Discusión:Jorge Ibor y Casamayor

Jorge Ibort con T

Jorge Ibort (con T) es un personaje lustre de la ciudad de zaragoza, tanto es así, que tiene su propia calle https://zaragoza.callejero.net/calle-de-jorge-ibort.html CON T. Para continuar, el propio ayuntamiento de Zaragoza así lo cita en su página web oficial (https://www.zaragoza.es/sede/portal/usic/servicio/noticia/310583). En un monumento en la Plaza de los Sitios, aparece su nombre grabado, y en él se puede ver que efectivamente es con T (no sé si puedo insertar imágenes a mi explicación, pero vaya, todo es buscarlo). Para seguir, numerosas otras fuentes fiables zaragozanas (si no es suficiente con que la calle de la ciudad, el ayuntamiento y el monumento, TODOS lo citen con T) muestran que efectivamente su verdadero nombre es con T, así es, por ejemplo https://www.esculturaurbanaaragon.com.es/tiojorge.htm . Incluso medios de común interés, como el periódico heraldo de Aragón, lo citan correctamente como Jorge Ibort (https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2022/11/13/el-arrabal-de-zaragoza-recuerda-al-tio-jorge-su-vecino-mas-ilustre-1612140.html). Gracias. Albalamejor (discusión) 07:01 22 abr 2024 (UTC)

Hay fuentes fiables de solvencia mucho más acreditada que un callejero o una periódico regional, como la Real Academia de la Historia, donde citan que su apellido es sin t. Es curioso que en la web del ayuntamiento que citas, si se navega a la sección Bibliografía, todas las entradas hacen referencia a «Jorge Ibor» (sin t) y no hay resultados para «Jorge Ibort». En estos casos, lo que se suele hacer es incluir una nota al pie indicando que hay fuentes que consignan el apellido de una forma y otras fuentes de otra (añadiendo referencias), pero dejando la forma mayoritaria. Te animo a que incluyas esas fuentes fiables y verificables como nota al pie. Si tienes dudas sobre cómo hacerlo, enumera aquí las fuentes fiables y el texto propuesto y te ayudaré a incluirlo en el artículo. Por otro lado, una de las políticas de Wikipedia es presumir buena fe y frase como la última de tu comentario no contribuyen a generar un buen ambiente de discusión. Por favor, tenlo en cuenta. Un saludo Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 18:08 22 abr 2024 (UTC)

Buenas tardes,

Ahora mismo no dispongo del tiempo suficiente para realizar esa labor de recopilación de fuentes, sin embargo, le aseguro que la desarrollaré más adelante, y espero que usted, como dice, pueda ayudarme a recapitular y hacer acreditación a la doble citación a la que hace referencia.

Mientras tanto, disculpe si el tono fue incorrecto en la última frase. Acababa de descubrir las discusiones de Wikipedia, y sin duda, es frustrante que alguien corrija las ediciones sin dar explicación ninguna como usted estaba haciendo.

Una vez aclarado esto, cuando disponga del tiempo de elaborar fuentes más fiables como usted menciona, pues nos veremos de nuevo por aquí. Me parece genial que Wikipedia fomente un buen ambiente de discusión, y no querría ser causante de lo contrario. Un saludo. Albalamejor (discusión) 15:07 24 abr 2024 (UTC)

Como mencionaba, no tengo tiempo de hacer la búsqueda pertinente (la haré más adelante) sin embargo, aquí adjunto otras tantas fuentes documentales que, opino, dan valor a mi postura sobre el apellido.

https://pin.it/3bx30MwG3 Imagen del monumento de la casa donde nació.

http://www.voluntariosdearagon.com/homenaje-al-tio-jorge-2/ Asociación Histórico-Cultural de Voluntarios de Aragón.

Reseñas históricas del Barrio Arrabal, donde aparece así mencionado: https://www.zaragozavivienda.es/m07_rehabilitacion-urbana/documentos/redescubrir-arrabal-viejo-zaragoza.pdf

El ministerio de cultura aquí lo cita con T: https://www.cultura.gob.es/dam/jcr:c1947650-cff7-4375-a4a7-876d7de382a2/diptico.doc

Un enlace a una página especializada en los sitios de Zaragoza: https://zaragoza1808.wixsite.com/zaragoza-1808/dias

Ayto. de Zaragoza: http://www.zaragoza.es/ciudad/cultura/enlace/urbanismo/planeamiento/detalle_Catalogo?id=761

Asociación de los sitios de Zaragoza: https://www.asociacionlossitios.com/wp-content/uploads/2023/04/boletiin_14.pdf

Ayto. de Zaragoza: https://www.zaragoza.es/sede/servicio/arte-publico/46 en la sección de “Biografía”, etc.

Desde luego, las fuentes que tú citas, son muy importantes, pero no por ello están exentas de errores (no digo que sea el caso, pero podría ser), al igual que no lo están las mías.

Como tú mencionas, el ayto. de Zaragoza en su sección Bibliográfica, no se refiere como “Ibort”, pero así mismo (corrígeme si me equivoco, igual no he empleado la herramienta de la forma adecuada) solo hay una referencia con el apellido “Ibor”. Sin embargo, tiene varias de sus publicaciones con el apellido “Ibort” (como las que he citado).

Teniendo esto en cuenta, y leyendo comentarios de algunos foros donde se discute el mismo tópico, lo que creo es que hay dos vertientes, y sólo una partida de nacimiento podría sacarnos de dudas al cien por cien.

Aunque la RAH así lo mencione, no es de por menor otras fuentes como el Ayto. de Zaragoza, distintos grupos populares, etc. Ignorar completamente tradición popular creo que sería un error, y si en diversos monumentos, el nombre de la calle, etc. sale así mencionado, creo que una buena solución sería que ambas corrientes aparecieran así reflejadas en la Wikipedia con un texto algo más extenso.

Entiendo que haya descartado como fuente fiable un periódico regional, pero cuántas veces en el pasado, estos periódicos son fuente de información fiable, no por casualidad se tienen grandes archivos documentales de los mismos. Así mismo, no voy a citar los diferentes periódicos que lo nombran como “Ibort”, pero creo que, aunque quizá menos fiable en la vida moderna, sí debería tenerse en cuenta por lo menos, debido a la acepción popular del mismo.

Sin nada más que añadir (por lo menos hasta que elabore una búsqueda más extensa) si que le pediría que esta versión apareciera reflejada un poco más en la página de Wikipedia.

Una idea sería: Jorge Ibor y Casamayor o Jorge Ibort y Casamayor, según fuentes documentales, (22 de abril de 1755, Zaragoza, España - 15 de noviembre de 1808, ibídem), más conocido como Tío Jorge, fue un personaje destacado que luchó en la defensa de Zaragoza durante el primer sitio de la ciudad en la Guerra de la Independencia Española.

Donde ambas vertientes aparecieran mencionadas en el texto principal. (He puesto este ejemplo, pero podría añadirse de alguna otra forma, si se le ocurriera alguna otra, diferente al superínidice).

De nuevo, disculpa si la frase de mi primera intervención fue desafortunada, ya la he retirado, y espero que podamos dialogar de buena fe.

Un saludo. Gracias. Albalamejor (discusión) 20:37 24 abr 2024 (UTC)