Discusión:Juan José Falla Sánchez

Dudas sobre la relevancia enciclopédica y referencias para verificar verifibilidad

Me he percatado que se ha presentado un artículo biográfico de Juan Jose Falla Sánchez en este sitio. Deseo escribir en favor de conservar esta importante contribución en Wikipedia. La contribución fundamental de Juan Jose Falla esta en la creación de su obra de Extractos de Escrituras Publicas de la epoca Colonial cuyos originales se encuentran en el Archivo General de Centro América, en la ciudad de Guatemala. Casi la totalidad de los escritos de notarios coloniales han sido publicados en linea en familysearch.org, pero es importante recalcar que los escritos del siglo XVI, formativos para el inicio de la Colonia en lo que fue a llamarse la Capitania General de Guatemala, no tienen indices notariales. La labor paleografica de descifrar la escritura del siglo XVI, organizar los documentos, y revisar página por página sin saber que se va a encontrar es monumental. En siglos posteriores, aun cuando el notario en muchos casos ha proveido un indice de sus escritos, se requiere mucho esfuerzo en localizar documentos particulares de interes. El Lic. Falla Sánchez dedicó su vida a este trabajo y eso hace factible que investigadores contemporáneos, especialmente fuera de Guatemala, tengan acceso a tan rica documentación histórica. No es posible residir en EUA y pensar que uno va a revisar miles de páginas de documentos para una investigación. Por medio de los excelentes índices de los multiples volumenes (más de 8) de la obra de Falla, es posible tener a mano un trama histórica valiosísima y se puede fácilmente acceder el documento original pues Falla Sánchez nos ha dicho exactamente dónde se encuentra. Su obra ha sido un recurso imprescindible para mi propio trabajo sobre el origen de las familias Paz y Paiz del Oriente de Guatemala que saldrá a luz en el curso de este año. Cuando salga a luz, podré agregar esta referencia. Wikipedia es un portal de descubrimiento y muchas personas podrán percatarse de los tesoros documentales guardados en el Archivo General de Centro América, una parte de los cuales estudió acusiosamente el Lic. Juan Jose Falla Sánchez. Dr. Sergio Aragón, Professor Emeritus, San Francisco State University.--Aragons49 (discusión) 18:17 11 may 2022 (UTC)

He editado el artículo acerca de Juan José Falla Sánchez para resaltar la importancia que tiene su obra como genealogista e investigador de la historia colonial de Guatemala. Ha sido una persona de muchos oficios, sin embargo en la introducción he resaltado su contribución a la investigación histórica sobre la época colonial en Guatemala. He agregado varias referencias al artículo donde se prueba que su obra ha sido citada en otros trabajos de investigación histórica sobre la época colonial en Guatemala. Considero que este artículo es de interés para los estudiosos de la región Centroamericana, específicamente Guatemala y puede servir como un punto de entrada para conocer la historia de estos países que aunque es reducida en cuanto a su ámbito geográfico, es relevante y al publicarse en Wikipedia su consulta es más accesible. Hay un colaborador que hizo aportaciones. Les ruego reconsideren, revisen las referencias y no borren este artículo. María Echeverría Maldacena (discusión) 00:05 27 mar 2022 (UTC)

Hola, @María Echeverría Maldacena y @Marcelo: He revisado el artículo y la figura, que desconocía, biografiada en el mismo. Como indica la autora inicial del artículo es una caso de relevancia concentrada y concretada por el ingente trabajo de recopilación en nueve volumenes de extractos notariales fundamentales para el estudio de la historia de Guatemala. Confío que sirva para mantenerlo. Entiendo que, hoy por hoy, no habrá gran número de fuentes de referencia, pero, como el ejemplo ya apuntado, es fácil sea susceptible su trabajo como fuente de nuevas tesis de maestría y doctorales. Gracias por vuestro trabajo. Un saludo, JIA-LXV (discusión) 21:16 28 mar 2022 (UTC)

Hola JIA-LXV: Gracias por sus aportaciones. He notado que el artículo sobre Judas Tadeo Corrales Saénz cita varios volúmenes de la obra de Juan José Falla Sánchez, Extractos de Escrituras Públicas, sin embargo no la cita bien con su nombre. ¿Usted sugiere que esta obra se agregue como referencia al artículo de Juan José Falla Sánchez? Saludo, María Echeverría Maldacena María Echeverría Maldacena (discusión) 18:51 30 mar 2022 (UTC)

