Discusión:Juan Bautista Bustos

El autor original de la página insertó dos datos de los que no obtenido confirmación en ninguna fuente a mi alcance:

• Que el gobierno de Rivadavia le ofreció el mando de las tropas nacionales en la guerra contra el Imperio del Brasil, en 1826; y
• que Bustos participó en la batalla de Oncativo (febrero de 1830).

El primer caso me parece improbable, tanto por la manifiesta hostilidad de Bustos hacia Rivadavia, cuanto porque había un número de militares capaces subordinados a Rivadavia que este podía poner al frente de las tropas, como Alvear. Del segundo no hallado referencia alguna; las fuentes coinciden en que resultó herido gravemente tras la batalla de La Tablada, al saltar con su caballo al lecho del Rio Primero para evitar ser tomado prisionero por una patrulla unitaria.

Sin embargo, como es imposible abarcar todas las fuentes, si alguien tiene datos que puedan confirmar o desmentir los dos supuestos anteriores, le agradeceré comentarlos. Cinabrium -- mensajes 10:36 18 may, 2005 (CEST)

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El anterior "modestamente" en el historialescribe algo así como :"muuuchas correcciones y abundantes datos nuevos"...,es en parte cierto,pero la verdad es que a "humilde" no le gana nadie,otrosí :suele borrar , ó (uso la ó con acento cuando es disyuntiva) pretender hacerlo,los trabajos de otros ,en especial cuando ese "muuuy corrector" carece de información.

Me parece superflua toda discusión con éste,aunque sí necesaria y debida una aclaración con cualquier otro colega wikipedista. Les saluda con afecto:José. (Post Scriptum:el "corrector humilde" modificó de "purista" que es alguna oración en la que yo señalaba a los invasores como ingleses,en efecto durante las Invasiones Inglesas revistaron por fas y -sobre todo- por nefás británicos no sólo ingleses,de modo que muy "inteligentemente"-además de "modestamente" me "corrigió" substituyendo 'invasión inglesa' y 'tropas inglesas' por "británica" y "británicas" etc. ,pero -ya lo he dicho- si es cierto que gran parte de la tropa estaba constituida por escoceses galeses e irlandeses...¿quíen sabe? con un "poco" de tiempo quizás hasta gurkhas ,...la invasión no la realizó ni Escocia,ni Gales ,ni Irlanda...sino la monarquía inglesa... ¿ó no?). Les vuelve a saludar con afecto (y pidiendo disculpas por estas discusiones por otro provocadas). José.

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José
Ante todo, no te irrites. Y ahora, al punto:

• Lo de las muuuuchas correcciones, lo podrás comprobar revisando los cambios en el historial. Que serían muchas menos si te tomaras el simple cuidado de de poner espacios después de los signos de puntuación, y no antes, si intentaras redactar de un modo más simple, y si hubieras advertido a tiempo que Juan no lleva acento.
• Nadie, y menos yo, sostuvo que fuera humilde :) Soy casi tan arrogante como tú :)
• Inglaterra es parte del Reino Unido. Gales se convirtió en parte del Reino de Inglaterra por el Act of Union de 1536. El Reino Unido de Gran Bretaña (o Reino de Gran Bretaña -- existe diferencia hasta en los documentos oficiales de la época) se constituyó por la unión de los reinos de Inglaterra y Escocia mediante el Act of Union de 1707. El Act of Union de 1800 unifica al anterior con el Reino de Irlanda a partir del 1 de enero de 1801, para crear el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda, nombre que se modifica al actual en 1927 para reflejar la realidad de la independencia de la República de Irlanda. La conocida Union Jack data de 1801.
• Preferí mantener el término "invasiones inglesas", que es habitual en la historiografía argentina, en la primera referencia. Usé ese término en forma intercambiable con británico/a, por cuanto son al menos equivalentes en función de lo señalado en el párrafo anterior. Por cierto, Beresford, comandante de la primera invasión y (luego Barón y Vizconde de Albuera y Dungarvan, Conde de Trancoso, Marqués de Campo Maior y Duque de Elvas, Comandante en Jefe y Mariscal General del ejército de Portugal) era irlandés, y no se me ocurriría llamarlas "invasiones irlandesas".
• Como siempre en los ejércitos de Su Majestad Británica, había de todo un poco. Como dices, a fas y nefas (¡cuánto hace que no leía esa expresión! aunque nefas es palabra grave). Pero seguro que gurkhas no, pues comenzaron a servir a la East India Company alrededor de 1816.
• Tengo clara la intención de Bustos en 1821 de reunir un congreso constituyente. De hecho, uno de los argumentos del pacto del 12 de abril de ese año entre Salta, Catamarca y Jujuy contra Aráoz, gobernador de Tucumán, era obligar a este último a enviar diputados a dicho congreso. También, la oposición de Rivadavia, en ese entonces ministro en el gobierno de Buenos Aires. Consta, además, que el gobierno de Bustos envió delegados al Congreso General que inició sus sesiones en Buenos Aires en diciembre de 1824, y el apoyo a la Ley Fundamental sancionada por ese Congreso el 23 de enero de 1825. A lo que Bustos claramente se opuso fue a la Ley de Presidencia del 6 de febrero de 1826, que la legislatura cordobesa rechazó de plano el 30 de mayo, retirando los diputados del Congreso General por ley del 30 de julio. He hallado también documentación sobre los contactos que Bustos mantuvo con Sucre y Bolívar en 1825-26. Pero ninguna referencia a la intención de convocar un congreso constituyente en 1825. ¿Para qué querría convocar uno, estando reunido el de Buenos Aires con representación bastante amplia, y la Ley Fundamental era aceptable para las provincias (no así la posterior ley de Presidencia)? ¿Podrías darme, por favor, alguna fuente de referencia? Aunque sea una sola, pero seria.
• Lo mismo, respecto a la oferta de comandar el ejército en la guerra contra el Imperio del Brasil. Hasta le he pedido a una amiga que haga una búsqueda en el Archivo Histórico de la Provincia de Córdoba, pues si hubo alguna comunicación oficial es bastante probable que esté allí. ¿Podrías citar tu fuente?
• Vamos a dejar el artículo en paz por unos días, hasta que referencias en mano podamos discutir racionalmente sobre los hechos que afirmas y yo niego.
• En cuanto a tu enojo, no le veo sentido. Mira abajo de la pagina de edición: Si no deseas que otras personas corrijan tus escritos sin piedad o los distribuyan libremente, entonces no los pongas aquí.

