Discusión:Jesús Castellano Cervera

Jesus Castellano Cervera es mi familiar y todo lo expuesto es de primera mano.--Un valencià 11:04 18 ene 2008 (UTC)

Vaya, parece que estamos condenados a encontrarnos. ;). Hombre, de primera mano no debe de ser cuando es copia literal de lo que aparece en esa web. Como indica la plantilla, si puedes demostrar que eres el autor de ese texto y estás dispuesto a publicarlo bajo la licencia GFDL puedes seguir los trámites que ahí se explican. Cipión (Ruegos y preguntas) 11:47 18 ene 2008 (UTC)

Si quieres lo repito literal, los datos en cuanto a sus cargos están ahí. Lo sucedido en Roma lo he escuchado con mis propios oidos. te podría contar pero no es el caso cientos de anecdotas, sobre sus publicaciones terminan de publicar un libro interesante sobre el que habla el padre Dionisio [1].

Si se quiere puedo pedir al párroco de villar algún papel, no se, ya me cuentas.De todos modos no pasa nada si quieres lo digo con otras palabras, me da igual, no vamos a discutir por eso. Por cierto he olvidado escribir que él siempre decía que hablaba bien 7 lenguas, "español, valenciano, italianao, francés, latín, griego y catalán" luego se defendía en inglés, chapurrebaba polaco, ruso, y le gustaba el chino. ¿Tal vez te moleste que quisiera traducir sus obras a lengua valenciana?

Un saludo ecuanime Cipión. --Un valencià 12:01 18 ene 2008 (UTC)

Primero, quizá convendría que le echaras un vistazo a WP:NAP. Si conoces bien su historia, no te costará nada contarla con tus propias palabras. Además de español, ¿hablaba también castellano, o son la misma lengua? ;) Cipión (Ruegos y preguntas) 12:08 18 ene 2008 (UTC)

Gracias pero creo que tu también tendrias que ojearla y estudiarlaWP:NAP. Bien no hay problema, puedo decir lo mismo con otras palabras y lo puedo hacer las veces que haga falta, esperaré a que alguien elimine la entrada y la volveré a reescribir con otras palabras para que nadie pueda pensar mal y tú te quedes contento, también añadiré unas cuantas anecdotas que puedan enrriquecer la biografía, que como te decía estaba intentando completar. Es un placer apreder de tí. Jajaja que simpático, hablaba español o castellano (evidentemente es la misma lengua), pero él y supongo que no dirás como en otros casos, que es un inculto carente de credibilidad, y gracias a sus estudios, las multpiles bibliotecas que ha consultado, sus experiencias personales, los archivos vaticanos, etc, parece ser que llegó a la conclusión que eran dos lenguas distintas. Pero evidentemente no viene al caso. Si te sirve para aprender de la personalidad de jesus, te diré que nunca se callaba ante las injusticias y que cuando le conté lo que me decía el profesor en el colegio sobre el catalán y la lengua valenciana se llevaba las manos a la cabeza perplejo y en alguna ocasión me explicó que no era así. Por cierto originariamente era castellano parlante, pero supongo no tendrás prejuicios por ello.

Bueno, veo que son muy constructivas tus críticas y que me ayudan como novato a mejorar y aprender el funcionamiento de la Wiki. Espero aprender a trabajar con ella y poder ofrecer a los usuarios mis modestos conocimientos de historia valenciana. --Un valencià 12:39 18 ene 2008 (UTC)

No hace falta que esperes a que nadie lo destruya: sustituye el texto actual por lo que escribas y ya está.Cipión (Ruegos y preguntas) 12:56 18 ene 2008 (UTC)

Muchas gracias compañero wikipendista un placer colaborar contigo, espero que descubras lo rica y maravillosa que es Valéncia (con mis aportaciones) y, lo singular "dulce y melosa"* que es su lengua.

