Discusión:Jimena Muñoz

Biografía

Hay varios puntos en este artículo sobre Jimena Muñoz que creo que deberían ser matizados:

1- Hacer una primera aclaración sobre su nombre, porque a esta señora se le ha llamado también Jimena Muñiz

2- ¿Por qué se llama a sus hijas Teresa de León y Elvira de Castilla? Alfonso VI siempre se denominó a sí mismo rey de León y emperador, así que sus dos hijas deben ser Teresa y Elvira de León, o infantas Teresa y Elvira Alfonso, pro no hay razón para que Elvira sea de Castilla.

3- Al hablar de sus posibles padres, tendría que haber referencias a las diferentes hipótesis sobre su ascendencia: a- Hija de Munio Muñoz y Velasquita. b- Hija de Munio González, conde de Asturias y Mayor Muñoz. c- Hija de Munio Muñoz y Mumadona Muñoz. Podríamos extendernos sobre cada una de estas hipótesis, pero si no es posible, por lo menos habría que mencionarlas, y luego dar una bibliografía que permita ampliar este punto.

4- Hay algún dato más sobre su vida particular que podría ser introducido en el texto: menciones de tenencias,de documentos, el detalle que fue una de las poquísmas mujres que tuvo a su cargo la tenencia de un territorio, etc.

5- Su hija, la infanta Elvira, una vez viuda, regresó a la península y contrajo un segundo matrimonio con un "conde Fernando", cyua identidad no está muy clara. De ese matrimonio nacieron al menos tres hijos, de los que tenemos pruebas a través de la documentación: García Fernández, Diego Fernández y Teresa FErnández, esposa del conde Osorio Martínez, con numerosa descendencia.

6- A la bibliografía citada habría que añadir algunos trabajos más:

---"La infanta Elvira, hija de Alfonso VI y Jimena Muñoz"; Quintana Prieto, A; Temas bercianos, 3, pp. 279-416. Ponferrada, 1983

---"La infanta Doña Elvira, hija de Alfonso VI y Jimena Muñoz, a la luz de los diplomas". Canal Sanchez_Pagín, J.M. Archivos Leoneses, 66,1979; pp. 271-287

--- "Historia y Legendas de las Mujeres de Alfonso VI". Palencia, Clemente. Estudios Sobre Alfonso VI y la Reconquista de Toledo. pp. 281-90, 1988.

---"Los Descendientes del Conde Ero Fernandez,fundador del Monasterio de Santa Maria de Ferreira de Pallares"; Salazar y Acha,J. Galicia en la Edad Media. pp.67-86.1.990

---"Contribución al estudio del reinado de Alfonso VI de Castilla: algunas aclaraciones sobre su política matrimonial". Salazar y Acha, J. Anales de la Real Academia Matritense de Heráldica y Genealogía, 2, pp. 299-336; 1992-1993 --Maria emma escobar (discusión) 13:50 12 may 2010 (UTC)

Informe de error

El nombre está equivocado tal como señala el estudio realizado por M. Carmen Rodríguez González del departamento de HIstoria Medieval y moderna en su artículo "Concubina o esposa. Reflexiones sobre la unión de Jimena Muñiz con Alfonso VI". En todos los libros de historia consta como "Muñiz" no "Muñoz". El intento del autor de este Wiki es faltar a la historia incluyendo términos inventados y sesgados para dar una opinión política. - --213.254.68.107 (discusión) 07:22 13 mar 2012 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:13 19 mar 2012 (UTC)

Hay dos personas de nombre Munio Rodríguez (ambos sobradamente documentados)

Uno, casado con Enderquina. Otro, casado con Jimena Ordóñez. Por eso me ha parecido más correcto que el Munio Rodríguez II, casado con Jimena Ordóñez, sea hijo de Rodrígo Muñoz (éste hijo de Enderquina y Munio Rodríguez). Ya sé que se le hace a Jimena Muñoz hija de Munio Múniz, pero eso no elimina mi objeción de que se cita en los textos a Munio Rodríguez casado con Jimena Ordóñez.

Ya que ha borrado tan rápida esta corriente de pensamiento, debería hacer constar cómo justifica usted que Munio Rodríguez aparezca con dos esposas. ¿Se casó dos veces? Eso no está documentado, que yo sepa. Y pudo haber dos Jimenas Muñoz.

