia actual sobre la isla. En todo caso me gustaría como parte neutral aportar una fuente que me gustaría fuera valorada por aquellos que mejor conocen el tema. Un saludo Bernard - Et voilà! 08:00 10 nov 2010 (UTC)[responder]

Existe una manipulación e inexactitud expresa al querer dar a entender y fijar como verdad que en el Tratado Jerez-Cañas se mencione que 'el río San Juan es el límite' entre Nicaragua y Costa Rica. Eso es falso. El Tratado fija como límite 'la margen derecha del río'. El río San Juan no es un río frontera ni es binacional, Nicaragua tiene 'el sumo imperio' como dice el Tratado y el fallo de La Corte Internacional de Justicia de La Haya. Además, Costa Rica solamente tiene derecho de navegación 'con objetos de comercio' en cierto trayecto del río, no en su totalidad. Finalmente, este dizque 'conflicto' o 'diferendo' se resuelve con la voluntad política de ambos gobiernos para continuar y finalizar el Amojonamiento de la frontera común. {{Nofirmado|PastorDavid|David Pastor

Creo que el conflicto politico-diplomatico suscitado entre ambos paises, se ha interpretado y manipulado de varias formas incorrectas, las interpretaciones por parte de Nicaragua se basan en ambiguedades no necesariamente fisico geograficas, ya que internacionalmente el area en conflicto esta reconocida como territorio costarricense, si no mas bien en recelos historicos por diferencias limitrofes y territoriales, cuyas sentencias y resultados de organismos y laudos interamericanos he internacionales han beneficiado historicamente a Costa Rica. Nadie pone en duda la soberania nicaraguense sobre el rio San Juan, patrimonio nicaraguense, pero no se puede defender lo indefendible ante pruebas solidas y feacientes que hasta la misma cartografia nicaraguense comprueba. La sana vecindad entre paises se basa en los buenos intereses he interpretaciones y en señales claras de cooperacion, amistad y de buena fe, y no en intereses politico electorales que lo unico que generan es negatividad entre pueblos vecinos que historicamente se han colaborado entre si. Jorge R. tico.

Volviendo al tema, según dice el usuario Tochi: "Existe una disputa territorial entre Costa Rica y Nicaragua por cierta parte de la Isla y hasta que no se determine por un organismo adecuado y se llegue un acuerdo entre ambos paises no seria correcto atribuir la totalidad de la Isla a Costa Rica." debo decir que lo tradicional en Wikipedia es que un territorio disputado sea atribuido al país reconocido internacionalmente como dueño del territorio y que en el texto se explique la disputa territorial. Ejemplo de ello es Jerusalén, que es mencionado como "ciudad de Israel" y que pertenece "a Israel", Tíbet también aparece como "región de China", etc., aunque bien sabemos que en ambos casos hay muchos grupos que cuestionan esto. Para poner un ejemplo concreto, así como Jerusalén es disputado territorialmente por los árabes pero reconocido internacionalmente como parte de Israel, así Isla Calero es reconocida internacionalmente como territorio de Costa Rica, así que lo tradicional en Wikipedia es que aparezca como territorio de Costa Rica en el artículo y se explique la disputa en el texto del mismo.
Otro aspecto importante es que el reconocimiento internacional no debe ser universal. Jerusalén es reconocido como territorio israelí por casi todos los países, salvo los países árabes. En el caso de Isla Calero hay aún menos polémica ya que la casi totalidad de la OEA la reconoce como territorio tico, salvo por Nicaragua y Venezuela. Pero, volviendo al tema de fondo, lo tradicional es que la plantilla, las categorías y la información frontal del artículo hagan referencia al país internacionalmente reconocido como poseedor del territorio que en este caso es Costa Rica. --Lucifer2000 (discusión) 04:46 26 nov 2010 (UTC)[responder]
La OEA no ha reconocido la soberania de costa rica o de nicaragua sobre la totalidad de la isla, lo unico que hizo fue exhortar a las partes a retirar fuerzas militares o policiales del territorio disputado e invito a dialogar. De todas las formas la OEA no tendria competencia para hacerlo, eso corresponde a la Corte internacional de Justicia.Nicaragua y Venezuela no es que no reconozcan la soberania de Costa Rica sobre la isla, lo que se discute es un diferendo sobre donde empieza o termina el rio san juan, que afecta en una pequeña parte a la isla calero.