• Miguel de Cervantes

--Un valencià 13:01 18 ene 2008 (UTC)

Por cierto pondré también el enlace que aportas y que no recordaba, pero te diré que mayoritariamante, reproduce un texto enviado por Zenit a todo el mundo.--Un valencià 13:06 18 ene 2008 (UTC)

Teniendo en cuenta que nací y llevo veintiséis años viviendo en Valencia y hablando valenciano no creo que me quede mucho por descubrir sobre su dulzura. Cipión (Ruegos y preguntas) 13:11 18 ene 2008 (UTC)

Caramba, pues me lo pones mejor, ya va siendo hora que descubras la singularida e independencia con respecto a otras lenguas tramontaneras, pero este es otro tema, claro eres muy jovencito para tener todos los dato (jejeje). Bueno, espero que esta nueva redacción sea más apropiada, estaré encantado de ceder todos los derechos a Wikipedia de mis propias experiencias al respecto.

Si se requiere algún paso más, encantado de poder darlo. Mi querido panca Cipión, si al final nos haremos amigos ¿Que haría yo sin tus amables consejos y ediciones "constructivas"?--Un valencià 14:15 18 ene 2008 (UTC)

1º) Lo de panca te lo guardas para quien te aguante las bromas, que no es mi caso. Cambia tu actitud o te puedes encontrar con un bloqueo el día menos pensado.

2ª) No es que estés o no encantado: desde el momento en que escribes algo aquí pierdes los derechos (excepto el de ser citado, eventualmente).

3º) El artículo necesita mejoras en el tono, que es personal, elogioso, en definitiva, inapropiado para una enciclopedia. Es un artículo, no una hagiografía. Cipión (Ruegos y preguntas) 14:25 18 ene 2008 (UTC)

Gracias, no esperaba menos de tí.

Bueno pues pierdo los derechos sobre lo escrito, encantado.

Pero el tono elogioso, no es nada personal, es que no he conocido a nadie que hablara mal de él, entonces entiendo que es la opinión mayoritaria. A gentes de distintos lugares del mundo solo les he escuchado elogios, entonces, si alguien tiene que poner alguna crítica ya la aportará, yo no tengo datos.

Pero bueno, veremos que se puede hacer. Gracias--Un valencià 14:51 18 ene 2008 (UTC)

¿Necesita fuentes acreditadas? Asombroso, pero si solo con consultar las webs citadas desde el principio aparecen los datos. teresianum p.Jesus Castellano.

¿Tal vez las palabras del Papa? Audio y video fragmento que también he encontrado en una web del encuentro de familias (Plaza de la Virgen).Agrego el video al artículo para que no haya mal entendidos. --Un valencià 21:12 18 ene 2008 (UTC)

No neutral, faltan referencias y posiblemente viole derechos de autor

Hay varios puntos que conviene recordar:

1. Wikipedia no es un foro, sino una enciclopedia y se basa en cinco pilares.
2. Wikipedia no es un almacén de enlaces (véase WP:EE). Por esa razón he eliminado la mayoría de los enlaces. Por ejemplo, no viene al caso poner en este artículo un enlace a la página principal del vaticano, pues ahí no aparece nada sobre el biografiado aquí. Otra cosa sería poner enlaces a páginas que directamente hablen de la persona. En caso de obtener datos (no copiar) de alguna fuente de información, el enlace debe ir en "Referencias" y no en "Enlaces externos".
3. Según la política de verificabilidad de Wikipedia, todos los artículos de Wikipedia deben tener referencias (es decir, indicar la fuente de la información) para que el lector pueda comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema. Todo el contenido de Wikipedia debe haber sido publicado en otro lugar (ya que Wikipedia no es una fuente primaria), y por eso siempre es posible para el autor del artículo incluir una referencia. He marcado algunas partes que deberían cambiarse en su redacción o justificarlas mostrando fuentes acreditadas que las avalen.
4. El artículo según está redactado aún le quedan algunas partes que no son neutrales (véase Wikipedia:Punto de vista neutral/Tutorial). Se debe evitar incluir elogios injustiicados.
5. Wikipedia sigue unas normas de etiqueta.

