Discusión:Kim Il-sung

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¿Dictadura?[editar]

Hola. Antes de entrar en una guerra de ediciones me gustaría discutir las posibles referencias a usar para categorizar a Kim Il-sung como dictador:

  • Allí instauró una dictadura comunista apoyada por la URSS y, más tarde, por China. (biografiasyvidas.com)
  • Con Kim Il-sung, el fallecido y salvaje dictador norcoreano[...] (El País)
  • Son las paradojas del régimen estalinista de Pyongyang, [...], la única dictadura comunista hereditaria (ABC)
  • Tres generaciones de dictadores. KIM IL SUNG (RTVE)

He encontrado alguna más aunque son de diarios que no conozco ([1] [2]). ⟨ RoberPL Dígame ⟩ 10:11 17 nov 2011 (UTC)[responder]

El problema con todas esas fuentes es su alto nivel de sesgo ideológico; es bien sabido que ABC y El País son editoriales de marcado corte neoliberal y conservador, por lo que obviamente son de tendencia capitalista y no sorprende que con tal marcado estilo de derecha vayan a decir que cualquier líder de izquierda es un dictador. Prensa como la de ABC tilda de "régimen dictatorial" a países como Corea del Norte o Irán, cuando el mismo periódico en mas de una vez defiende a la monarquía de su país pese a que un régimen monárquico no tiene nada de democrático, por lo que no es fiable ni neutral que se use como paradigma de democracia lo que dice un periódico monarquista.
Nótese que China, o Irán mismo no tienen en absoluto el mismo sistema que Corea del Norte, y aún así respetan su carácter de República Popular en vez de caer en el mote peyorativo de "dictadura" usado por occidente, así que no se trata de que "solo los norcoreanos no consideran a su país una dictadura", sino que mas bien "solo la derecha anticomunista los llama dictadura".
Lo neutral en todo caso sería mencionar cuales son los medios de comunicación y sectores políticos que lo tildan de dictador, y cuales no, pero categorizarlo como dictador solo porque la derecha así lo prefiere sería tan sesgado y parcial como categorizarlo de héroe solo porque los norcoreanos así lo ven.
Nótese que los estadounidenses no lo quieren para nada a Kim Il-Sung, y aún así en en.wiki no lo categorizaron como dictador, por lo que al menos en lo que respecta a las categorías si respetaron el Punto de Vista Neutral.
Saludos
Mr. X (discusión) 03:21 18 nov 2011 (UTC)[responder]
¿RTVE es también de corte neoliberal? En la edición en inglés se afirma que Corea era una dictadura con lo cual la inferencia es evidente. "By 1949, North Korea was a full-fledged Communist dictatorship". ¿Podrías aportar alguna referencia neutral que califique el sistema de gobierno de Corea del Norte como cualquier otra cosa que no sea una dictadura?⟨ RoberPL Dígame ⟩ 11:37 18 nov 2011 (UTC)[responder]
Sí, RTVE también es de corte neoliberal, pero el problema no es que sea liberal o no; también el artículo faltaría a la neutralidad si solo hubiera fuentes provenientes del gobierno norcoreano (de las cuales por cierto el artículo escasea), así que el problema radica precisamente en que en nombre de su ideología la fuente acude a las tergiversaciones en vez de a datos objetivos históricos: ya en su encabezado esa página de RTVE que pusiste está mintiendo al afirmar cosas sin fuente alguna, por ejemplo dice que Kim Il-Sung se libró de sus enemigos a base de purgas, y eso de que los comunistas hacen purgas es un cliché bien conocido de uso por los anticomunistas; es bien sabido del Gulag estalinista, y eso lo tomaron todos los capitalistas para extender el mito de que todos los marxistas son represores con campos de concentración, y en realidad no es así; de ahí que durante años nos han hecho creer que comunismo es sinónimo de estalinismo, y basta con indagar un poco para comprobar que eso es falso. Los trotskystas no tenían gulags por ejemplo, mas bien ellos murieron en los gulags; y si seguimos tenemos que los maoístas mataron a muchos en sus guerras, pero no en campos de concentración, incluso Aisin-Gioro Puyi estuvo preso en una cárcel común, y quedó en libertad luego de cumplir su condena, así que ese es otro caso donde el estereotipo de los campos de exterminio de los comunistas no se cumple como dicen los derechistas. RTVE sin embargo lo menciona como dandolo por hecho, y también dice que Kim Il-Sung "colocó" a su hijo como sucesor, cuando en realidad el sucesor de Kim Il-Sung fue Kim Il, que por si te da curiosidad tiene el mismo apellido y nombre muy similar al Gran Líder, pero ni siquiera es de la familia (¿o acaso cualquier "Rodriguez" que asuma la presidencia en España tiene que ser pariente de Zapatero?). Kim Jong-Il no fue elegido Presidente de la Comisión Nacional de Defensa sino hasta 1992, un año antes de la muerte de Kim Il-Sung, pero mucho después de que Kim Il ya haya sido Primer Ministro, y por lo tanto Kim Il-Sung no "colocó" a su hijo como heredero (y de hecho fue la Asamblea Suprema del Pueblo la que eligió a Kim Jong-Il como Presidente de la CND, no Kim Il-Sung).