Hola, @María Echeverría Maldacena: Todo ese artículo, como indica el aviso, necesita ser wikificado. Extraño que habiendo sido tan reciente su creación, haya sobrevivido, pero no merece darle vueltas al tema. Tan sólo he añadido al autor. Confío que alguien con más tiempo y conocimiento pueda reconvertir todo el artículo y wikificarlo. Un saludo, JIA-LXV (discusión) 20:33 30 mar 2022 (UTC)

Aviso Referencias y Relevancia

Hola JIA-LXV: Gracias por sus aportaciones. Quisiera saber cuál es el proceso para que Wikipedia elimine los avisos que aparecen al principio del artículo, en cuanto a la relevancia enciclopédica y la necesidad de más referencias para complementar verificabilidad. Creo que ambos avisos han sido subsanados con los argumentos expuestos en esta discusión y además con todas las referencias agregadas. He notado que otros usuarios han aportado a este artículo. Podrían ayudar a indicarme qué se puede hacer para eliminar esos avisos.

Hola, @María Echeverría Maldacena y @Marcelo: Efectivamente se ha trabajado lo suficiente habiendo ya contribuciones que determinan una mayor relevancia. Habitualmente, por respeto y deferencia -aunque no hay nada normalizado o reglamentado así- se alude al usuario que puso los avisos para que revise el artículo y, si considera que ya han completado las carencias, retire el aviso correspondiente. Hace 10 días ya hice mención del mismo (Marcelo) confiando que le llegara aviso y sacara un momento para ello. Me consta que es un usuario muy atareado y preocupado por la mejora continua de Wikipedia y, habiendo tiempo, le vuelvo a mencionar confiando que sea así. Si en vísperas del vencimiento del plazo no se hubiera recibido noticia, otro usuario podría hacerlo.

Por otra parte, he encontrado un video de una charla académica que hace referencia a la obra de Juan José Falla Sánchez, "Extractos de Escrituras Públicas"​ , en cuanto a la historia de la Casa Popenoe, específicamente, a partir del minuto 11:22 https://newmedia.ufm.edu/coleccion/casa-popenoe-historia-arquitectura-y-tradiciones-en-guatemala/historia-colonial-de-la-casa-popenoe/ Mi pregunta para usted es si esto se podría poner como referencia o como enlace externo.

Respondo también a esta cuestión afirmativamente. Las referencias no sólo son escritas, las orales, como esta, sirven. Por ello incluí el vídeo del funeral donde su hermano glosaba la figura confirmando la veracidad de afirmaciones ya hechas. Incluso al escucharle, localicé otras como su secuestro allá por los años sesenta. En Wikipedia hay muchos tipos de categorías, y las víctimas de secuestros, terrorismo, etc. suelen categorizarse bajo tales criterios.

También tengo una duda en cuanto al enlace donde se encuentra información sobre la Academia Guatemalteca de Estudios Genealógicos, Heráldicos e Históricos https://wikiguate.com.gt/academia-guatemalteca-de-estudios-genealogicos-heraldicos-e-historicos/#:~:text=La%20Academia%20Guatemalteca%20de%20Estudios,Amigos%20del%20Pa%C3%ADs%2C%202004. ¿Se puede usar un enlace como este?

Un enlace como este puede indicarse entre los "Enlaces externos", que justifica su denominación en esa circunstancia. Pero debe hacer referencia directa al tema tratado en el artículo. En este caso hace referencia a una institución mencionada, pero no es el objeto principal tratado. Aunque hay personas que incluyen tales enlaces dentro del artículo, si un editor se da cuenta lo retira, puede que lo traslade a tal apartado de "Enlaces externos", pero también es algo que se elimina. No procede en este caso. Este wikienlace debe ser a un artículo contenido en Wikipedia no otras wikis. Si se muestra en color rojo sirve para recalcar que falta, que puede ser interesante para un lector su creación. Además, siendo una wiki que se reserva los derechos, colisiona con el espíritu del movimiento auspiciado por Fundación Wikimedia.

Saludos y muchas gracias por su apoyo, María Echeverría Maldacena.

