Discusión:José Luis Carranza
No era un artículo nada neutral. Ya está corregido.--Víctor 07:26 6 ago 2007 (CEST)
SUBAN LA FOTO DEL PUMAAAA !!!!
No se puede contradecir lo que dice la primera referencia (MILES DE HINCHAS) y luego colocar un video (SUPUESTAMENTE DE ESE PARTIDO) diciendo que no se consiguió un importante marco de espectadores.
Además me parece que la primera referencia tiene más credibilidad, ya que en el video no se dice la cantidad de público presente, igualmente nadie puede comprobar que ese video es del partido de despedida de José Luis Carranza. Mansoncc 
4 mar 2008 17:35 UTC
Los partidos de despedida a los que se hace referencia fueron TODOS a estadio lleno, con presencia absoluta de los invitados. El partido de despedida de Carranza no solo tuvo un estadio sin llenar (fotos de Peru.com, video de Youtube... y por cierto, Universitario jamás ha llenado su estadio y es uno de los clubes que han registrado la asistencia más baja a un partido, que fue 147 personas), sino que varios de los invitados no llegaron nunca (poner como referencia una noticia previa al partido es ridículo, puesto que esos eran los invitados, mas... ¿cuántos de ellos se hicieron presentes?).
La persona que colgó el video puede corroborar que el video es de ese partido. Así mismo, basta buscar detalles en común entre fotos y video y se llegará a la conclusión de que el video es legítimo. ¿Tengo que tomarme esa molestia para que dejes de engañar a la gente?--Víctor (discusión) 16:06 6 mar 2008 (UTC)
Nadie está hablando de si Universitario a llenado su estadio o no, además los videos de Perú.com no se pueden ver, si tienes referencias de que los invitados nunca llegaron entonces colocalas en el artículo.
Palabras Textuales de José Guillermo del Solar después del partido: "Más que un amigo, es como un hermano. Ha sido muy bonito ver el MONUMENTAL LLENO"
Mansoncc 6 mar 2008 16:16 UTC
Cierto, nadie habla de si lo ha llenado. Pero se relaciona la despedida con la de grandes jugadores de América y esos partidos sí fueron a estadio lleno. Si eso se hace, entonces es obligatorio hacer la salvedad "hey, tan igual no fue... y menos tan trascendente".
Veamos tu Monumental lleno:
Sí, sin duda cuentas los asientos pintados, pero creo que ellos no pagan entrada.
Por último, si tienes referencias de que esos invitados jugaron, ponlas. Hasta donde se sabe, solo participaron unos chilenos, Ruggeri, Etcheverry y algún otro. Francescoli JAMÁS vino... y ese es un solo ejemplo.
Destruídas todas tus hipótesis, espero la llegada de un bibliotecario para que neutralice el artículo en orden de que no se siga engañando a la gente.--Víctor (discusión) 16:23 6 mar 2008 (UTC)
Primero que todo el Monumental no es mío, segundo las fotos son del mismo video (el cual no se puede comprobar si es de ese partido), tercero si tienes referencias de que los invitados nunca llegaron entonces colocalas en el artículo y cuarto expresate bien y sin agresiones. y como coloque antes:
Palabras Textuales de José Guillermo del Solar después del partido: "Más que un amigo, es como un hermano. Ha sido muy bonito ver el MONUMENTAL LLENO"
Mansoncc 6 mar 2008 16:30 UTC
Sí, está repleto... -.-U
Como demostré, estás poniendo como referencia... ¡UNA LISTA DE INVITADOS! Es inconcebible. Pon la lista de asistentes. Nadie menciona a Francescoli, nadie vió a Francescoli. No aparece en ninguna foto, en ningún video. Me parece de pésimo gusto engañar así a la gente. Por último, el video es del mismo partido. La gente haciendo el homenaje frente a la tribuna, los mismos vacíos, las mismas banderas puestas en los mismos lugares, las mismas camisetas... el testimonio del que cuelga el video...