Si te fijas Aquí mismo en Wikipedia el artículo específico sobre el gobierno norcoreano lo describe como una República Popular, y no como una "dictadura". Para datos mas específicos sobre la composición burocrática del gobierno puedes ver aquí, donde se explican los diferentes estratos del área gubernamental, y como podrás ver aunque el Presidente de la Comisión Nacional de Defensa esté a la cabeza, él no es el único en el poder y responde a un sistema asambleario por debajo de él, y por lo tanto no es una dictadura donde Kim gobierna a modo de "Emperador" siendo que solo se haga lo que él dice; hay un sistema complejo tanto de legisladores como de cargos ejecutivos menores, y por lo tanto el sistema allí es similar en muchos aspectos al de China, aunque claro que para la derecha occidental China es una dictadura aún con sus reformas económicas capitalistas, y por eso siempre nos dicen que la única forma de democracia posible es la del estilo americano, pero el mundo es un mosaico de variedades mucho mas complejo de lo que una simple visión hegemónica pueda llegar a decir.
Además el artículo éste habla sobre Kim Il-Sung, y no sobre el gobierno norcoreano en general ni sobre su actual líder Kim Jong-Il, y muchos de los enlaces que pusiste como posibles referencias hablan sobre Kim Jong-Il y no sobre Kim Il-Sung, y por lo tanto ya de por sí habría que descartarlos porque están hablando de otra persona diferente; no se puede para el artículo de George Washington usar citas que solo hablan de Abraham Lincoln, ¿o acaso crees que los dos son la misma persona?.
Para colmo las fuentes que citas no solo no son nada neutrales sino que incluso son antienciclopédicas; ABC titula a Kim Jong-Il como "el dictador atómico", y luego dice que es "el hombre mas peligroso del mundo", y habla de amarillismos sensacionalistas como que es un playboy fanático de James Bond... ¿pero de donde sacaron esa información? ¡no dicen!, solo lo presentan así y ya, todo un dramático relato muy lindo que parece sacado de la CIA o quizá de alguna de esas películas de James Bond que tanto dicen que a Kim le gustan, pero parece que a los de ABC les gustan mas (deberían ir juntos al cine...) pero nada de datos enciclopédicamente relevantes y menos aún con citas sobre la agencia informativa que los da... ya que aprece que el editor del diario es el único que dio esa información, tal como lo de llamar a Norcorea "el país del Gran Hermano".... típicos motes nada neutrales y muy tendenciosos usados por la derecha capitalista, pero quizá si supieran que George Orwell era anticapitalista entonces no se hubieran arriesgado a citarlo, porque el Big Brother orwelliano es una alegoría tanto del estalinismo como del capitalismo, porque a ambos sistemas los considera opresores de la libertad. Para finalizar, como te dije la fuente debe ser neutral, por ejemplo en Historia política del mundo contemporáneo (Capítulo XVIII: Corea) los autores no son nada complacientes con Kim Il-Sung (incluso en cierto momento parecen validar aquella idea simplista de que "colocó" a su hijo como heredero, aunque luego se retractan sutilmente) y en todo momento se enfocan en su obsesión nuclear y en su actitud implacable, pero no caen en el facilismo pro-occidental de tildarlo de "dictador", aunque claro que fue un líder bélico, pero eso no significa que la organización política de su país sea un régimen dictatorial, ¿o acaso los Estados Unidos de Eisenhower eran una dictadura militar?.
Como dije, la fuente debe basarse en datos corroborados y no en sensacionalismos tendenciosos de medios de prensa serviles a la Oficina Oval, y además deben ser fuentes sobre Kim Il-Sung, no sobre su hijo, su mujer, su perro o su gato, así que no vale cualqueir cosa que se diga solo porque "así es lo que todos dicen", si la fuente no es precisa y objetiva entonces no sirve como fuente fiable.
Saludos
Mr. X (discusión) 04:07 19 nov 2011 (UTC)[responder]

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