Un saludo.--Cuaitl (discusión) 11:14 12 jul 2014 (UTC)

Lo que la Wikipedia no ha podido probar en la filiación de Jimena Muñoz

Hola. Yo mantengo que Munio Rodríguez, casado con Enderquina, y Munio Rodríguez, casado con Jimena Ordóñez, no son la misma persona. El primero lo recoge Gonzalo Martínez Diez en su libro El Cid Histórico en la página 77, como padres de Aldonza. Hay más autores que lo citan. El segundo lo menciona el obispo Pelayo de Oviedo en su Chronicon regun legionensium, trad. de Casariego, J.E., página 174 y el padre Flores.

El obispo Pelayo dice que Munio Rodríguez y Jimena Ordóñez tuvieron por hijo a Rodrigo Muñoz. Y por otras vías se les añaden más hijos al matrimonio de Jimena Ordóñez y Munio Rodríguez, tal es el caso de Munio Múniz (o Muñoz) que aparece en un documento hallado y del que se dice que es padre de Jimena Muñoz.

Pero si observamos la fuente con atención, el obispo Pelayo de Oviedo no da prueba alguna que acredite de modo fehaciente que Rodrigo Muñoz sea hijo de Munio Rodríguez y Jimena Ordóñez. Simplemente se acepta como la opinión dominante, dada la afirmación personal del obispo Pelayo (que no deja de ser una afirmación personal).

Mucho menos existe prueba documental que acredite que Jimena Muñoz es hija de Munio Múniz. Lo único que se dice es que Munio Múñiz vendió una finca que había pertenecido a Munio Rodríguez y Jimena Ordóñez, sus padres. No se cita allí a Jimena Muñoz ni se dice que sea hija de Munio Múñiz.

Y los subrayo para hacer constar que otras fuentes atribuyen a otro Munio Rodríguez, el casado con Enderquina, la condición de padres de Rodrigo Muñoz, que sería el progenitor de Jimena Muñoz (la concubina de Alfonso VI de León). El conde Rodrigo Muñoz no debe confundirse con otro Rodrigo Muñoz, hijo del conde Nuño Fernández (anterior a Vermudo II de León).

Y si escribo aquí todo esto es porque entiendo que este asunto, de la filiación de Jimena Muñoz y de Rodrigo Muñoz, debería estar aclarado antes de acceder a la Wikipedia con carácter fehaciente. No dan ustedes prueba alguna de la filiación de Jimena Muñoz y de la de Rodrigo Muñoz sólo una afirmación personal carente del más mínimo rigor histórico (al no venir respaldada por ningún documento).--Cuaitl (discusión) 17:38 12 jul 2014 (UTC)

CONTRADICCIÓN CON LA ENTRADA WIKIPEDIA ORDOÑO BERMÚDEZ

Lo dicho en esta entrada es totalmente falsa en cuanto al origen asturiano de Jimena, ni siquiera encaja con la entrada Ordoño Bermúdez.

No se explica las razones por las que sus hijas, las infantas Elvira y Teresa, hagan referencia a Galicia como la tierra de sus ancestros: cf. diploma donación al monasterio de Ferreira de Pantón (Lugo):

"Fernando Fernanniz (de Carrión, tenente de Malgrad) et uxor mea GELVIRA FILIA REGIS ALFONSI [donan] quartem partem de monasterio de Ferreries in Galicia in terra de Lemos juxta Pantonem (al Cluny HEREDADOS DE LOS PADRES Y ABUELOS [DE ELVIRA])". En este monasterio familiar está precisamente enterrada la infanta Elvira (cf. Valdés y Guevara, que contradice los expuesto en wikipedia que expone que está enterrada en Sahagún).

La herencia de la infanta Elvira se corresponde prácticamente con la del conde gallego Gutier Menéndez, si se tiene en cuenta que la otra parte de la misma corresponde a su hermana. Y precisamente la infanta Teresa, cuando conquista buena parte de las tierras del sur de la actual Galicia (hasta el Miño-Sil) aduce que tales tierras habían pertenecido a sus antepasados. También se constata un pleito entre el abad del Monasterio de Samos, Munio, y la infanta Teresa y su madre doña Jimena por la razón de los siervos que les correspondían y aún en 1124 la infanta Teresa hace una donación de sus tierras heredadas en la 'Ribeira Sacra'(Lugo)con motivo de la fundación del Monasterio de Montederramo (Ourense).