--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 17:39 6 dic 2010 (UTC)[responder]

Da igual, como ya dije la comunidad internacional en general reconoce la soberanía costarricense sobre la isla, lo cual está disputada de forma similar a la soberanía de Jerusalén por parte de Israel, aún así el artículo de Wikipedia de Jerusalén dice que pertenece a Israel pues así es como tradicionalmente se ha hecho en Wikipedia, es decir, establecer en el artículo la pertenencia del territorio al país según criterios de la comunidad internacional y mencionar la disputa en el texto. Lo de la Corte Internacional de Justicia no aplica hasta que esta realice una sentencia por el principio legal del indubio, es decir, así como si a alguien se le acusa de ladrón es inocente hasta que se pruebe lo contrario, por lo pronto la totalidad de Isla Calero pertenece a Costa Rica hasta que se dictamine lo contrario. Nuevamente la tradición en Wikipedia es que un territorio disputado se le asigne al país internacionalmente reconocido aunque haya disputas pendientes en organismos judiciales o Google Earth.
Para más relajación recomiendo dos artículos humorísticos muy buenos: Guerra del Rio San Juan y Nicaragua ver sección de territorio--Lucifer2000 (discusión) 20:28 7 dic 2010 (UTC)[responder]

No entiendo[editar]

Soy Aroniense,y la verdad es que soy nuevo usuario de wikipedia, procedí a borrar la mención de El Rio San Juan,puesto que no lo considero relevante a este articulo,era para avisar y agradecería si alguien me dijera que tiene que ver el conflicto del Rio San Juan con Isla Calero. Porque la verdad eso creo que no tiene nada que ver,y creo que para nejorar el artículo se deben tomar noticias en las que relaten toda la disputa,tanto los argumentos de Google Earth como de la OEA,ese tipo de cosas relacionadas al tema.

El Rio san juan tiene que ser mencionado porque es basico para entender el conflicto. Costa Rica alega que su territorio fue invadido porque isla Calero se encuentra segun costa rica totalmente en la margen derecha del rio san juan. si se encuentra en la margen derecha del rio san juan es totalmente costarricense. por otra lado nicaragua alega que sus tropas se encuentran dentro del rio san juan (que pertenece en su totalidad a Nicaragua segun la Corte Internacional de justicia), si es asi, entonces esa parte de isla calero le perteneceria. pero eso lo debe determinar la corte internacional de justicia. por eso es relevante mencionar el rio san juan. por alli empezo todo el conflicto por el dragado del rio san juan. Sino se menciona se esta ocultado una parte importantisima del diferendo--Guaicamacuto--Ye'kuana (discusión) 23:20 3 ene 2011 (UTC)[responder]

Bueno...[editar]

No pude editar el texto,el articulo esta protegido,por eso pido que alguien borre la line de la resolución de lo del Rio San Juan en la Haya,dado que no tiene relevancia al tema en cuestión.— El comentario anterior sin firmar es obra de Aroniense21 (disc. • contribs • bloq).

Disputa sobre el río San Juan[editar]

Buenas, considero que no se debe incluir la disputa por el rio san juan pues no la hay, una lengua de tierra de la isla portillo que es parte de isla calero en cualquiern mapa del mundo se adentra mucho en la desembocadura del rio san juan pero sigue siendo parte de isla calero y esta al ledo de costa rica después del margen derecho de oeste a este del rio san juan como ya mencionaron, así que es de costa rica esa lengua de tierra, no hace falta ser muy estudado para darse cuenta por lo que le falta definitivamente un mapa al artículo de la zona específica en cuestion para que la persona más sencilla lo pueda comprender— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.191.254.42 (disc. • contribs • bloq).

Mapa de ayuda[editar]

F:\personales\PUNTA CASTILLA.jpg

Nueva edición[editar]

Hola,soy aroniense otra vez para informar de mi ultima edicion de la pagina. En esta ultima edición hice una cronología bastante basíca de los sucesos ocurridos en el conflicto,reconozco que faltan elementos por agregar,los iré agregando según tenga el tiempo,y por el momento no he podido agregar los enlaces externos porque no se como hacerlo,me despido.

Retiro del banner de No neutral.[editar]

Hola,soy Aroniense otra vez,ahora informo del ultimo cambio que procederé a hacer en la pagina,debido a que en si,dentro del articulo están bien señalizados cuales son los argumentos de cada gobierno,y no se colocaron opiniones personales,todas las partes del articulo pueden ser comprobadas en diarios y sitios de noticias internacionales,si alguien me dice en que parte se supone que el articulo no es neutral,con gusto colocaré el banner otra vez y corregiré el articulo.

