Discusión:Juventud Peronista

Con respecto al artículo JUVENTUD PERONISTA, entre otras posibles inexactitudes, sólo quiero aclarar que Gustavo Rearte no murió en Cuba. Falleció en la Argentina el 1º de julio de 1973 de un linfoma.

Tenés razón, y fue un lapsus mío. Lo que ocurre es que en 1972 Rearte viajó a Cuba y se me cruzaron los cables. Ya está corregido. Saludos.—hendrix 16:01 22 oct 2007 (CEST)

O.K. Gracias por la corrección. Saludos. Oscar.

Propaganda sectorial

Usuario 87.217.165.241: es la tercera vez que debo deshacer tu agregado con "publicidad" para el Movimiento Evita y Barrios de Pie. Tal vez no se entienda porqué lo hago: es indiscutible que ambos sectores existen y son importantes, pero son sectores que no pueden identificarse como la "totalidad" de la Juventud Peronista. Y si empezamos a mencionar "sectores", deberíamos mencionar a cada una de las agrupaciones del país que afirman formar parte de la JP. No tengo nada en contra ni del Movimiento Evita ni de Barrios de Pie. Al contrario. Pero esto es una enciclopedia, y no un lugar para propagandizar las políticas que más nos gustan. Por favor, te pido que seamos razonables y dejemos de perder tiempo ambos. Gracias. —hendrix 16:32 28 nov 2007 (CET)

Bueno, como por fin has aparecido (y para que no me sigas diciendo "fascista") ;-))) en lugar de quitar la frase la he reformulado un poco para que quede mas "objetiva". Espero que así quede saldada la discusión que no hemos mantenido. Saludos —hendrix 15:28 3 dic 2007 (CET)

Desde hace unos cuantos años cuando se hace un repaso sobre la historia de la Juvetud Peronista , donde participe activamente, todo gira sobre la actuaciòn de Montoneros, y no es tan asi... existia otras agrupaciones jueniles que no compartia su metodologia .. y se los veia como bichos raros ....

comienzos de la década del 70

Corrijo algunos errores:

ANES y FEN -OUP, no sólo ya estaban mencionadas más arriba, sino que el ANES se transforma en la UES (no subsistió ANES como estructura). El FEN se partió en dos partes, y la mayoría de sus militantes integraron las FAR. Guardia de Hierro ya estaba mencionada arriba, y con los nombres de sus fundadores. Dejo Encuadramiento, pero modifico el tema de que era "la tercera en importancia", ya que eso simplemente no era cierto: los "demetrios" nunca fueron la tercera agrupación del país numéricamente. Lo mismo ocurre con la Juventud Secundaria Peronista, que prácticamente no existía al llegar el 73, y creo que no titularizaba ningún centro de Estudiantes. No obstante, sí me parece importante mencionar a esas agrupaciones que no se ubicaron en ninguno de los dos extremos del arco político peronista. Sin embargo, retiro que fueron los que se mantuvieron fieles "a la doctrina y a la conducción" del General Perón, porque me parece un juicio de valor. Con el mismo criterio se puede afirmar que hasta el 74, la organizacion montoneros y todas sus estructuras de superficie se mantuvieron fieles y respetaron la conducción de Perón, y lo mismo se podría decir del CdeO. Saludos —hendrix 16:49 10 dic 2007 (CET)

Me permito sugerir al colaborador que realizó las últimas modificaciones que revise todo el texto antes de agregar, para evitar repeticiones. Gracias. —hendrix (discusión) 22:59 22 abr 2008 (UTC)

Tigre Peronista

He quitado por segunda vez la referencia al blog del usuario Alezurita "Tigre Peronista". Aclaro que no tengo nada contra ese blog, y no lo conozco. No lo hago por una cuestión ideológica ni política. Simplemente, me parece que si en la página de "Juventud Peronista" vamos a poner todas las agrupaciones que tengan un blog o una web local, necesitaríamos la mitad de la enciclopedia. De hecho, yo también podría poner mi blog, o mi página, o los de las agrupaciones en las que participo. Como no me parece correcto, he quitado la de Tigre. Solicito al usuario que si no está de acuerdo lo debatamos aquí. Saludos. —hendrix (discusión) 15:26 28 jul 2008 (UTC)