Las menciones a las tierras de Lemos y de Celanova como tierras heredadas de sus ancestros se repiten: p.e. la abadesa de san Salvador de Sobrado de Trives, María Sánchez, sobrina del rey Afonso Enríquez de Portugal o la infanta Sancha Enríquez de Portugal. En todos estos ejemplos se hace referencia concurrente al Monasterio de Ferreira de Pantón y a un determinado panteón familiar.

Esto contradice la visión egocéntrica de la posición castellana, en buena parte debida a la falsedad y manipulación sistemática secular de la historiográfica española, como denunciaba ya en los años 80 del siglo pasado el notabilísimo medievalista portugués José Mattoso ("Ricos-homens, infançoes e cavaleiros: a nobreza medieval portuguesa nos séculos XI e XII", 1985):

"Las primeras noticias acerca de los infanzones en tierras portucalenses, proceden de sus relaciones con los monasterios"..."y sus poseedores PERTENECÍAN A LAS MISMAS FAMILIAS DE NOBLES GALLEGOS Y BERCIANOS EMPARENTADOS CON EL REY"

Los datos relativos a la relación de parentesco que se pueden deducir de estos testimonios, posibilita asociar a Jimena Ordóñez como prima en primer grado del rey Vermudo III de 'Legione et Gallecie' y de su hermana, la reina Sancha de León y Galicia, madre de Alfonso VI, siempre vinculadas a las familias regias gallego-bercianas, cuyo espacio geográfico se proyecta por varias generaciones en tierras mindonienses, Montenegro, comarca de Lemos y áreas circundantes (Sarria, Asma), Tierras de Celanova y La Limia, las comarcas bercianas de Trives y Valdeorras (hoy prov. Orense), El Bierzo (desde Ponferrada hasta Villafranca), Cabreyra, Sanabria y el ducado Portucalense.

Si se parte del conde gallego Rodrigo Romániz, vinculado con la realeza (es familiar directo de la reina gallega Elvira, esposa de Alfonso V, nieto de la saga real galaica de los Menéndez y poseedor también de parte del monasterio familiar de Ferreira de Pantón), y su esposa, la condesa Elvira Rodríguez, hija del conde gallego Rodrigo Gutiérrez y de la condesa Otrocia Gudésteiz (diploma donación de 19 de agosto 1061) y por tanto nieta por línea paterna, ni más ni menos, de los condes gallegos Gutier Osórez e Ildonza Menéndez, hermana de la reina Elvira, padres de la reina Adosinda, esposa de Ramiro II, siendo esta reina tía de la condesa Elvira Rodríguez, relacion de parentesco que igualmente mantiene con las también reinas gallegas Velasquita Ramírez y Elvira Menéndez.

Tras la muerte del conde Rodrigo Romániz, la condesa Elvira Rodríguez ingresa, curiosamente, como monja en el Monasterio de Espiñaredo, momento en el que este monasterio queda bajo protección real.

En este diploma de donación al monasterio de Celanova citado (19 de agosto 1061) aparece un nuevo personaje:

"in Compostela...[que] fuit...de Odrozia comitissa...cum filia sua Gyloira et...NEPUS SUUM COMITEM MONNINUM RODERICI"

Este Munio Rodríguez era, por lo tanto, nieto de los condes gallegos Rodrigo Gutiérrez y Otrocia Gudésteiz, e hijo de Rodrigo Romániz y Elvira Rodríguez. Sus posesiones se repartian entre la dióscesis mindoniense y lucense, los valles de Sarria, Lemos y Chantada, las tierras de Quiroga, Santiago, El Salnés, área de influencia de los monasterios de Celanova, Melón y Carboeiro, el arco formado desde Los Ancares hasta Cabreyra, Valdeorras y Trives. El conde Munio Rodriguez se casaría, como sabemos, con la condesa Jimena Ordóñez, hija de Ordoño Bermúdez (bastardo del rey Bermudo II de León y Galicia), siendo su linaje otro de los más relevantes de la Galicia medieval.

La documentación se recoge con fácilidad en la web de textos medievales de Galicia (siglos VII-XV), Codolga, de la Universidad de Santiago.