Saludos, Cinabrium -- mensajes 09:41 20 may, 2005 (CEST)

Reversión

Transcurrido un tiempo prudencial (más de un mes) sin que se haya aportado evidencia sobre las intenciones de Bustos de reunir un Congreso Constituyente en 1825, y sobre la oferta del gobierno de Buenos Aires para que condujera las tropas en la guerra contra el Brasil, señaladas como dudosas en la sección anterior, revertí hoy el artículo a su estado anterior. Cinabrium -- mensajes 16:49 30 jun, 2005 (CEST)

Bustos, Juan Bautista

Dos observaciones sobre la biografía de Bustos:

1-No luchó en Vilcapugio, Ayohuma ni Sipe Sipe. Mientras se peleaban las dos primeras era comandante de una guarnición cerca de Buenos Aires, creo que Ensenada. Después fue nombrado comandante de un regimiento de infantería, con el que fue enviado al norte. Pero, como su jefe, el coronel French, posiblemente pretendía derrocar al gobernador salteño Güemes, éste no los dejó pasar hasta que ya era demasiado tarde para pelear en Sipe Sipe. Se incorporó al Ejército del Norte a principios de 1816.

2-Bustos no sólo quiso, sino que de hecho reunió un congreso constituyente en Córdoba; casi todas las provincias enviaron diputados. Eso fue en 1821, no en 1825, y el congreso fracasó por el boicot del ministro porteño Rivadavia.

3-Efectivamente, Bustos no peleó en Oncativo; estaba muy herido y enfermo en Santa Fe.

Gracias, --Marcelo (Libro de quejas) 18:06 5 nov 2009 (UTC)

No fue un héroe de nuestra independencia.

Como señalan algunos autores en la discusión de este artículo, J.B. Bustos no participó en ninguna batalla de las que se libraron por nuestra guerra de independencia. Resalto que en NINGUNA. No participó ni en la batalla de Tucumán, ni Salta, ni Vilcapugio, ni Ayuohuma, ni Venta y Media, ni Sipe Sipe, ni en ningún comabate ni encuentro bélico relacionado con la lucha por la independencia en el Alto Perú. Bustos, acompañado de French, se incorporó al Ejército del Norte comandado por Belgrano, en 1815, luego de la derrota de Sipe Sipe. Posteriormente el Ejercito se fue retirando paulatinamente hacia el sur no entrando nuca mas en la gloria de combatir por la independencia. — El comentario anterior sin firmar es obra de Relaskar (disc. • contribs • bloq). Marcelo (Libro de quejas) 18:27 25 mar 2013 (UTC)

Corregido: el error ya ha sido subsanado. Gracias por tu mensaje.
Ahora, ¿en algún lado lo llama "héroe" el artículo? Marcelo (Libro de quejas) 18:27 25 mar 2013 (UTC)