Artículo ampliado e información corregida.[editar]

He realizado una amplia reforma del artículo, incluyendo partes nuevas sobre aspectos físicos, naturales, información de historia (la parte de la guerra del 56 es bastante interesante), etc. También he incluido alguna que otra información sobre lo del "conflicto" sobre isla Calero, que no hay tal, dado que la disputa es en la isla Portillos, pero parece que nadie se ha preocupado por diferenciar una de la otra, salvo, claro está, los geógrafos. He incluido un par de mapas hechos de la mano del mismo E.P.Alexander entre 1897 y 1898 cuando se delimitó geográficamente la frontera, y también algunos hechos por mí con fines ilustrativos. He colocado bastantes referencias basadas en versiones pdf de los laudos Cleveland y Alexander que están en los archivos digitales de las Naciones Unidas para mantener la neutralidad, así como la versión del Tratado Cañas Jerez publicada por Eduardo Manfut, que es esencialmente la misma que está en el Archivo Nacional de Costa Rica (también incluida entre los enlaces externos, aunque es un manuscrito quizás un poco complicado de leer). Aclaro este punto porque he revisado lo que dice Hómer Dávila en su publicación en la Revista Geografía de Costa Rica acerca de que la versión del Laudo Alexander que se encuentra en la página de Eduardo Manfut (que es la primera que sale cuando uno «googlea» "Laudo Alexander") contiene un error de traducción al final del laudo (traduce southwest como sureste y no suroeste), por lo que no la he incluido como referencia válida. Esta aclaración es importante porque la interpretación de este punto cardinal es una de las causas que ha contribuido a la confusión existente (básicamente entre los usuarios costarricenses y nicaragüenses de internet, no creo que entre los gobiernos) sobre la delimitación de este punto de la frontera en la isla Portillos.

Les dejo el link a la versión html del Laudo Alexander que aparece en la página de Eduardo Manfut:

http://www.manfut.org/cronologia/laudo1.html

Les dejo también la versión pdf de este mismo laudo que está en los archivos digitales de las Naciones Unidas (en inglés, página 209), para que vean la diferencia:

http://untreaty.un.org/cod/riaa/cases/vol_XXVIII/189-236.pdf

Espero que este punto haya quedado claro, sino me avisan.

También he quitado un par de referencias: unas de la Tribuna de los Cocos que enlazaban a la página principal y no hablaban nada del tema y otra de Gulliverías que es básicamente una página de publicidad turística, así que no me pareció una referencia válida. Me he esforzado al máximo para mantener la neutralidad en el asunto (metiendo referencias tanto de páginas nicaragüenses como costarricenses, además del tratado y los laudos), y creo que nada de lo que he escrito se encuentra viciado por mala fe o desinformación, pero de todos modos si hay dudas, otra vez, me avisan.

--Rodtico21 (discusión) 20:44 21 oct 2011 (UTC)[responder]

Excelente trabajo. --Lucifer (discusión) 04:53 23 oct 2011 (UTC)[responder]

Sobre la última crítica.[editar]

Compañeros:

Como claramente se puede ver en los mapas incluidos y también en el mapa que anda por allí en la página del conflicto fronterizo, la Isla Calero en su totalidad no se encuentra en disputa entre Costa Rica y Nicaragua. Lo que se encuentra en disputa es un pequeño sector de unos 3 km2 ubicada en la Isla Portillos, al norte de la Isla Calero. Ese territorio se encuentra ubicado entre la Laguna de Harbor Head, el río San Juan y un supuesto caño que une la laguna con el río, y es alrededor de este caño que se ha dado la disputa, porque Costa Rica dice que el caño no existía hasta que Edén Pastora la abrió, y Nicaragua dice que el caño si existía y que se sedimentó, que lo que ellos hicieron fue abrirlo de nuevo. En base a la existencia o no existencia de este caño es que se da todo el asunto, porque de ser cierto que el caño existía, Nicaragua tendría la razón, pero si el caño no existía y Pastora lo abrió, la razón la tendría Costa Rica. La Isla Calero no es un territorio en disputa, la Isla Calero es un territorio ubicado más al sur, separado de la Isla Portillos por el río Taura, un brazo del San Juan, y de la Isla Brava por el río Colorado, otro brazo del San Juan. Lo que ha ocurrido es que los medios de comunicación han llamado Isla Calero a este territorio en disputa en la Isla Portillos (no es ni siquiera la misma Isla Portillos en su totalidad lo que está en disputa, sino solamente la parte que conocemos en Costa Rica como la punta Castilla, una lengua de tierra entre la laguna de Harbor Head y el San Juan), pero la Isla Calero per se nunca ha estado en disputa, y el mismo presidente Ortega, en una de sus alocuciones sobre el caso (que voy a buscar y colocar como referencia para que vean que no miento), hasta con un mapa de Costa Rica, explicó la diferencia entre Isla Calero e Isla Portillos. Incluso soy de la opinión personal de que debería existir una página sobre Isla Portillos aparte que trate sobre el conflicto, porque a pesar de que el problema se le ha dado el nombre de Isla Calero, la misma Isla Calero no ha tenido absolutamente nada que ver con el tema.