Aunque no se menciona en este artículo, que está pendiente de actualizar y añadir más hipótesis y fuentes secundarias (no podemos en wiki basarnos en fuentes primarias, como los cartularios) Jaime de Salazar y Acha sostiene que Jimena fue hija del conde Munio González (hijo del conde Gonzalo Muñoz y de Elo Muñoz), y de Mayor Muñoz, hija de Munio Rdz "el joven" y de una homónima Jimena Muñoz, y Mayor Muñoz sería hermana de la Velasquita que figura en este artículo como la madre de Jimena Muñoz, amante de Alfonso VI, i.e., Velasquita sería tía, no madre de la Jimena Muñoz. Tampoco estoy de acuerdo 100% con la hipótesis de SyAcha, y tengo documentados muchos de los personajes que menciona arriba (Rodrigo Romániz, c.c. la condesa Elvira Rdz hija de Rodrigo Gutiérrez y Odrocia Gudestéiz. Rodrigo Romániz y Elvira los tengo como padres de Ildonza, Aragonta, Tezguenza, y el conde Munio Rdz, este último casado con Jimena Ordóñez, hija del infante Ordoño Vermúdez y Fronilde Peláez, ambos padres de varios hijos, y sospecho que pudo ser el padre de una Ximena Muñoz que cuadra perfectamente por las fechas con la que sería la amante del rey. Pero como menciono arriba, no podemos utilizar fuentes primarias, siempre tienen que ser secundarias. Si tiene alguna fuente secundaria que lo confirme, se podría utilizar. --Maragm (discusión) 20:33 16 feb 2015 (UTC)

Puesto que hay que ceñirse a fuentes secundarias ¿Entonces cómo explica usted esto? "[...] y un nuevo Alonso López de Lemos, que habría sido enterrado ya en el monasterio lucense de Ferreira, DETRÁS DE LA INFANTA DOÑA ELVIRA y con un escudo con un león.",

Eduardo Pardo de Guevara y Valdés "Los López de Lemos, Señores de Ferreira y Sober", 2011, pág. 116.

Sobre la cita de Pardo de Guevara y Valdés, tendría que consultar ese documento, pero según esa frase, a secas, lo único que indica es que la infanta Elvira estaría sepultada en St. María de Ferreira de Pantón, pero no confirma la filiación de Ximena Muñiz. Sobre la cita primera que pone arriba del todo, la donación de Fernando Fdz a Cluny, dice entre paréntesis "heredados de los padres y abuelos (de Elvira). Esa donación está publicada en el cartulario de Cluny, digitalizado y disponible en esta página web y dice lo siguiente:

1117, julio 20: Chartes de Cluny, Tomo V, Chartes 3927, pp 280-282;

…ego Fernanz Ferraniz (…) et uxor mea donna Gelvira, filia serenissimi regis Alfonsi, non coactus, sed spontanea voluntate, placuit animo meo et predicte uxor mee, ut pro anima mea et anima patris mei Fernandi comitis et anima uxoris mee predicte infante, et pro animabus ómnium aviorum et parentu meorum, facerem cartam vel testamentum sicut et facio Deo et beatis apostolis Petro et Paulo, ad monasterium de Cluniaco, ubi domnus Poncius Abbas ese videtur, de hereditate mea propia, quam habeo de patre meo et de avibus meis jure hereditario: id est quartam partem de monasterio de Ferreiries, quod est positum in Gallecia, in terra de Lemes, juxta Pantonem, totam quartam meam integram, sicut mihi competit inter meos heredes, id est…

No dice que esas heredades sean de la infanta, más bien, interpreto que son de su esposo, el conde Fernando. Si hubiese sido ella la que hiciese la donación con el beneplácito de su marido sería otra historia, pero tal como está redactada esta donación, interpreto que eran heredades de Fernando, de quien aún los genealogistas no se han puesto de acuerdo sobre su filiación pero que bien pudo ser gallego y el heredero de esa cuarta parte que dona a Cluny. --Maragm (discusión) 07:49 17 feb 2015 (UTC)

Sobre la herencia de la infanta Elvira que, según comenta arriba, corresponde prácticamente con las del conde Gutier Menéndez, aunque no fuese por parte de su madre Jimena, sería por parte de su padre el rey ya que el conde Gutier es el bisabuelo de la reina Elvira Menéndez, madre de Sancha de León, y abuela paterna de Elvira por ser la madre de Alfonso VI. Sobre las heredades de María Sánchez, sobrina del rey Alfonso Enríquez, las podría haber heredado de su padre, Sancho Núñez, bisnieto por parte de su madre del infante Ordoño Bermúdez y Fronilde Peláez. --Maragm (discusión) 16:09 17 feb 2015 (UTC)