Un error de redirección

Resistencia peronista redirecciona aquí. Me parece un error, considerando que "la resistencia" excede el marco de la jotapé, no obstante el rol significativo que esta última haya tenido. En algún momento hay que "tomar el toro por las astas" y hacerle el artículo que se merece ese período crucial de la historia de las luchas populares en la Argentina. Avanzando de a poco (no me resisto a decir "en su medida y armoniosamente") comenzaré por mejorar un poco el artículo de Gustavo Rearte que, la verdá, da lástima. Saludos, Cinabrium (discusión) 04:35 14 feb 2010 (UTC)

Postdata: en ese contexto, nos faltan artículos fundamentales: Sebastián Borro, Amado Olmos, Julio Guillán, Ricardo De Luca, Bernardo Alberte, Armando Cabo, Avelino Fernández, el "Negro" Atilio López (si lo ven azul, es porque apunta a un histórigo jugador de fútbol paraguayo), y muchos otros. Me da un poco de tristeza que no los tengamos, cuando cualquier señorita botinera con quince segundos de fama tiene un artículo con pelos y señales. Cuestión de meterle ganas, y honrar nuestra historia. Ya empecé con el "flaco" Di Pascuale... tal vez porque el sindicato de Farmacia queda a la vuelta de casa :). Más saludos, Cinabrium (discusión) 04:35 14 feb 2010 (UTC)

fundación en 1957

Hola, solo para aclarar que al comienzo ponen fundada en 1955 y luego en 1957. el segundo es el año correcto. Entonces grupos juveniles, muchos de familia peronista, como Rulli, se van juntando en los barrios, comandos etc., un hito importante son las marchas del silencio en 1957, organizadas por Olmos, Rulli crea entonces la Juventud Peronista de Palermo, etc., Y la reconquista del Sindicato de Farmacia que les sirve para tener un lugar para reunirse. A fines del 57 organizan la reunión de la que sale la primera Mesa Ejecutiva, con Rulli, Rearte, Spina y otros.

Saludos

"gastando la plata en Paris"

Quito la version, porque es una infamia que esta levantada irresponsablemente de un trabajo denominado "Discursos de los organismos de inteligencia argentinos sobre el Movimiento Nacionalista Tacuara en el marco de la primera Guerra Fría", realizado por María Valeria Galván, donde se menciona otro trabajo de la autora que supuestamente se cita, pero sin ningun texto que avale. Observar que el trabajo en cuestión habla de las versiones "de los servicios de inteligencia". No es una fuente muy fiable ¿verdad? Saludos.—hendrix (discusión) 15:17 19 oct 2011 (UTC)

Lamento el lenguaje usado ("infamia", "irresponsablemente") La referencia es a un trabajo de Karina García publicado en Todo es Historia que coincide además con la sentencia judicial. María Valeria Galván nada tiene que ver con la fuente aportada. --Héctor Guido Calvo (discusión) 18:22 19 oct 2011 (UTC)

He mirado el trabajo de Galván. En lo referente al hecho cita concretamente como fuentes a Karina García y a los diarios La Nación, 24/03/1964; Clarín, 25/03/1964; y Careo, 1/04/1964. ¿infamia o verdad que no gusta? --Héctor Guido Calvo (discusión) 18:30 19 oct 2011 (UTC)

Hola Hendrix. En este artículo borraste un párrafo y su referencia, afirmando que no era un hecho cierto. Dado que la nota de referencia de Karina García concuerda con la sentencia dictada en que la investigación del hecho partió de un aviso de la policía francesa sobre los gastos que estaban haciendo argentinos integrantes del comando que asaltó el Policlínico (le pagaron a una prostituta en un cabaret) que luego fueron condenados, querría saber cuál es la parte de lo borrado que consideras incierta y sin pruebas, para poder rehacerla. Te saludo cordialmente.--Héctor Guido Calvo (discusión) 18:11 19 oct 2011 (UTC)