Pero el punto más grave de todos, es que es que se ha copiado texto de una página web y debe aportarse la autorización correspondiente o retirar el texto. Wikipedia es de contenido libre, de manera que todo el texto está disponible bajo la Licencia de Documentación Libre GNU (GFDL), y no se deben incorporar materiales con derechos de autor ni trabajos con una licencia incompatible con la GFDL.

En caso de que no se aporte la autorización necesaria o de que se modifique el artículo, propondré el borrado de la página. HUB 00:30 19 ene 2008 (UTC)

Como persona especialmente vinculada al padre Jesús los hechos relatados los he vivido en algunos casos en primera persona, pero a fin de cuentas son hechos.

El contenido de la pagina web de la iglesia de Villar son fechas y hechos que se han difundido en medios de comunicación, prensa y radio y son públicos.

Acepto mi error si se ha producido de no completar adecuadamente el artículo, es más incluso si es borrado aceptaré rehacerlo y completarlos con más datos que ahora, buscando referencias he encontrado, desde un principio intenté poner la plantilla de (esbozo) pero mientras la localizaba ya fué bloqueado.

Aspectos sobre los que ya puedo aportar datos.

Poliglota, español lengua materna, hablaba valenciano, lo afirma el padre Dionisio en el artículo aportado (El Padre Dionisio Tomás es Archivero de la Orden), italiano, daba clases en Roma, francés tiene distintas publicaciones, latín y griego se estudian y utilizan en el ambito eclesial (es más en latín se comunican cuando no hay posibilidad de hacerlo con otra lengua común), el catalán los conocía y además tenía especiales vinculos con Cataluña. trataré de localizar el codigo del libro que termina de publicar el padre Dionisio donde hace referencia a lso escritos del Padre Jesus).

Amistad con Piero Marini, emoción de este, preparación de los textos de la visita de Bendicto XVI a Valencia, [2].

Su aprecio a Polonia y las congregaciones de europa del Este, se fundamenta en varias cosas, relación intensa con la comunidad carmelita de la zona de Gdansk (Karmelitanki Bose ul. Cumowników 8 81-517 Gdynia-Orlowo POLSKA (058) 6248658 Fax 058 - 6685958 ), relación durante años con el Papa juan Pablo II por su cargo en la Oficina para las Celebraciones Liturgicas, y las distintas congregaciones (era consultor de su Santidad), varios de los hermanos que residían con él eran de esa nacionalidad (Teresianum: Comunità "Teresianum" Piazza S. Pancrazio 5/A 00152 Roma ITALIA (06) 5810140 Fax (06) 58540300). Lo más dificil de demostrar es que la esposa de uno de sus sobrinos es precisamente de la zona de Gdansk (Gdynia). Interés por las congregaciones de Rusia por su dificil situación, solo tengo esto ahora mismo [3].

Podríamos añadir America latina [4]

Los datos del padre tejedor se encuentan en centenares de sitios, se pudieron escuchar por radio [5]

El enlace con el vaticano, pensaba aportaba la posibilidad de localizar más información a quien la precisara, así como consultar datos sobre las distintas congregacione sy oficinas en las que trabajó. [6]

Su aprecio por China era público, él mismo hablaba de que tenía en proyecto poder ir a llí a tabajar (sobre esto no tengo más referencias que las conversaciones con él mismo).

Libre, amante de la libertad (lo cuenta su biografo el padre Dionisio Tomás, Archivero de los Carmelitas Descalzos) en la entrevista que hay colgada como enlace externo y publicada en un medio de comunicación. Igualmente y en la cuarta pregunta lo afirma el padre Dionisio. [7]

Prolifico trabajador [8] No sale directamente, hay que entrar en el buscador, "Ricerca libera" poner Jesus Castellano Cervera y saldrá una pequeña lista con sus trabajos y colaboraciones.