Confío haber sido claro. Un saludo,JIA-LXV (discusión) 18:56 7 abr 2022 (UTC)

María Echeverría Maldacena (discusión) 18:17 7 abr 2022 (UTC)

Hola, vengo porque me han mencionado. Yo me limité a cambiar la plantilla de una de "destruir" por una que le daba al redactor y a quien quisiera sumarse 30 días para mejorarlo. Ha mejorado, al parecer sustancialmente. No sé si es suficiente, y no me sobra el tiempo para ponerme a leer las referencias en este momento, de modo que no retiraré la plantilla. De todos modos, será revisado cuando los 30 días venzan, a partir del 24 de abril, y -si el biblio que lo atienda cree lo mismo que yo- la plantilla será retirada en ese momento. No hay razón para alarmarse. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 22:46 7 abr 2022 (UTC)

Hola, @JIA-LXV y @Marcelo: Disculpen, los vuelvo a molestar, ya han pasado 30 días desde que se agregó el aviso y plantilla. El plazo venció el 24 de abril y las plantillas no han sido retiradas. El artículo ha mejorado sustancialmente y se la han agregado varias referencias. De hecho, tengo más referencias para agregar pero no lo he querido hacer para no intervenir en el proceso de revisión. Les agradecería me dijeran qué procede hacer ahora. Muchas gracias. María Echeverría Maldacena (discusión) 21:53 28 abr 2022 (UTC)

Hola, @María Echeverría Maldacena: Efectivamente llevo unos días pendiente. @Marcelo ya nos dejó claro que espera que otro bibliotecario atienda el tema. Su gentileza de salvar 30 días el artículo me pareció apreciable dado el trabajo que algunos de ellos cargan. Confiemos no pase un bot y lo elimine automáticamente. La revisión exige tiempo, me consta. Trato de recabar apoyo por otras vías y solventar el tema. Un saludo, JIA-LXV (discusión) 08:36 29 abr 2022 (UTC)

Hola, @Marcelo: Como sabe la página Juan José Falla Sánchez fue sometida a una consulta de borrado el 8 de mayo de 2022 y el resultado de la discusión fue mantener. Sin embargo sigue apareciendo el aviso de referencias en el artículo. En los últimos días he agregado varias referencias para complementar su verificalidad donde se comprueba que la principal obra del autor, Extractos de Escrituras Públicas, ha sido citada muchas veces. Quisiera saber cuándo y cuál es el procedimiento para retirar dicha plantilla. Muchas gracias por su apoyo María Echeverría Maldacena María Echeverría Maldacena (discusión) 20:11 30 may 2022 (UTC)

Duda sobre referencia

Hola JIA-LXV: Lo molesto con una duda en cuanto a una referencia en el artículoJuan José Falla Sánchez. Quiero listar correctamente la lista los miembros numerarios de la Academia de Geografía e Historia de Guatemala. En el artículo hay varias referencias a esto pero sólo quiero que haya un listado y realmente el correcto es el que usted agregó en "Véase también" como "Anexo" del articulo de Academia de Geografía e Historia de Guatemala ya que incluye a todos los numerarios pero quisiera citarlo en la parte de la Biografía que corresponde y no en "Véase también". Quisiera conservar el vinculo hacia el sitio www de la Academia, (https://academiageohist.org.gt/)y que esto sea citándolo en esa misma parte de la Biografía. Muchas gracias por indicarme si hay forma de citar esto como yo le indico. María Echeverría Maldacena (discusión) 01:02 20 abr 2022 (UTC)

Hola, @María Echeverría Maldacena: Como en otros ocasiones, no hay tampoco normas sobre ello, pero sí la costumbre de realizarlo cómo lo hice. Consideraba que así ganaba visibilidad ese listado al estar en una sección propia en lugar del ubicarlo en medio de un texto. Hay muchos editores que corrijen duplicaciones -si se piensa en ponerlo en ambos sitios- y propiciaría un debate que afectaría, en el fondo, a numerosos artículos. Cómo no veo la verdadera ganancia no es algo que recomendaría. Si acaso, por la longitud del artículo se pudiera justificar algo tal duplicidad. Pero no es el caso en esta ocasión. Más aún, antes de más cambios, esperaría a que finalmente el artículo sea aceptado en su estado actual y más adelante proceder a nuevas modificaciones. No sabemos realmente si ya ha sido revisado y se está en trámites de su aceptación. Aun con la mejor intención, cualquier cambio pudiera resultar contraproducente en este sentido. Un cordial saludo, JIA-LXV (discusión) 08:33 20 abr 2022 (UTC)

Muchas gracias, JIA-LXV. Esperaremmos sea revisado y aceptado próximamente. María Echeverría Maldacena (discusión) 16:57 20 abr 2022 (UTC)

Dudas sobre la relevancia

Lo que estoy viendo es que está escrito de una manera muy promocional (parece escrito por algún familiar, porque además de los elogios cuenta cosas que no aparecen en las referencias) y no queda claro cuál es la relevancia. Es muy importante que en la primera frase de la biografía figure el motivo por el que es relevante. Otro punto que me preocupa es la gramática. Sería bueno que revisaran el manual de estilo para ver cómo redactar bien un artículo. Por ejemplo: "se dedicó al ejercicio de dicha profesión llegando a tener como cliente a figuras como Wilson Popenoe" está mal conjugado el verbo ya que no se puede decir "llegando a tener" (no existe el gerundio de posterioridad en el idioma castellano) y es promocional suponer que porque tuvo grandes figuras como clientes eso le de relevancia a él.