Como dije, yo no editaré más. Se lo dejo a los bibliotecarios, a los que ya denuncié el hecho.--Víctor (discusión) 16:39 6 mar 2008 (UTC)
- Haber a cuento ahora de que se habla sobre la asistencia de los partidos a los estadios ??.<br\> Este artículo habla sobre el Puma Carranza y el sujeto VPP y/o Víctor hace comentarios de web's de hinchas de otro equipo, comentarios de web's y de personas fanáticas , según en lo referente a una asistencia baja en este hilo de discusión.
Revisando su historial de Discusión Usuario Discusión:VPP nuevamente le diría lo mismo que le dijeron otras personas primero Presuma buena fe y luego trate de calmarse antes de dar una respuesta.
Le recomendaria leer estos articulos antes de que empiese a escribir:
Wikipedia:Presume buena fe<br\> Wikipedia:Cómo mantenerte calmado en un conflicto<br\> (creo que habia un articulo de, 'cuenta hasta 10' o 'respira hondo'. Pero no lo encuetro)
El Puma ya se fue , para tristeza de miles, para alegrias de algunos. En wiki de otros jugadores que tuvieron su despedida(sin comparar a nadie) se menciona ese echo sin poner que la gente fue o si fue uno o no fue nadie o fueron miles al estadio. Por poner un EJEMPLO, si el estadio es de 100 mil y asistieron 40 no se menciona cosas como "a pesar que el estadio es de 100 mil" y/o "sin embargo, se realizó bajo un escaso marco de público", como lo viene haciendo el usuario Víctor. La fuente, su historial.
Lo cierto es que en varias páginas de futbol se dice(siendo NO OFICIAL) que asistieron más de 30 mil espectadores aprox. Y sí, no se llenó, porque el estadio es de un total de 80 mil. Pero no se cuentan los palcos que son 20 mil(alguien podria ahora poner los videos de cada palco para contar cuantos estuvieron llenos y cuantos no?). Como otro punto en el historial del articulo se le pide que si tiene la FUENTE OFICIAL de la asistencia del estadio Monumental de la "Fiesta del Puma" , pues que la ponga con la referencia.
Tambien el usuario VPP dice: "Pero se relaciona la despedida con la de grandes jugadores de América y esos partidos sí fueron a estadio lleno." Nuevamente mirando el historial, en ningun momento se quiere comparar esta despedida con otras en lo que respecta a Estadio Lleno. Revisando el historial lo que dijeron fue: ...donde, al estilo de las despedidas de otros famosos jugadores sudamericanos, se formaron 2 equipos (de Amigos del Puma y de estrellas internacionales) Entiendes ahora ? hace mencion a los 2 equipos que se formaron. Asi que no vengas a engañar a la gente, por favor. Dice: "hey, tan igual no fue... y menos tan trascendente". Ahorrate tus comentarios desatinados.
http://www.terra.com/deportes/articulo/html/fox159814.htm
( noticia de terra.com sacada de EFE)
http://209.85.165.104/search?q=cache:BKL3ZT37nNMJ:www.tiemposdelmundo.com/Deportes/2005/02/25/upi_newstrack_deportes/2541/ (tiemposdelmundo, noticia al final de la página)
Site's, donde se mencionaban los jugadores que asistirían al encuentro pero que algunos desconociendo los motivos no pudieron venir.