Como consultor Vaticano de 7 Congregaciones sus opiniones era tenidas en cuenta por las altas instancias del vaticano, en caso contrario no sería consultor, pero también llegaban a cualquier rincón del mundo o cualquier persona que le enviara un mail.

Andar, recorrer calles, (murió paseando, no tenía carnet de conducir,...), 30 años paseando por las calles de Roma dan para mucho conocer. Pero bueno, tampoco sabría ahora mismo como demostrarlo.

Las referencias al sepelio en Roma están todas avaladas por las notas de prensa de Zenit, reproducciones en medios de comunicación escritos y radio vaticana.

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Debido a la inexperiencia como wikipendista sin duda debo haber cometido algunos errores en la forma de exponer los datos, pero el 99% se pueden cotejar en las referencias aportadas.

--Un valencià 10:12 19 ene 2008 (UTC)

Las referencias deben ponerse en línea con el texto, conforme añadí ya algunas.

Los pensamientos originales no se aceptan en Wikipedia, ya que Wikipedia no es una fuente primaria.

Al añadir una referencia no viene al caso repetir el enlace en "Enlaces externos".

HUB 10:30 19 ene 2008 (UTC)

ok, gracias.

Aporto la traducción y la fuente utilizada para ello

"[...] davant de la Geperudeta vullc dirli Ampareumos nit i dia en totes les necesitats puix que sou Verge Maria Mare dels Desamparats".[falta traducción

(...) delante de la "Geperudeta"(nombre cariñoso que dan los valencianos a la Virgen de los desamparados), quiero decirle "Ampáranos noche y día en todas las necesidades pues eres Virgen Maria Madre de los Desamparados".

Diccionario de la Real Academia de Cultura Valenciana

Gracias, aprenderé y haremos un gran artículo. --Un valencià 10:48 19 ene 2008 (UTC)]

A petición del creador del artículo...

... me pondré a la obra para wikificar y mediar si hiciera falta. Solo solicito a todos presumir buena fe y no morder a los novatos y, como recordó Hub, evitar las ironías y ataques personales. Espero que salga un gran artículo. Saludos, RoyFocker, Discusión 18:48 19 ene 2008 (UTC)

¿Mediar entre quién? Tanto HUB como yo solo hemos señalado el posible copyvio y los defectos de forma y contenido, lo cual no implica ningún conflicto con el redactor. En cuanto a lo de morder a los novatos, si te fijas verás que es él quien empieza con ataques personales. La explicación está en un conflicto previo en este otro artículo. Saludos. Cipión (Ruegos y preguntas) 19:27 19 ene 2008 (UTC)

Mira, Cipión, en latín se dice: "excusatio non petita, accusatio manifiesta": digo mediar si hiciera falta. Hub dice arriba:

En caso de que no se aporte la autorización necesaria o de que se modifique el artículo, propondré el borrado de la página.

Pero, el autor bien puede, como tú mismo dices usar la fuente para modificar el artículo: me parece que lo arrinconan sin necesidad. Por tanto, medio: recordando que así la cosa no funciona y que no hace falta enconar el tema de un artículo tan sencillo como es la biografía de un sacerdote y profesor. Ahora bien, el autor ha cometido errores y los reconoce, pero son por falta de experiencia (aquí también funciona lo de presumir buena fe. Lo de las ironías ya se lo comenté, pero tú eres un usuario experimentado e igual te permites:

Además de español, ¿hablaba también castellano, o son la misma lengua? ;)

ironizar... Por lo que escribiste arriba, pareciera colegirse que si un novato ironiza o falta a la etiqueta, eso te da derecho a tratarlo del mismo modo. No voy a meterme a discutir ni a preguntar cómo llegaste a este artículo ni cómo es posible que se use la plantilla "falta de referencias" sobre todo el artículo y luego se soliciten referencias para 12 aseveraciones del mismo (!) Es "aut aut" no "et et". El artículo me parece wikificado... Luego, ¿no neutral? ¿existen otros puntos de vista que falten sobre la labor del sacerdote? ¿Querrán decir que el autor del artículo se permitió alabanzas e incienso sobre el personaje? Bien, pero eso es evitar elogio no problemas de neutralidad.