       Hector, en ese caso, habría que citar la sentencia, y no a la autora del infundio. Pero ademas puse el origen de esas fuentes en la pagina de discusión. Si queres, lo debatimos. Incluso, te diría que el hecho de que uno de los integrantes del comando, exilado en Francia, le pague a una prostituta (si fuera cierto y comprobable), no permite de por si inferir "que se estan gastando el dinero del policlinico en putas". La frase en si me parece tendenciosa y creo que responde a las fuentes que cito en la pagina de discusion. Además, te cuento que conocí personalmente a algunos de los integrantes del comando que participo del asalto, y no solo se horrorizarian de la version, sino que (si estuvieran vivos) estarian dispuestos a defender su buen nombre y honor a los tiros ;-). Saludos—hendrix (discusión) 13:25 21 oct 2011 (UTC)
       Hola Hendrix. Lo personal no debe interferir aquí. Estás equivocado en cuanto a la fuente pues el trabajo que citas no solamente es muy posterior al que estaba en la página sino que usa y menciona como referencia al trabajo de Karina García. Se trata entonces de una fuente fiable que no hay razón para descartar. La versión completa del hecho no es que se haya hecho un pago a una prostituta (cuyo nombre y apellido puedo proporcionarte) sino que eran concurrentes asiduos, la numeración del billete coincidía con uno de los robados (por eso avisó la policía de París) y además confesó su participación cuando fue detenido en Argentina. Seguramente otros de los componentes del grupo eran asesinos de trabajadores pero no derrocharon el dinero y años después Arbelos dijo "Hoy lo considero un lamentable acontecimiento y en aquel momento también, aunque se lo haya idealizado". Te invito entonces a que rehagamos la edición a menos que encuentres otras fuentes fiables. Habiendo fuente no es exigible la sentencia, pero creo que la consulté en su momento y, por favor, presume buena fe y no insistas con lo de "infundio" y con la versión de "los servicios".--Héctor Guido Calvo (discusión) 15:04 21 oct 2011 (UTC)

Hector, no estoy de acuerdo por varios motivos, te pido que sigamos debatiendo en la pagina de discusión del articulo. Saludos —hendrix (discusión) 16:35 21 oct 2011 (UTC)—hendrix (discusión) 16:54 21 oct 2011 (UTC)

Hector, he transcripto lo colocado por ambos en nuestras respectivas paginas de discusión, para continuar aqui el debate y que otros wikipedistas puedan participar si lo desean. Te explico mi posicion:

Yo seguí el link de la referencia, y no dirigía a la Revista Todo es Historia ni al articulo que decia de Karina Garcia, sino especificamente al trabajo denominado "Discursos de los organismos de inteligencia argentinos sobre el Movimiento Nacionalista Tacuara en el marco de la primera Guerra Fría", realizado por María Valeria Galván, como te comenté antes. Es posible que haya habido un error en el link original. En ese caso me gustaría poder tener acceso al articulo de García, pero en la web no lo encontré. Puedo aceptar que se coloque la versión de la policía francesa y de la denuncia como versión, pero jamás como hecho comprobado. Un cantinero francés que esta tratando de zafar de una acusación y para ello botonea a dos argentinos no es para mi una fuente confiable. No estoy negando ni el asalto ni el hecho de cambiar los billetes en Francia. Eso no me preocupa. Si discuto la frase "se gastaban el dinero en putas", porque eso es sin duda un juicio de valor sobre la honestidad de los compañeros, y no tengo porqué concederle ni a un cantinero frances, ni a la policía francesa, ni a los servicios argentinos, ni al diario clarin, el derecho a juzgar desde el punto de vista moral un acto guerrillero. Si, por supuesto, puede ser catalogado como un acto policial y como un delito. Además, tu frase: "Seguramente otros de los componentes del grupo eran asesinos de trabajadores pero no derrocharon el dinero" me sugiere un preconcepto de tu parte, por lo menos tan tendencioso como el mío. Mi propuesta es que se ponga si querés la version policial como versión de la policia francesa (la sentencia desde luego es un hecho), se elimine la frase conflictiva "se gastaban el dinero en putas", y se agregue la fuente que yo encontré que indica que la versión puede atribuirse a los servicios de inteligencia. Saludos —hendrix (discusión) 16:54 21 oct 2011 (UTC)

Hola Hendrix. No te entiendo. La frase original era "pero son descubiertos cuando lo estaban gastando en París.<ref> Karina García: ''1963: Asalto al Policlínico Bancario. El primer golpe armado de Tacuara''. En ''Todo es Historia'' n° 373 p.8. Buenos Aires 1998</ref> Lo de la prostituta figura en las fuentes pero no estaba insertado y la referencia era la de Karina García, que es una fuente fiable. Como dije antes, el trabajo de Galván (que no estaba como referencia) tiene como fuentes los diarios y el trabajo de García y de ahí tampoco surge que sea una versión de los servicios. Tampoco entiendo lo de "juzgamiento moral" ni lo del cantinero. De lo que se trata aquí no es de lo que nosotros creamos o no sino de hechos y fuentes fiables. Tomáte tu tiempo para verificar el trabajo de Karina García, si te es necesario, pero no es correcto mantener borrado ese párrafo que acabo de transcribir.--Héctor Guido Calvo (discusión) 17:34 21 oct 2011 (UTC)

