Discusión:Joaquín Prieto

Párrafo en disputa

"Durante su gobierno, Andrés de Santa Cruz, presidente de Bolivia, formó una alianza con Perú: La Confederación Peruboliviana. Chile tenía un vecino poderoso y con ansias expansionistas, ya que se proponían la unión de Ecuador, parte de Argentina y Chile, por lo que el ministro Diego Portales incitó a Prieto para terminar con la nueva alianza, realizando una guerra. Después de llevar acabo varias batallas, en la Batalla de Yungay Chile venció, provocando el fin de la confederación Perú-Boliviana. "'

• Si bien el proyecto de la Confederación seguía los ideales Bolivarianos de Federación Sudamericana, es bastante improbable que Santa Cruz tuviera un proyecto tan ambicioso sin ni siquiera consolidar su autoridad en los dos estados peruanos. Muchos textos solo mencionan que tanto Chile como Argentina miraban con miedo a la Confederación por su peso político [1], pero exceptuando Argentina eran más los intereses económicos lo que motivaron la guerra entre Chile y la Confederación. Diego Portales incluso escribe acerca de eso [2].
• Es un error histórico el adjudicar a Chile la totalidad de la victoria en Yungay. El Ejército tuvo el nombre de "Ejército Restaurador-Unido", y en sus filas se encontraban tanto soldados como generales peruanos. La página oficial del Ejército Chileno incluso usa el nombre "Restaurador" al hablar de esa batalla [3][4][5]. Dependiendo de las fuentes, el triunfo incluso se le adjudica a algunas acciones militares hechas por Agustín Gamarra o a Ramón Castilla.

Espero que con esto quede aclarado este asunto. Messhermit 04:08 12 sep 2006 (CEST)

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• 1.- El ideal de Santa Cruz, tal como indicas, seguía los ideales Bolivarianos de unificación Sudamericana, específicamente, su interés era refundar los antiguos territorios del Imperio Inca en una sola gran y poderosa nación. Eso incluía el norte de Chile y el norte de Argentina, por eso y otras razones, provocó temores en éstas dos naciones. Por su parte, Chile recién comenzaba a organizarse, las instituciones aún no funcionaban bien, y debido a este caos nacional era necesario utilizar políticas tremendamente autoritarias para que la nación avanzara. Por eso el periodo "República Conservadora", es denominado, de manera informal, como "República Autoritaria", que duró de 1831 a 1861. A la par con esta "Organización Nacional" dirigida por Portales, Santa Cruz intentaba refundar el Imperio Inca (con territorios del norte de Chile, eso es innegable). Efectivamente, había intereses económicos, principalmente por la competencia entre el puerto peruano Callao y el puerto chileno Valparaíso, pero no era esa la única razón, como pretendes indicar. La razón fundamental de la intervención de Chile en los intentos de Santa Cruz, eran precisamente, los esfuerzos por refundar el Virreinato del Perú, por medio de la unión de tres naciones (Estado Norperuano, Surperuano y Bolivia) junto a territorios norteños de Chile y Argentina, específicamente los dominados por el Tawantinsuyu y eso no tiene otro nombre que expansionismo.

Copio texto gubernamental de docencia del Perú [6]

Porque si bien se soñaba con la unidad latinoamericana, cada país iniciaba su cons-

trucción como Nación –que suponía la clara delimitación territorial y la creación de una homogeneidad cultural que estableciera aquello que me hacía igual a mis com- patriotas y diferente de los de otros países-. Además en el territorio latinoamericano había tres sueños opuestos de integración (que, en líneas generales, aún se mantie- nen). Estaba el bolivariano, que como sabemos tuvo como ideólogo a Bolívar y buscaba vincular toda América a partir de la idea liberal que había impuesto en Colombia; su interés, sin embargo, era desplazarse al Perú y desde allí controlar el sur de América Latina. Pero también hubo en el sur una voluntad integracionista, la de Rosas con sus Provincias Unidas; su sueño fue primero reunir el conflictivo terri- torio Argentino para luego, vincularse a Chile y desde allí, tener una presencia en el resto del continente. Finalmente, el menos visible por tradicional, es el sueño Andino de integración, que tenía al Perú como principal representante y que era, quizás, el que más resquemores despertaba por cuanto remitía a la trayectoria histórica de

dominio de la región que ahora es el Perú sobre el subcontinente.

Dice Sucre de Santa Cruz:

"Los porteños y otros dicen que el General Santa Cruz tiene por objeto de su expedición, apoderarse de las provincias del Alto Perú y Buenos Aires, formando un Estado separado y, por tanto, hay una oposición terrible a tal expedición, por los de Buenos Aires, a quienes les quitaría sus provincias"

Texto en otro párrafo educativo del Perú [7]:

Ese fue el triste final del único paso sólido, concreto, que se diera en pos de la reunificación del antiguo Virreinato de Lima y el visionario sueño de la “Patria Grande“ latinoamericana. Santa Cruz es perseguido por igual en el Perú como en Bolivia, donde se le declaró “indigno de llevar el nombre de boliviano”, se le puso al margen de la ley, humillado y vejado.