No sé. Pero si la tumba de la Infanta Elvira está en Ferreira, como afirma Guevara y Valdés (y no puede ser la hija de Fernando I, enterrada en León), y si la infanta Teresa, (editado en Rudesindus, Boletin Mindoniense), reclama como suyas (de sus antepasados) las tierras que conquista en Orense (cf. "Regnante regina domna Tarasia in Portugale et Limia"), hace estéril cualquier otra posibilidad, salvo considerar que ambas infantas no eran hijas de esa Jimena Muñoz que se expone en wikipedia. Estas infantas y su familia aparecen constamente en donaciones, compras y ventas en tierras de Lemos o dirigiendo personalmente, como la infanta Elvira, el emblemático monasterio de Celanova, y al que dona más tarde con dos palacios en Compostela, como sabemos por Fray Luis de la Cueva, Monasterio de Celanova, siglo XVI.

La infanta Teresa estaría enterrada en su panteón familiar, lo que apunta a que su parentela también estaría relacionada a Rodrigo Romániz, desde luego bastante más adecuado para Jimena que cualquier otra opción. También la derivación genealógica es más clara porque, como usted sabe, el Chronicon Regum Legionensium comenta que Jimena Ordóñez está casada con Munio Rodríguez y, precisamente, uno de los hijos del conde Rodrigo Romániz se llama conde Munio Rodríguez casado con una tal condesa Jimena ("comiti Munio Roderici et comitisse domna Eximena", en una donación al monasterio de Sobrado, año 1033) y que pueden ser los mismos de otra mención en tierras de Omaña, donde tanto los Menéndez y, sin duda, los Ordóñez tenían posesiones.

Fernando Fernández de Carrión (como segundo marido de la Infanta Elvira, ver wikipedia) no tenía ni de lejos antepasados en tierras de Lemos.

Como curiosidade añadiré que es sorprendente que en el propio monasterio familiar de Espinaredo, lugar en el que Jimena Muñoz decide sepultarse, estuviese como monja Elvira Rodríguez, viuda ya del conde Rodrigo Romániz, como refleja un diploma fechado en 1043, año en el que el monasterio queda bajo protección real.

De todas formas, le diré, a modo particular, (pues porque no hay mucha gente que le interese este tema sin que te llamen palizas), que aunque no estuviese allí sepultada la Infanta, la alternativa Romániz, un personaje con muchísima influencia, que peleó contra el propio monarca, los vikingos, los árabes y los mercenarios vascos que el mismo había traido, pues es la única que parece encajar. Un familiar directo de los monarcas, nieto de Vermudo II, como menciona un documento de Ferreira, y pariente próximo de la reina Elvira, esposa de Alfonso V que, unido a la presencia de Jimena Ordóñez, explica el carácter nobilísimo y la consanguineidad con Alfonso VI de Jimena (sin solución en las propuestas de Pajín, M.C. Rguez. González o Salazar y Acha).

Es que la parentela y el poder de Rodrigo Romániz no debe considerarse indiferente. Estas familias tenían posesiones en todo el reino. Pero si usted lee la entrada de wikipedia Rosendo (santo), en el epígrafé familia, seguramente entenderá a que tipo de familia me estoy refiriendo, cuya actividad no cesaría hasta los Traba (dos reinas). Sencillamente, son la realeza misma, pues entenderá que el matrimonio continuado entre el rey y mujeres de esta familia da lugar a que sea indistinta su filiación. Es lo que le comentaba de Mattoso, las familias gallego-bercianas emparentadas con el rey (los herederos de los ya mezclados entre sí Gatóniz, Menéndez, Gutiérez, Osórez, Aloitez con posesiones distribuidas por todo el reino). Este tipo de relación no se observa en el resto del reino, algo que los 'oficialistas' no quieren admitir, ni ver, ni oir hablar de ello.

PD: Respecto a la donación al Cluny del conde Fernan Fernández y la infanta Elvira, lo que indica con claridad es que no puede tratarse de Fernando Fernández de Carrión. La pista que se tiene es que los promotores del Cluny en Galicia fueron los Traba.