Saludos, RoyFocker, Discusión 11:16 20 ene 2008 (UTC)

PD: Eso sí, bien, muy bien dices: "La explicación está en un conflicto previo en este otro artículo" pues así me explico todo...

Lo primero que he hecho es presumir buena fe y esperar que se modificará el artículo o se pedirán las autorizaciones necesarias. No creo que para el autor del artículo que es del mismo pueblo que la parroquia que ha publicado el texto original sea extremadamente complicado conseguir la autorización. Como tampoco es extremadamente complicado cambiar el texto.

En el artículo hay algunas partes que no deben estar en un artículo enciclopédico o que deben cambiarse o aportar referencias.

• Políglota como él mismo afirmaba, hablaba español, valenciano, italiano, francés, griego, latín y catalán, podía entenderse bien en inglés, tenía nociones de polaco, ruso, y su asignatura pendiente, el chino. Sin referencias.
• Llevaba años queriendo dejarlo todo e ir a trabajar con la iglesia de China, sabiendo de primera mano las dificultades que habían en aquellas tierras, pero sus obligaciones no le permitieron cumplir ese sueño. Sin referencias.
• Valiente, era un fraile libre que no dudaba en decir las cosas claras cuando ningún otro se atrevía, pese a los perjuicios que ello pudiera acarrearle. Amante de la libertad siempre luchó por ella. Su humildad le llevó a renunciar a altas responsabilidades como bien cuenta el padre Dionisio, archivero de la orden, amigo, y biógrafo de Jesús. Elogios sin referencias.
• más de 1000 colaboraciones y libros. Una referencia ahí estaría muy bien.
• sus opiniones era sumamente valoradas tanto por los frailes más sencillos como por las más altas instancias del Vaticano. Más elogios sin referencias.
• Unas sinceras lágrimas se intuían en los ojos del afectado cardenal, que había perdido un gran amigo. Demasiados epítetos subjetivos.

Este hombre hizo muchas cosas. Pueden mostrarse los hechos, que enriquecerán mucho más el artículo. Pero tanto elogio suena a vanidad.

La política de punto de vista neutral recomienda no utilizar elogios injustificados.

Antes de que parezca yo como "el malo de la película" (cuando no hay malos) quisiera que el mediador leyera Wikipedia:Derechos de autor y Wikipedia:Páginas sospechosas de violar copyright si no lo ha hecho aún. En la segunda se dice lo siguiente para los casos dudosos:

1. Agrega al comienzo {{copyvio|1=fuente del artículo|2=tu firma y fecha (pon ~~~~)|3=día|4=mes}}, para que aparezca el aviso para el que lo copió. Hecho Fuente: esta.
2. Coloca <!-- y --> al principio y final del artículo. Su texto permanecerá dentro de la sección de edición del artículo, pero no será visible en el artículo en sí.  No hecho. Por presumir buena fe.
3. Y espera un tiempo prudencial para que su autor explique su versión de los hechos. Hay un plazo máximo de 30 días desde que se creó el artículo antes que un bibliotecario proceda a borrarlo si no se ha solucionado su autorización. Se ha informado, aunque no se había dicho lo de los 30 días.

Además de hay otras cosas como los títulos de las secciones, que arreglé un poco.

En base a los errores cometidos por mi parte por presumir buena fe, pido disculpas por ignorar las normas y usar el sentido común.