Hay que tener en cuenta una cosa: en ningún momento se ha puesto en peligro ni la soberanía de Costa Rica sobre la Isla Calero, ni la soberanía de Nicaragua sobre el río San Juan o la laguna. Todo el problema se ha dado alrededor de un espacio de 3 km2 en la punta de la Isla Portillos que es lo que la Corte va a definir a quién le pertenece.


Saludos y si necesitan alguna otra referencia, con mucho gusto la buscaré y la pondré.

--Rodtico21 (discusión) 05:30 26 oct 2011 (UTC)[responder]

Agregada referencia[editar]

Hola de nuevo:

He agregado esta referencia que es la que yo decía. Corresponde a la edición digital del diario nicaragüense "El Nuevo Diario", del 14 de noviembre de 2010, y es del momento en que la OEA emitió su resolución sobre el asunto.

En esta página podemos observar una foto del presidente Daniel Ortega sosteniendo un mapa donde muestra, según la misma nota, el primer mojón en Punta Castilla (la zona en amarillo), la laguna de Harbor Head y el caño que yo les decía, y claramente dice que las labores son "fuera de isla Calero".

http://impreso.elnuevodiario.com.ni/2010/11/14/nacionales/135886

Ahora vean estas imágenes:

Esta es la imagen del primer laudo Alexander de 1898. En ella se ve delimitada la zona que interpretó Alexander que debía ser la frontera según el Laudo Cleveland. También se pueden ver las líneas que representan lo que Nicaragua quería (que la frontera estuviera en el río Taura, abajo a la derecha) y lo que quería Costa Rica (que la frontera estuviera arriba, en el delta del San Juan).

Ahora vean esta imagen:

La zona amarilla es la zona en disputa, que se corresponde perfectamente con la zona amarilla del mapa de Daniel, pero vean que esa última imagen dice que esa es la Isla Calero, pero está totalmente equivocada: esa es la punta de la Isla Portillos, porque la Isla Calero es otra. Vean esta imagen del diario nicaragüense La Prensa:

http://www.laprensa.com.ni/files/infografia/1289362252_isla%20calero.jpg

¿Ven la enorme diferencia entre los dos mapas? Vean como la zona en rojo en el mapa de La Prensa (arriba en el recuadro) se corresponde perfectamente con el mapa de Daniel, con el de Alexander y con el de Wikipedia (a pesar del error en el nombre). Vean cómo los medios de comunicación han manipulado la información para hacer más grande el problema. Vean cómo incluso los usuarios de wikipedia se han confundido y han creado un mapa con un error determinante para entender el conflicto, poniéndole un nombre a una zona que no es correcto. El único error que le pudiéramos atribuir al mapa de La Prensa es que coloca esa punta como parte de la Isla Calero, lo cual no es así, porque esa es la Isla Portillos. Lo que sucede es que ambas islas están separadas por el Taura, lo que hace que se les dé un nombre distinto, aunque geológicamente sean la misma cosa: pedazos de tierra formados a lo largo de los siglos por sedimentos de los ríos San Juan, Taura y Colorado.

La Isla Calero, la gran isla Calero que mide 151.2 km2, NUNCA HA SIDO EL CENTRO DEL PROBLEMA. La Isla Portillos, al norte del brazo Taura, que mide 16.8 km2, es donde se da el problema, y ni siquiera es por toda la isla, sino por un pedazo de tierra de unos 3 km2 entre Harbour Head y el Río San Juan. Podemos incluso afirmar que la zona es un triángulo cuyos lados son Harbour Head, el San Juan y un línea imaginaria que une esta laguna con el río. Esa línea imaginaria es la que debe determinarse si había allí un caño natural que se fue sedimentando a lo largo de los años (y que dice Pastora que él volvió a abrir como parte del dragado del San Juan) o si en realidad este caño nunca existió. De eso es lo que depende que la Corte decida a quién pertenece ese territorio. Si el caño estaba y se cerró, Nicaragua está en lo cierto y ese pedazo de tierra es de ellos. Si el caño no existió, entonces Pastora se metió en territorio costarricense.