Mas que ¡UNA LISTA DE INVITADOS! , en las propias web's se confirmaban las presencias. Por otra parte si se quiere nombrar a jugadores creo que se debería mencionar a los que pudieron asistir. seria lo mas correcto. --190.42.59.247 (discusión) 06:34 7 mar 2008 (UTC)
De acuerdo, señor IP (qué poco serio el escribir sin identificarse). No leí su texto completamente pero en cierta forma contribuye a la neutralidad que debería tener el artículo... especialmente tratándose de una persona tan intrascendente en la historia del fútbol peruano.--Víctor (discusión) 22:38 7 mar 2008 (UTC)
Bien, pongamos orden[editar]
Veo un conato de guerra de ediciones y no quiero proteger, así que colaboremos. Veo que se elimina una referencia que respalda el texto, por lo que pido que no se siga haciendo y que el texto se rija por lo que la referencia aporta... si la referencia dice miles, miles debe quedar; si dice varios, entonces varios. Pido también que bajemos el tono de discusión, porque veo mucha ironía y faltas a la presunción de buena fe... cuidadín. {Netito}~ ~{Diálogo} 17:40 28 mar 2008 (UTC)
Precisamente pedí la intervención de un bibliotecario, pero dado que el personaje no reviste ninguna trascendencia, nadie hizo caso. Para el otro usuario jugó Francescoli. ¿Alguien lo recuerda? ¿Por qué no aparece en ningún video? "Como no hay pruebas de su ausencia y como sí fue invitado, entonces sí jugó Francescoli". Ese es el triste razonamiento del usuario. Me recuerda la canción de Keiko... ("no lo pudieron probaaaar")
Bueno, en resumen... para él, los panetones fueron un éxito, Francescoli jugó en la despedida de Carranza a estadio lleno (los asientos de colores también cuentan como espectadores... y los espacios plomos en la tribuna Norte son simplemente hinchas con polo color plomo... y piel también de ese color... -.-U) y ahora es alcalde de Comas. Ah... y tiene un verso florido.
Por favor... "no hay pruebas"... Ja!--Víctor (discusión) 01:34 30 mar 2008 (UTC)
Nadie está diciendo que los panetones fueron un éxito solo dije que no hay referencias. Lo de Francescoli fue un invitado pero si no fue no se debería colocar es irrelevante lo importante es quienes si estuvieron. Otra cosa esto "después de haber fracasado en su intento de conseguir ser elegido como alcalde" me parece que no es una frase para una enciclopedia. Si tienes referencias de que en cada partido salía expulsado entonces colócalas.
Y sigues con los ataques
pedí la intervención de un bibliotecario, pero dado que el personaje no reviste ninguna trascendencia, nadie hizo caso.
Hasta cuando. Mansoncc (Comentarios) 01:50 30 mar 2008 UTC
- El usuario VPP ha sido bloqueado por guerra de edición, ironías y ataques personales... advertí arriba y no me ando con cuentos. Voy a revertir sus cambios y esperar a que vuelva del bloqueo de una semana, por lo que pido a Masoncc que no toque el artículo hasta entonces. Un saludo y hasta la semana que entra. {Net'ito} 05:13 30 mar 2008 (UTC)
"Hijo predilecto", censura,...[editar]
"(aunque declinaron la invitación los platenses Enzo Francescoli y Ariel Ortega, entre otros [1])"
¿Por qué se censura? Mansoncc fue el que aportó ese dato de la lista de invitados y en la época fue muy sonado que tanto Francescoli como Ortega declinaran la invitación. Es más, Mansoncc defendía su texto, diciendo que... ¡no había pruebas de que no había venido Francescoli! Ahora, el texto se censura.
No sé de dónde se saca lo de "hijo predilecto". Texto horriblemente no neutral. Si se repone esa frase... ¿bajo qué términos se hace? ¿Alguna referencia que diga que en realidad "fue un hijo predilecto"?