Por mi parte retiro las plantilas de no neutralidad y de referencias. ¿No existen plantillas sobre los elogios o la redacción demasiado subjetiva? Aunque no exista tal plantilla, Wikipedia no es una página de opinión. Saludos. HUB 22:19 20 ene 2008 (UTC)

Perdón HUB, quiero matizar que la Iglesia de Villar, no es la fuente, la fuente en todo caso sería la agencia Vaticana de Noticias (en todo caso, ya he comentado que muchos de los hechos los he vivido en primera persona) [9] En cuanto a los elogios aparecen en las mismas notas de prensa. [10] Y es la misma agencia la que permite su reproducción gratuita si es sin ánimo de lucro, pese a ello y por la perdida de derechos, ya he pedido autorización expresa. --Un valencià 05:12 21 ene 2008 (UTC)

Hola, Un valencià. Aunque una de las fuentes originales de la información pueda ser la que indicas ahora, no veo texto copiado o reproducido de allí. Sin embargo, sí veo texto copiado de aquí, principalmenteen las partes que he marcado con referencias a esa página.

Respecto al tipo de licencia de derechos de autor de la agencia que indicas, en la parte inferior puede leerse "La reproducción de los servicios de Zenit requiere el permiso expreso del editor".

Aunque en otros medios se utilice o no un texto subjetivo, se pretende que los artículos de Wikipedia sean enciclopédicos, de forma que su contenido debe ser de estilo objetivo y neutral, pues Wikipedia no es una tribuna de opinión. Un texto enciclopédico debe carecer de elementos subjetivos o de opinión, buscándose ante todo el rigor y la exposición de los hechos. HUB 11:37 21 ene 2008 (UTC)

Hub, si no eres el malo de la película, ni siquiera el mayordomo... Lo que pasa es que llamó la atención encontrarme tanto letrero en un artículo tan sencillo. Si el artículo viola derechos de autor se borra y punto. Se ha tratado bien ese tema y esperamos que Un valencià haya entendido de qué se trata (como verán en su discusión le he puesto varios comentarios). Ahora bien, lo que pasó fue que yo entendí tu comentario: "En caso de que no se aporte la autorización necesaria o de que se modifique el artículo, propondré el borrado de la página." como un arrinconar. Lo que yo entendí: o aportas la autorización o propongo el borrado pues no puedes modificar el artículo (mira bien la redacción de lo que dejaste) y claro... así no funciona. Yo no cuestiono tu quehacer en el artículo y las políticas de copy me las sé bien (gracias a Cinabrium jejeje). Eso es todo: un saludo, RoyFocker, Discusión 11:44 21 ene 2008 (UTC)

Bueno, parece que me faltó un "no" para decir que quería que se modificara el artículo. Pido disculpas. Un saludo. HUB 12:09 21 ene 2008 (UTC)

Gracias y disculpas por el lio que os he montado.

Hub, voy a intentar contactar con la Iglesia del Villar y que me faciliten una autorización, por otro lado como ya he comentado he escrito a Zenit y así he informado al correo de wikipedia que se me indicó.

También me gustaría que quien pueda aportar más cosas no dude en aportar más información, como yo voy a seguir haciendo.--Un valencià 12:48 21 ene 2008 (UTC)

Hecho y agradecimientos...

Fui al Teresianum donde me regalaron un ejemplar del Archivum... Si puedo ampliaré con más datos pero creo que la biografía ya está suficientemente referenciada y "neutralizada"...

Agradezco mucho a la universidad la amabilidad que han tenido conmigo al cederme el material necesario para completar este trabajito.

Saludos, RoyFocker, Discusión 18:24 26 ene 2008 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.ampareumos.com/images/almacen/dionisioyjesus.jpg

Elvisor (discusión) 18:43 23 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Jesús Castellano Cervera. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080124121903/http://www.zenit.org/article-19641?l=spanish a http://www.zenit.org/article-19641?l=spanish
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.ampareumos.com/images/almacen/dionisioyjesus.jpg
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.radiovaticana.org/spagnolo/archiviospa/2004/08agosto/CERVERA.rm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:16 10 may 2019 (UTC)