Discusión:Jorge Julio López
Mentira en el tipo de desaparición: Jorge Julio Lopez es un "Desaparecido"[editar]
Todas las sospechas en la desaparición de Jorge Julio López recaen sobre Etchecolatz, porque al otro día iba a declarar en su contra y por ese papel que se pudo ver donde escribió su condena a muerte. Este genocida cobraba sueldo del gobierno de Nestor Kirchner y era funcionario de su gobierno Es una caso de desaparición forzada de persona llevada a cabo por un miembro del gobierno, lo que en Argentina se denomina un "desaparecido". Al contrario que la Fake News de Santiago Maldonado que nunca fue secuestrado ni golpeado, ni torturado como desde los medios afines al Kirchnerismo nos quisieron falsamente vender en épocas de elecciones Jorge Julio Lopez es un desaparecido en democracia. fuente Infobae: https://www.infobae.com/sociedad/policiales/2017/08/21/miguel-etchecolatz-mantenia-su-condicion-de-policia-bonaerense-fue-exonerado-junto-a-otros-11-efectivos-retirados/
'Dictadura Cívico-Militar argentina' vs 'El Proceso'[editar]
Desde la perspectiva del revisionismo histórico se ha acordado denominar 'Dictadura Cívico-Militar' a esta etapa nefasta de la historia argentina. Esto se debe a que lo que se pretende es hacer hincapié en la convivencia que hubo entre los agentes civiles y militares al momento de llevar adelante las distintas acciones que terminaron con la vida de muchos argentinos. Si bien el concepto de Proceso de Reorganización Nacional es el nombre que estos agentes vieron al movimiento que iniciaron el mismo no resulta acorde al costo que tuvo esta supuesta organización que siendo llevada adelante por el Estado se constituyó en un terrible genocidio.
Si, inaccion gubernamental. Lopez ya debe estar viendo crecer las flores desde abajo. Y no veo que la Policia Federal haya hecho algo. Para mi esta bastante neutral, tendiendo a izquierda, pero es bastante verdad
- Para mi esta bastante neutral y muy bien referenciado todo. Le saco la plantilla. Al que esté en desacuerdo que diga bien qué frases o párrafos le parecen no neutrales.--Dronkit 09:41 21 sep 2007 (CEST)
Inacción gubernamental? Me parece un título poco apropiado. Andrómeda 14:49 1 abr 2007 (CEST)
Nombre e información erronea[editar]
El nombre de por si esta completamente fuera de lugar y el contenido de la información no es para nada neutral. ¿Desaparecido en el gobierno K?, cualquier cosa Gero-jupevita 21:18 12 may 2007 (CEST)MUE Evita
Un socialista dice: Puede ser que tales titulos sean una opinión de sectores de izquierda, pero es totalmente coherete y comprobable.
Me pareció necesario agregar que Julio López militaba en una unidad básica peronista para poner un poco más de énfasis en que fue (en ambas ocasiones) un secuestro político, que no fue un elegido al azar. No me cabe mucho la idea de presentar a Julio López como un simple albañil que fue secuestrado porque tuvo mala suerte. Los milicos perseguían a la gente que les resultaba molesta o que fuera contra sus intereses (para excusarse los llamaban subversivos), y un simple albañil no molesta. Así que me pareció válido aclararlo para dejar en claro el clima de persecución política e ideológica de los años 70`. Abrazo!. --InfiernoEncantador 02:41 6 ago 2007 (CEST)
Javier dice: Para mi está lo suficientemente neutral como para mantener la publicación en esas condiciones. Sí fue desaparecido por segunda vez en el gobierno "K" de Néstor Kirchner. Ese es un hecho y un dato que inclusive mereció su incorporación en los propios discursos oficiales del Presidente de la Nación. La responsabilidad del Estado frente a la desaparición forzada de personas (cualquiera sea el gobierno que ejerciere las funciones de ese Estado) figura claramente en las Convención Interamericana de Derechos Humanos de la que el Estado Argentino es parte (aunque no fuere el gobierno quien lo haya sacuestrado). Acuerdo que también puede hacerse una mención mayor a su militancia peronista durante los ´70 como para explicar en forma más acabada el motivo de su primera desaparición.
Lucía dice: me parece un muy buen artículo, objetivo. Hago acuerdo con el usuario anterior. Sería bueno un mayor desarrollo histórico. Lástima que no pueda aportar al respecto.
Detalle en el título de Etchecolatz[editar]
Perdón que agregue un item a esta sección; me pareció muy menor la pregunta que quería hacer, y que entonces no ameritaba una sección nueva. Por favor, quien tenga más experiencia en discusiones en wikipedia, no dude en acomodar mi comentario como corresponda.
En el resumen del artículo, actualmente dice "fue condenado a prisión perpetua el exrepresor Miguel Etchecolatz". Estaba haciendo un trabajo sobre el caso, y por eso entré al artículo, y me llamó la atención lo de "exrepresor". Concretamente: ¿cuándo deja de ser un represor tal cosa? ¿al otro día, al año, después de estar preso, cuando llega a viejo...? ¿Qué le agrega el título de "ex"?
No me parece que sea algo muy importante para el artículo realmente, pero tampoco creo que haya mejor lugar para hacer esa pregunta que en la discusión misma del artículo, donde seguramente los participantes podrán responderme mejor que cualquier tercero. Gracias.