Ser miembro de una junta directiva de un banco no te otorga relevancia, no le vamos a hacer la biografía de cada uno de los miembros de la junta directiva de todos los bancos. Ser miembro de entidades culturales importantes tampoco te otorga relevancia. Haber sido secuestrado tampoco te otorga relevancia. Veo una sumatoria de cosas para intentar darle relevancia pero no me queda claro que es lo que hizo este señor de relevante. Eso es lo que tiene que aparecer en la introducción para que el lector le quede claro porque Wikipedia necesita una biografía de este señor.

La lista de artículos que escribió tampoco le otorgan relevancia perse porque mucha gente escribe artículos en revistas.

Para que el personaje sea relevante debe tener cobertura significativas de fuentes fiables e independientes que traten sobre el directamente en detalle y no se necesiten investigaciones originales para extraer el contenido o inventar algo que las fuentes no dicen. El artículo debería documentar de una forma no promocional lo que las fuentes de información terciarias confiables hayan afirmado sobre esta persona. Lo que estoy viendo es una sumatoria de referencias qué no hablan en detalle de este señor. Hasta ahora no encontré una sola referencia que hable de él, que cuente su vida, qué nos diga que fue un personaje importante. Eso es lo que necesitan poner en las fuentes para demostrar relevancia.--Jalu (discusión) 12:07 29 abr 2022 (UTC)

En Enlaces externos ponen un link a un video de YouTube que es una homilía oficiada por su hijo por el alma de Juan José Falla Sánchez. La familia de los puede querer muchísimo pero eso no demuestra relevancia.--Jalu (discusión) 12:11 29 abr 2022 (UTC)

Encontré una referencia que lo nombra, es esta, que tiene 4500 páginas y en una sola lo nombran de este modo:

Allí se llevaban a cabo los “secuestros económicos” de empresarios acaudalados, como Juan José Hermosilla, Juan José Falla y el “ajusticiamiento” de miembros del Ejército y de las diversas policías existentes, Policía Nacional, Policía Judicial, Policía Militar Ambulante, Policía de Hacienda.

La única referencia fiable independiente lo nombra al pasar y en un tema que no le otorga relevancia.--Jalu (discusión) 12:14 29 abr 2022 (UTC)

La relevancia de este personaje es su labor como investigador histórico y genealógico, particularmente su obra Extractos de Escrituras Públicas, una obra de 10 volúmenes accesible digitalmente, la cual es fuente de consulta para los estudiosos de la vida colonial de Guatemala.

Cuando se afirma que sólo se encontró una referencia que lo nombra quiero llamar la atención a la referencia 4 de Luque-Alcaide (en español) y la referencia 5 de Christopher Lutz (en inglés), ambas reseñas de su obra. Estas reseñas son manifestaciones independientes y directas del trabajo de Juan José Falla Sánchez, lo cual refuerza la relevancia e importancia del mismo. En la referencia 8 se le nombra a lo largo de toda la tesis y se realza la importancia de su trabajo. Además cuenta con varias referencias (específicamente de la 5-11) que citan no sólo esta obra sino sus artículos de genealogía, que han brindado una nueva perspectiva sobre la sociedad guatemalteca de la época colonial.

Dado que esta razón de falta de referencias y relevancia no ha quedado clara, hemos abreviado la página y eliminado otros aspectos de su vida para resaltar la importancia específica que tiene su obra como genealogista e investigador de la historia colonial de Guatemala. Espero que con estos cambios sea reconsiderada la falta de relevancia de esta página y podamos alcanzar un consenso en cuanto a la importancia del mismo. María Echeverría Maldacena (discusión) 01:29 2 may 2022 (UTC)

Encontré otra fuente que lo nombra para decir que la documentación recabada por Falla ofrecía pruebas sobre una historia repetida de generación en generación sobre la Casa Popenoe. Parece que la historia de la Casa Popeno es relevante para algunas personas, pero lo que hay que demostrar es que la vida de Falla fue relevante. --Jalu (discusión) 12:20 29 abr 2022 (UTC)