- "Hijo predilecto" es también texto no neutral y debe retirarse. {Net'ito} 05:36 7 abr 2008 (UTC)
Qué bueno que haya logrado que comprendas que hiciste muy mal al reponer ese texto. Creo que ahora ya no hay más observaciones por hacer, ya que el dato de Francescoli despreciando esa invitación es más que nada anecdótico.--Víctor (discusión) 06:03 7 abr 2008 (UTC)
Masoncc nuevamente edita y pone la palabra "colegas", cuando todos lo veíamos insultando a árbitros y puñeteando a jugadores como Bonnet cuando recogían la pelota para sacar rápido tras un gol. ¿Necesito traer las pruebas de nuevo? --Víctor (discusión) 15:56 7 abr 2008 (UTC)
La información sobre este jugador parece escrita por fanáticos y no por enciclopedistas. ¿Es necesario incluir palmares cuando el mérito es del equipo y no de un jugador? ¿es necesario incluir las anécdotas? En todo caso tambien deberían incluir información de su "secuestro" y sus frases célebres ("agua y desagüe",etc.) No trato de faltar el respeto a quienes colaboran con la información, solo un poco más de objetividad.
Más ediciones arbitrarias[editar]
"Los videos no son referencias" ---> http://es.wikipedia.org/wiki/Tupac_Yupanqui#cite_ref-TNP1_1-0 "Wikipedia no es espectáculos" ---> No lo es. Lo agregado es actualidad sobre el personaje. Ver ejemplo en artículo de Maradona (su programa, sus problemas con periodistas).
Antes de censurar, dar motivos valederos.--Víctor (discusión) 16:33 10 jun 2008 (UTC)
- Deja la paranoia de que te quieren censurar, eres libre de colocar lo que quieras siempre y cuando tengas una referencia válida y con un lenguaje adecuado de una enciclopedia, un video grabado con un celular donde no se distinguen las caras de las personas te parece que sirva de referencia?. Que concidencia que aqui tu mismo fuistes el que coloco un video de referencia. Mansoncc
(Comentarios) 16:46 10 jun 2008 (UTC)
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- Video como referencia ---> http://es.wikipedia.org/wiki/Diego_Maradona#cite_ref-20
¿Los videos no pueden ser usados como referencia? Falso. Por lo tanto, no tienes motivo para borrarlos del artículo. Ahora, si existe una regla que diga que en realidad no se puede, deberías ponerla aquí y dejar un enlace a ella. De otro modo, estás imponiendo tu voluntad y de eso no se trata Wikipedia.
- Lenguaje ---> En vez de censurar, pon el "lenguaje" más apropiado para ti. Claro, previa revisión.
Entonces, repongo todo y cambio el enlace a la entrevista que se dió en el programa.--Víctor (discusión) 16:58 10 jun 2008 (UTC)
- Busca otra referencia esa noticia salió en muchos diarios.--Mansoncc (Comentarios) 17:16 10 jun 2008 (UTC)
La misma historia de siempre[editar]
El usuario Mansoncc da como referencia del supuesto cheque en blanco una información de un blog que ni siquiera muestra referencias (¿de dónde pudo confirmar Pulgar Vidal la autenticidad de la historia?). Ahora, para otras cosas, niega que se puedan usar noticias de blogs.
¿Hay la posibilidad de unificar criterios? Al menos en él mismo. Para unas cosas, vale. Para otras... no. Porque lo del cheque en blanco es imposible de comprobar visualmente porque no hemos vivido en esos momentos para ver el cheque en persona o por televisión. En cambio, la noticia del ex-jugador llorando la vimos todos (incluso él).--Víctor (discusión) 15:18 3 jul 2008 (UTC)
Enlaces rotos[editar]
- http://www.libero.com.pe/components/com_anteriores/anteriores2.php?url=http://www.libero.com.pe/2005/ABRIL/pdf7/index.htm&fecha=07-04-2005
- http://www.libero.com.pe/components/com_anteriores/anteriores2.php?url=http://www.libero.com.pe/2005/ABRIL/pdf7/index.htm&fecha=07-04-2005
- http://www.libero.com.pe/components/com_anteriores/anteriores2.php?url=http://www.libero.com.pe/2005/ABRIL/pdf7/index.htm&fecha=07-04-2005
- http://www.qolqaclientes.com/panetoncarranza.jpg