En uno de los párrafos relativos a la segunda desaparición dice "Luego de la condena de Etchecolatz". Jorge desaparece el día indicado, pero aún no se había dictado sentencia. De hecho, ese día, la audiencia, que iba a consistir en los alegatos de la parte acusadora y la querella (para los que eran vitales el testimonio y las últimas palabras de Lopez) se demoró unas cuantas horas ante la no llegada del albañil. Debiera decir "días antes de la condena". Lo sé porque estuve presente, pero el dato es confirmable consultando cualquier diario de la fecha 18/09/2006, los anteriores y siguientes
Enviado por: 170.155.10.9 (discusión) 11:52 16 sep 2010 (UTC)
Artículo tendencioso[editar]
Quiero citar este párrafo:
"En particular, el ex- Ministro del Interior (hoy Jefe de Gabinete), Aníbal Fernández, cifró sus mayores expectativas en la intervención de Dios y la Virgen María.[3"
Creo que es una cita desubicada. En primer lugar, porque de la lectura del origen de la cita, no se puede concluir que Anibal Fernandez "cifre sus mayores expectativas". Segundo, porque la nota origen de la cita intenta ridiculizar abiertamente la busqueda infructuosa del gobierno nacional. Esto resulta paradojico toda vez que el Diario Clarin (donde aparece la cita) ha sido vinculado en numerosas ocasiones a la dictadura militar.
Digo todo esto intentando mantenerme neutro. Me parece que en todo caso es necesario que el articulo de wikipedia diga (y cite referencias menos cuestionables) que el gobierno no ha podido encontrar a Jorge Julio Lopez y que esto le representa una critica muy dura.
Enlaces rotos[editar]
Elvisor (discusión) 23:37 26 nov 2015 (UTC)
No fue el primer desaparecido luego de 1983[editar]
El artículo dice en su introducción que López fue el primer desaparecido luego de 1983. El dato es erróneo y confuso. Anualmente hay miles de personas desaparecidas. En algunos casos esas desapariciones son delito -como la desaparición de Marita Verón en 2002- y en otros casos no. Sin ir más lejos ayer condenaron a dos policías por la desaparición de una persona en 2003.--
Pepe Robles (El trastornáu) 15:23 7 jul 2016 (UTC)
- Hola Pepe, hace tanto que no nos cruzábamos.
- Tenés completamente la razón en lo que decís. Lo que se entiende como el primer desaparecido es porque, a diferencia de otros casos, esto se debió a razones políticas.
- Sin embargo, como tu observación es real propongo que se cambie el texto por:
Es considerado el primer desaparecido por razones políticas tras el retorno de la democracia en 1983 en la Argentina.
- Como fuente bien se puede poner una de la época de la desaparición como ésta.
- Saludos. --Mans The problem is I got a lot of brains but no polish 15:32 7 jul 2016 (UTC)
- Hola EMans. ¡Qué gusto, che! No me gusta la frase porque es confusa. En Argentina se utiliza la expresión "desaparecidos", para referirse a las detenciones-secuestros en centros clandestinos realizadas en el marco de un plan sistemático de desaparición de personas, decidido por la conducción del Estado a partir de 1976. Por eso justamente se le llama a ese régimen, terrorismo de Estado. Utilizar la misma palabra para referirse a un secuestro, con casi segura muerte, realizado según todas las fuentes por criminales que no estaban en la conducción del Estado, es muy confuso, porque se refiere a hechos diferentes con el mismo término. Sobre todo si la frase se coloca de manera despersonalizada y genérica ("Es considerado...") en la introducción del artículo. La expresión me parece muy desafortunada, porque banaliza las verdaderas desapariciones, las que realizó el terrorismo de Estado.--
Pepe Robles (El trastornáu) 16:08 7 jul 2016 (UTC)
- Hola EMans. ¡Qué gusto, che! No me gusta la frase porque es confusa. En Argentina se utiliza la expresión "desaparecidos", para referirse a las detenciones-secuestros en centros clandestinos realizadas en el marco de un plan sistemático de desaparición de personas, decidido por la conducción del Estado a partir de 1976. Por eso justamente se le llama a ese régimen, terrorismo de Estado. Utilizar la misma palabra para referirse a un secuestro, con casi segura muerte, realizado según todas las fuentes por criminales que no estaban en la conducción del Estado, es muy confuso, porque se refiere a hechos diferentes con el mismo término. Sobre todo si la frase se coloca de manera despersonalizada y genérica ("Es considerado...") en la introducción del artículo. La expresión me parece muy desafortunada, porque banaliza las verdaderas desapariciones, las que realizó el terrorismo de Estado.--
Antes del secuestro de la dictadura[editar]
Perdón, hablo de la ignorancia, pero me parece que no se aclara quien era o que hacia antes del secuestro de la dictadura... secuestrado por equivocacion, inocente? era de montoneros, ERP o similar?
Apartado sin relevancia[editar]
En el artículo hay un apartado completo sobre un proyecto de ley de la diputada Ginzburg. Más allá de que el apartado falta a la verdad, tergiversa datos y comete errores groseros. El proyecto es este, rechazada en una votación sobre tablas aquí, rechazado de votar aquí y un año después aquí.
Antes que nada, hay que aclara en todo caso que (como bien se ve en el último enlace) la idea de la diputada era "desvincular" a Camps, pidiendo el nombre y apellido de quién secuestró a López.
Siendo que se pueden encontrar más de 400 proyectos para las creaciones de diferentes comisiones bicamerales (la mayoría rechazados). Requiero que se justifique su relevancia para continuar en el artículo.
Saludos.--Mans «...When you knock me down I get the f**k back up again!» 23:26 4 sep 2017 (UTC)
- Mira bien porque me parece que se borro eso. De todas formas me parece que habría que hacer un apartado que diga (brevemente claro), los proyectos de las diferentes comisiones para intentar buscarlo. Gelpgim (firmó así a los bestia porque se me piantaron los botones)
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