Es simple, Hector, el link de la cita no remitía al trabajo de Karina Garcia, ni a ese numero de Todo es Historia. De manera que no es posible comprobar la exactitud de lo afirmado. Poné por favor el link y debatimos sobre algo concreto. —hendrix (discusión) 00:34 24 oct 2011 (UTC)

Disculpa que insista. El párrafo que suprimiste (y que tomo del historial) era ", pero son descubiertos cuando lo estaban gastando en [[París]].<ref> Karina García: ''1963: Asalto al Policlínico Bancario. El primer golpe armado de Tacuara''. En ''Todo es Historia'' n° 373 p.8. Buenos Aires 1998</ref>. Puedes verlo vos mismo.--Héctor Guido Calvo (discusión) 01:17 24 oct 2011 (UTC)

Tal vez me esté expresando mal. Lo que digo es que considero que un link a una referencia debe remitir luego a la referencia en si. De lo contrario, yo podría escribir: <ref> Pepe Firmenich: ''Nunca fui Montonero''. En diario ''El País'' nº 14876 pag.14 Madrid - España 2008</ref> y esto no quiere decir que la referencia pueda ser comprobada, porque como vos mismo podes comprobar, mi referencia no conduce a ningun lado. Bien. No encontré ese ejemplar de Todo es Historia ni la nota en cuestion. Lo que te solicito es que me indiques donde enocntrarla o de donde la sacaste vos, para poder leerla. Saludos —hendrix (discusión) 13:37 24 oct 2011 (UTC)

Lo saqué de la revista que tengo. Si me mandás un mail (ver mi página) lo escaneo y te lo acompaño. Un cordial saludo.--Héctor Guido Calvo (discusión) 23:17 30 oct 2011 (UTC)

De cualquier manera, referenciada o no la frase, me parece que es muy poco neutral. Primero que nada, la falta de cuantificación ocasiona falta de neutralidad ("una importante cantidad de dinero"), es más simple decir cuánto fue. Luego, la frase "fueron descubiertos gastándola en París" también deja la neutralidad de lado. La que me parece la solución más simple es parafrasear a la fuente y no hacernos cargo de esas palabras, mi propuesta sería algo así, "pero fueron detenidos en París, donde suponen que estarían gastanto el dinero". Espero respuestas. G M ^{os digo que no soy...} 13:54 8 nov 2011 (UTC)

Saqué la expresión e indiqué cuántos billetes fueron descubiertos y dónde habían sido entregados. Creo que la exposición de hechos es totalmente neutral. Ya que “Algunos wikipedistas, en el nombre del punto de vista neutral, intentan evitar hacer cualesquiera afirmaciones que otra gente pudiera encontrar ofensiva o cuestionable, incluso si son objetivamente ciertas. Este no es el propósito del punto de vista neutral. Muchos grupos preferirían que ciertos hechos fueran expuestos eufemísticamente, o sólo en su propia terminología, o suprimidos por completo. Tales deseos no deben ser satisfechos.”. Saludos. --Héctor Guido Calvo (discusión) 19:02 8 nov 2011 (UTC)

Antes que nada, te solicito que no te apartes de la WP:PBF.

Ahora sobre el texto, ¿Cómo podés afirmar (y hacer afirmar a wikipedia) que una persona estaba gastando "esa" plata y no otra?

Yo no intento eliminar nada, sólo pido que se exprese la fuente y no se haga cargo el artículo de decir "que se gastaban en París", ni más ni menos.

Si deseas poner, "cuando, según Karina García, se encontraban gastando el dinero en París" no encuentro ningún problema.

El tema aquí es la falta de citación directa de la fuente y la falta de especificación de la cantidad de dinero producto del robo (para mí 100 pesos puede ser "una importante cantidad de dinero", pero para vos no). G M ^{os digo que no soy...} 19:52 8 nov 2011 (UTC)

Agregué el monto robado. ¿cuál es el problema con las fuentes?. --Héctor Guido Calvo (discusión) 20:24 8 nov 2011 (UTC)

La renovación peronista

Agrego referencias solicitadas, retiro plantilla --hendrix (discusión) 15:22 15 jul 2013 (UTC)

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Elvisor (discusión) 01:26 26 nov 2015 (UTC)

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