Otra opinión:

'Una parte del monasterio pertenecía al conde Fernán Fernández y a su esposa la infanta doña Elvira, hija de Alfonso VI, quienes el 8 de julio de 1117 donan la cuarta parte integra con todas sus pertenencias, casas, iglesias, viñas, tierras pobladas y no pobladas al monasterio de Cluny y a su abad Poncio' (Enriqueta López Morán: El monacato femenino gallego en la Alta Edad Media (Lugo y Orense), 2005, pág. 88.

La infanta Teresa no está enterrada en un panteón familiar en Montederramo o en cualquier otro lugar en Galicia, está enterrada en la Catedral de Braga. El entierro de su hermana Elvira en Sahagún está documentado en la obra de Arco y Garay. Además, una nieta de Elvira, Jimena Osorio, hija de Teresa Fernández (hija de Elvira y de su segundo marido Fernando Fdz de Carrión, en 1201 en una donación a Sahagún declara que quiere ser enterrada ahí, al lado de su abuela la infanta Elvira, así que esa infanta Elvira que menciona Valdes Guevara (que según lo que leí no la identifica específicamente con la Elvira hija de Jimena Muñiz), puede ser otra. No se conoce la filiación de Fernando Fdz de Carrión que bien pudo ser de estirpe gallega y en la donación antes citada él dice claramente que son suyas las propiedades heredadas de sus padres y abuelos, y no consta por ningún lado en esa donación que fuesen de la condesa Elvira. Lo demás sobre la filiación de Ximena son hipótesis y si las propuestas de Sánchez-Pagín, S. y Acha no solucionan el tema, habrá que esperar a que algún historiador solvente haga otra propuesta basada en documentos y que esta se publique para poder utilizarla como fuente. No hace falta que me explique la importancia de estas familias gallegas y sus matrimonios con la realeza. Menciona a la familia de S. Rosendo, y en esa sección vera a Hermenegildo Gutiérrez donde añadí referencias y aclaraciones, Ero Fernández, artículo que redacté como he redactado varios artículos de nobles altomedievales gallego, como Hermenegildo González, Gonzalo Menéndez (conde), y algunos más. Aquí en wikipedia somos todos voluntarios y lo que se nos exige es que redactemos artículos referenciados con fuentes secundarias y no hipótesis o investigaciones personales. Cuando tenga tiempo, pues esto, como dije, es voluntario, ampliaré este artículo de Jimena y añadiré otras hipótesis sobre su filiación pero basándome en fuentes ya publicadas y si se publica en el futuro alguna obra nueva de un historiador solvente con una hipótesis bien fundamentada, también se incluirá. --Maragm (discusión) 05:51 18 feb 2015 (UTC)

Hola. Es cierto que la infanta Teresa está enterrada en la catedral de Braga, si bien habría agonizado y fallecido en el monasterio orensano de Montederramo que esta infanta y sus descendientes sufragaron y erigieron en tierras de sus antepasados (algo también bastante indicativo, de la misma manera que Elvira Rodríguez, esposa viuda de Romániz, había sido monja en el monasterio de Espiñaredo, donde sería sepultado posteriormente Jimena, algo que no parece tampoco casual).

Según la genealogía 'oficialista' la conexión con las tierras de Lemos del conde Fernando Fernández de Carrión es totalmente imposible. De hecho, en la versión inglesa de wikipedia acerca de ese personaje se lee sobre esa donación en Ferreira: 'as this was in Galicia it probably represented a portion of his wife's inheritance'. Precisamente el conde Romániz tenía también una parte de ese monasterio familiar.

Guevara y Valdés (CSIC) es, a pesar de su oficialismo, uno de los autores más solventes sobre estos temas, y puesto que no puede ser la hija de Fernando I, no queda otra posibilidad de infanta Elvira que la hija de Alfonso VI. Si su hermana agonizó y falleció en Montederramo, ¿por qué no habría de estar sepultada Elvira en Ferreira? (El silencio sobre esa infanta Elvira que parece descubrir, ¿casualmente?, Guevara y Valdés en Ferreira, es fácilmente comprensible).