Espero haberles sido de ayuda, y por favor, tomen esto en cuenta antes de poner que la isla Calero está en disputa o que no pertenece a Costa Rica, porque eso, a pesar de todo el barullo que se ha hecho alrededor del asunto, no es cierto. Lo que SÍ es cierto es que hay un pedazo de tierra de la punta de la Isla Portillos que hay que determinar a quién pertenece. Ese es el territorio en disputa, no la Isla Calero en su totalidad, lo que ocurre es que, al ser tanto Calero como Portillos islas "hermanas" por su localización geográfica y su formación geológica, pues a la mayoría de la prensa le ha "resbalado" hacer la diferencia entre las dos, confundiendo enormemente a la población de ambos países. No sé en Nicaragua, pero en Costa Rica, al menos, al único medio que yo he visto hacer la diferencia correctamente ha sido a Canal 7, pero el resto es Calero para arriba y Calero para abajo.

Y con respecto a lo de la Provincia de Costa Rica: no he mentido, he escrito la verdad, y a las pruebas me remito:

http://books.google.co.cr/books?id=mkJOAAAAYAAJ&pg=PA56&dq=Provincia+de+Costa+Rica&hl=es&ei=YqWnTsH1N4zQgAf-u_T7Dw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CFcQ6AEwCTgK#v=onepage&q=Provincia%20de%20Costa%20Rica&f=false.

«Extiéndese desde el Río del Salto, que la divide de Nicaragua, hasta el partido de Chiriquí...»

El río Salto era el que separaba la Provincia de Costa Rica del Partido de Nicoya, que formó parte de Nicaragua hasta 1824.

«Sus términos por el mar del Norte son desde la boca del río San Juan hasta el escudo de Veraguas...»

O sea, que la Provincia de Costa Rica eran los territorios que se extendían hacia el sur de los ríos Salto y San Juan. La Isla Calero (la verdadera Isla Calero, no la lengua de tierra de la Punta Castilla que está en disputa en la Isla Potrillos) se encuentra al sur del San Juan. O sea, no he mentido en ningún momento e incluso voy a usar de referencia este libro que encontré para reafirmar mi punto.

Una vez más, si hay alguna duda, por favor, no duden en colocarla.

Saludos.

--Rodtico21 (discusión) 06:30 26 oct 2011 (UTC)[responder]

Todavía más claro[editar]

Agrego esta imagen para que quede todavía más claro mi punto:

https://lh3.googleusercontent.com/-ndJG3sHtAjw/TZwIbgRUvtI/AAAAAAAABSI/K2wZWVbUmkg/Punta%252520Castilla.jpg

Vean cómo claramente el mapa distingue entre la Isla Portillos y la Isla Calero, separadas por el río Taura. La zona de disputa es ese "pantano" en la pura punta de la Isla Portillos, exactamente donde se forma una especie de lengua lacustre, entre La Laguna Portillos (que en Nicaragua se llama Harbor Head) y la margen derecha del San Juan. Comparen esa imagen con las otras que he puesto y verán que son la misma cosa. Todo el pleito es alrededor de esa zona pantanosa, que Nicaragua dice que esa punta es de ellos y que el límite debería estar abajo, en el punto donde dice F.Aragón, en una línea hasta la laguna de Harbor Head (donde se supone que Pastora reabrió el caño entre ambos puntos), y Costa Rica dice que no, que la línea fronteriza es esa curva que da entre Harbor Head, subiendo y formando esa especie de "¿trompa?", y luego bajando por la margen derecha del San Juan, hasta F.Aragón, y que ese caño no ha existido nunca, que el único caño que ha existido está más al sur y que no desemboca en la Laguna de Harbour Head (como dice Pastora) sino en una ciénaga en el centro de la Isla Portillos, en territorio que Nicaragua sí reconoce como costarricense.

--Rodtico21 (discusión) 18:14 26 oct 2011 (UTC)[responder]

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Elvisor (discusión) 16:40 27 nov 2015 (UTC)[responder]

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