Honestamente, a éstas alturas del conocimiento historiográfico sobre esa guerra, me resulta insólito leer que alguien niegue que la Confederación también pretendía unir a territorios del norte de Chile y de Argentina, y que el objetivo fundamental era la refundación del Virreinato. Cuando los mismos sitios educativos del Perú así lo indican.

En primer lugar lo que tu estas usando como base para tu argumento es un libro de historia escolar. Seriamente hablando, creo que tu mas que nadie deberias saber que la historia de cada país es contada como mejor le convenga a uno. En este caso, es natural que la educación en el Perú se enfoque en resaltar solamente todo lo positivo de lo que significó ser el estado sucesor del "Virreinato del Perú" (que por cierto, en el link que diste no encuentro mas que 2 veces la palabra confederación [8], mientras que el otro link no es una investigación "mas un mero relato" acerca de un escritor peruano [9]). De ser asi entonces páginas como "SoberaniaChile" deberían ser aceptadas, no te parece?. En ningun caso, estas dando una fuente creible que escape un analizis crítico y no parcial, solo sustentan tu punto de vista (o, en este caso, la visión de Diego Portales). Messhermit 20:52 12 sep 2006 (CEST)

• 2.-Efectivamente, también había ciudadanos peruanos en ese ejército, pero en porcentaje ínfimo. De todos modos, el nombre correcto es "Ejército Restaurador". Pero negar que ese era el Ejército chileno, porque una pequeñísima parte correspondía a ciudadanos peruanos, me parece un exceso. En todas las guerras de ocupación, siempre ha existido partipación de los ciudadanos locales contrarios al gobierno como apoyo al ejército extranjero que ocupa sus territorios. --Südlich 20:24 12 sep 2006 (CEST)

Nadie ha negado que el Ejercito Chileno tuvo participación en el conflicto, pero de ahi a decir que todo fue por este, es estar equivocado. Bulnes delegó partes de su ejército a Gamarra y a otros generales peruanos, eso no puedes negar. La forma como el parrafo esta escrito esta mal, y en parte su contenido al ignorar que no se denomino "Ejercito Chileno" si no "Unitario-Restaurador". Messhermit 20:52 12 sep 2006 (CEST)

Un ultimo detalle: ¿Como es que la Confederación "con animos expansionistas" termina siendo la invadida? Usando simple lógica, ambas afirmaciones se contradicen por el mero hecho de que un pais expansionista debería haber atacado a Chile o Argentina para afirmar que, efectivamente la Confederación tenía esos ideales. Saludos. Messhermit 21:12 12 sep 2006 (CEST)

Chingada???

"...cerrar numerosas chingadas (locales de diversión donde se bebía en exceso)" No es chingada sino CHINGANA (lugar donde se comía, bebía y se bailaba toda clase de bailes folclóricos). Alumna Caso 18:07 13 oct 2007

Periodo de Gobierno

El Periodo de Gobierno de José Joaquín Prieto, es de 1831 a 1841, periodo de Chile en que los presidentes gobernaban por por 5 años. fue reelegido y todos los presidentes cuyos gobiernos duraron 5 años fueron reelegidos hasta 1871

gugui

Lista oficial del Presidente de Chile

¿están seguros que Freire es la ¡6º! Presidentes de la República... Si cuentan a los vicepresidentes del siglo XIX y principios del XX (cuando los presidentes se morían a cada rato) o a esos que duraron como dos días en 1932 y a Mateo de Toro Zambrano y Bernardo O'Higgins, quizás lleguen a 14º. Pero LISTAS DEL PRESIDENTE DE CHILE creo que es la 6º, confirmado por El Mercurio http://www.emol.com/especiales/2009/nacional/presidenciales2009/presidentes.asp --Diego2891 (discusión) 08:29 10 ene 2010 (UTC)

Nombre

Es costumbre llamar a este Presidente "José Joaquín Prieto", pero tengo la impresión de que se llamaba solamente "Joaquín", no José. Sería interesante verificar con partida de bautismo u otra fuente.--Flarenas (discusión) 05:58 13 jun 2014 (UTC)

Enlaces externos modificados

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:55 19 sep 2019 (UTC)

Cambio de nombre

Dejó aquí una explicación por el cambio de nombre de la pagina de José Joaquín Prieto a “Joaquín Prieto”. A pesar de el primer nombre sea repetido en numerosas fuentes no especializadas sobre el tema, la bibliografía dedicada al personaje (como Sotomayor Valdés en su obra “Historia de Chile bajo el Gobierno del general don Joaquín Prieto”, Barros Arana en su Historia General o Encina en su Historia de Chile), siempre lo tratan como Joaquín a secas. Más importante que ello, así esta establecido en su partida de bautismo: "En la ciudad de la Concepción, en quince de octubre de mil setecientos ochenta y seis, el R. P. fray Manuel de Ureta, Guardián actual de este Convento la Purísima Concepción, Predicador General, de la Concepción, en quince de octubre de mil setecientos ochenta y seis, el R. P. fray Manuel de Ureta puso óleo y crisma solemniter a Joaquín, de edad de un mes y veinte días, hijo legítimo del Capitán de Dragones don José María Prieto y de doña Carmen Vial”. Academia Chilena de la Historia, General don Joaquín Prieto Vial. Servicios y distinciones", Editorial Universidad Católica, Santiago, 1962, p. 27. N333 (discusión) 01:51 17 ene 2020 (UTC)