Hago mención de la familia de Rodrigo Romániz porque es la única que posibilita la dignidad que se le atribuye a Jimena Muñiz o Muñoz. Además fué también la primera interpretación de Salazar y Acha, que cambia, dos años después, sin dar explicaciones (aunque sepa sus razones) por una versión limitada, con fuentes dudosas (scriptorium del Obispo Pelayo de Oviedo) y sin solución. La donación de bienes a Sobrado realizado por el conde Munio Rodríguez y la condesa Jimena, donaciones a este monasterio que son propias de la familia Romániz que eran los patrocinadores del mismo, evidencian esta línea, como también creía inicialmente Salazar y Acha.

Debes volverte loco haciendo este duro trabajito en wikipedia y respondiendo a tonterías como las mías, pero se agradece tu trabajo y, desde luego, cualquier información que pueda obtener estaré encantado de comunicártelo. De todas formas cualquier cosa que haga referencia a este rinconcito de España y que moleste a la oficialidad será silenciado, como siempre.

Es lo que dije arriba, en mi última intervención, que la que está enterrada en la Cat. de Braga es Teresa Alfonso, hija de Alfonso VI y Jimena y que su hermana la infanta Elvira está enterrada en Sahagún, según ella misma pidió, según documenta Arco y Garay, y según dice su nieta Jimena Osorio, hija de Teresa Fernández (de Villalobos) (ésta es hija de la condesa Elvira y su segundo marido Fernando Fdz de Carrión) y el conde Osorio Martínez, según ella misma pide en la donación que menciono arriba, en octubre de 1201, cuando hace una donación al Mon. de Sahagún...dice claramente que quiere ser enterrada al lado de su abuela la infanta Elvira in capitulo Fratrum, circa aviam suam infatem Elviram. No tengo conmigo el cartulario de Sahagún, pero puede consultarlo directamente (año 1201). Elvira aparece más en León en los últimos años de su vida, y eso lo puede comprobrar en varios cartularios, por ejemplo: Sahagún el 1 de diciembre de 1149; en S. Pedro de Montes en abril 1150; en 1151 en la Cat. de León; en 1152 en el Mon. de Moreruela; y una de sus últimas apariciones el 16 de abril de 1157 en la Cat. de Astorga a la que dona en esa fecha una tercera parte de sus posesiones. Todos estos documentos se pueden consultar ya que los cartularios correspondientes están publicados. No tiene que convencerme de la relación con Rodrigo Romániz, pues también estoy de acuerdo. Saludos, --Maragm (discusión) 12:49 18 feb 2015 (UTC) pd. no, no me está volviendo locA y no son tonterías pues me hace volver a revisar todas las notas y documentación que tengo y tan pronto termine, arreglaré el artículo. Y no sé a que se refiere con la "oficialidad" pues creo que todos los historiadores y genealogistas serios estudian y conocen la importancia de esta nobleza altomedieval gallega y yo, en mi tiempo libre, escribo aquí en wiki sobre la nobleza altomedieval de todos los reinos ibéricos, incluyendo Galicia.

¿Pues ya me dirás a qué otra infanta Elvira se refiere Guevara y Valdés porque me temo que no hay otra posibilidad (ni los restos ni el sepulcro de Elvira Alfónsez se encuentran en Sahagún)? He decidido ir este fin de semana, si puedo, hasta Ferreira. Si se puede saco fotos.

Respecto al 'oficialismo' (manipulación, alteración historiográfica) habría mucho que decir, pero no es este el lugar más adecuado para soltarte un rollo, que ya te he molestado bastante, pero te diré que el único investigador que no comete fraude es Manuel Carriedo Tejedo (y lee bien, el único).

He ido al monasterio de Ferreira de Pantón. Están efectivamente las dos tumbas de los López de Lemos en el interior. La que está detrás es la de la condesa Fronilde.

Una pregunta ¿crees que pudiera tener alguna relación una condesa llamada Eldoncia Moniz, que como Jimena, dice ser 'Munionis filia'? (Testamento de la condesa Eldoncia Moniz, monasterio de Lourenzá, año 1106)

Esa condesa Aldonza Muñoz, casada con el conde Vela Ovéquiz (hermano del conde Bermudo Ovéquiz) está documentada también en 1090 en el Mon. de Cornellana donde se declara hija del conde Munio Fdz y de la condesa Elvira. Aparece varias veces, también en el Tumbo viejo de Lugo en 1101 y en Lourenzá en 1106 y 1107 y la última vez también en este último monasterio en 1137 donde menciona a su marido el conde Vela y a una sobrina Elvira Rodríguez a quien dona unas propiedades en Sto. Tomé. Su padre fue Munio Fdz, hijo del conde Fernando Flaínez y la condesa Elvira Peláez, y su madre fue otra Elvira Peláez, hija de Pelayo Froilaz el Diácono y Aldonza Ordóñez, esta última hija del infante Ordoño Ramírez el Ciego y la infanta Cristina Bermúdez. Según lo que comenta, Guevara y Valdés se equivoca al decir que la tumba era de la infanta Elvira cuando era de la condesa Fronilde. --Maragm (discusión) 07:25 22 feb 2015 (UTC) Sin saber o tener datos sobre el enterramiento, puede ser que esa Fronilde fuese hija del conde Pelayo Rodríguez (conde) y la condesa Gotina Fdz y la esposa del infante Ordoño Bermúdez, hijo ilegítimo del rey Vermudo II. Pd...y como wikipedia no es un foro de genealogía, creo que sería mejor continuar en el foro de genealogías medievales en inglés, como veo que ya ha participado ahí muy recientemente. -Maragm (discusión) 11:49 22 feb 2015 (UTC)

Muchísimas gracias.

PD: Es la condesa Fronilda Fernández, posiblemente nuera de Pedro Froilaz de Traba [y Trastámara] (comite donnus Petrus in Trastamar).

Si es cierto que he expuesto la posibilidad de Rodrigo Romániz, la primera versión de Salazar y Acha, hace poco en un foro inglés, pero ni me acuerdo del lugar que era. Es curioso que esa posibilidad ni se mencione.

La verdad es que me encantaría seguirle preguntando más cosas sobre este tema. He reunido muchos datos, tal vez algunos no correctos o no relacionados, que posiblemente exponga en la web Estudios de Genealogía.

De nuevo mil gracias.

>>> La tesis genealógica de Canal Sánchez Pagín, seguida por Jaime de Salazar y Acha, no encaja. La Jimena Muñoz que está enterrada en el Monasterio de Espinareda (El Bierzo), cuyo epitafio sepulcral reza que fue la amiga de Alfonso VI, hacía donaciones regulares al monasterio berciano de Montes y pleiteaba con el lucense de Samos. La Jimena Muñoz de Somiedo y su prole hacían sus donaciones al monasterio cántabro de Castañeda. ¿Qué hace entonces sepultada en El Bierzo, en un monasterio originariamente familiar (Espinaredo fue fundado por el conde Gutier), una noble asturiana a la que no se le conoce relación alguna con este espacio geográfico, frente a la señora de Ulver, nacida en El Bierzo?

El calificativo "nobilísima" con la que se describe a esta señora, permite deducir un parentesco creo que más elevado y digno que la de ser la hermana de un conde de Asturias, igualmente nobilísimo, un parentesco capaz de convertir a la desahuciada y decadente casa de los Flaínez en uno de los linajes (Osorio) más poderosos de la Península Ibérica o de tener la dignidad de fundar un nuevo reino: Portugal. Es decir, una persona mucho más cercana al rey, como la que permite deducir su conexión con el linaje del conde gallego Rodrigo Romaniz y los Ordónez de Galicia, que permite que esta dama comparta bisabuelo con Alfonso VI y que su madre (Jimena Ordóñez) fuese prima de la reina Sancha de Galicia y León, madre de Alfonso VI, y que su estirpe entroque, además, con la antigua realeza pre-borgoñona.

Haciendo referencia al hilo anterior, tanto el linaje de los Ordóñez como la descendencia de Rodrigo Romaniz tuvieron, según la documentación medieval, una parte en el monasterio familiar de Ferreira (de protección real), ubicada en las tierras de Lemos (Lugo). Se entiende así la relación de las hijas infantas de Jimena Muñoz con estas tierras, donde poseían bienes, siervos y terrenos, y con este monasterio y otros (Montederramo, Trives, Valdeorras, Cabreira y Ribeira), y de sus nietos portugueses, ya sea por vía patrilineal de la casa de Traba y Trástamara, como por la vía matrilineal de los Henriques de Borgoña. La reina Teresa de Portugal se exilió a Galicia tras ser derrotado por su hijo, falleciendo en el monasterio de Montederramo, monasterio que esta nobilísima hija de la nobilísima Jimena Muñoz había refundado en plena Riveira Sacra "en memoria de los suyos".