Discusión:Kung Fú

¿Donde esta el articulo Kung Fu?

Hola, no se si sera algun error al cargar la pagina pero resulta que el articulo solo tiene 3 lineas, y antes creo que tenia unas cuantas mas. ¿que le ha pasado al articulo? Comprendo que el articulo necesitase de editarlo bastante para dejarlo bien, pero no entiendo el sentido de llegar y borrarlo todo, sin poner nada mas que tres lineas que parecen mas de diccionario que de enciclopedia.

Aunque hubiese partes del articulo que hubiese que corregir (para algunos mas, para otros menos), tambien habia otras partes aprovechables, que se podian ampliar, como la de armas usadas que se podria haber aumentado, quien conociera mas armas que se usen, y haberlas ordenado por orden alfabetico, mas por estetica que por cualquier otra cosa. Entiendo perfectamente que haiga que corregir el articulo, pero no creo que lo mas idoneo sea borrar todo, habiendo partes que eran completamente aprovechables o almenos la mayoria, con haber quitado las partes con mas fallos y haber corregido las partes con menos fallos se hubiera echo mejor una correccion del articulo, cosa que ahora no se puede decir ni que haiga articulo.

No entiendo que las tres unicas lineas del articulo solo den una definicion, mas de la palabra en si, que de el propio termino, (como un diccionario), y encima enlace a un articulo unicamente para el termino que es otra definicion de diccionario. Siendo wikipedia una enciclopedia, me parece lo mas logico dejar esas tres lineas sobre la palabra como una introduccion añadiendole algo mas sobre el kung fu propiamente dicho, y volver a hacer el articulo, si no se puede recuperar el anterior para corregirlo sin tener que escribir las partes del articulo que se podrian haber aprovechado.

He escrito todo esto porque no se ni quien lo ha borrado ni porque lo ha borrado, porque sin una esplicacion esto parece un acto de vandalismo.

Pro cierto, soy Usuario: lacabra25, que al ver que no habia articulo me he metido en la discusion antes incluso de entrar a la cuenta. 81.35.205.213 (discusión) 17:50 27 mar 2008 (UTC)

Otros cambios

Se continua incluyendo comentarios de que lo contenido en este articulo no es definitivo, las conclusiones y opiniones contenidas en el mismo provienen de documentos que han sido estudiados a fondo, basado en hallazgos y no en leyendas o mitos los cuales no tienen ningun soporte historico. Si se desea adicionar algo a este articulo que sea basado en fuentes serias, si existen Hallazgos nuevos se incluiran en el mismo acompañados con su fuente. Por las anteriores razones re edite el contenido de forma total, enlaces a escuelas que ensenen artes marciales chinas no creo que se debe incluir ya que es publicidad y no tiene ninguna razon de ser ya que este medio lo consulta gente de muchos paises. Usuario: Tianshanwarrior Enero 8 2008

Usuario: lacabra25 Enlaces a escuelas de kung fu puesto como un apartado separado de los enlaces esternos no tiene por que ser publicidad mientras se revise en contenido al que llevan los enlaces para comprobarlos, el que venga a este articulo interesado en el kung fu, ademas de leer el articulo para informarse y tener los enlaces esternos para ampliar informacion tendria enlaces a paginas de verdaderas escuelas de kung fu (con el enlace habria que indicar la ubicacion o ubicaciones de la escuela) donde podria encontrar contenidos ya no solo informativos y/o teoricos. Teniendo bien organizada una seccion de enlaces a escuelas de kung fu o incluso otr categoria con material sobre kung fu, el visitante que leyera el articulo tendria la posibilidad de ampliar sus conocimientos de forma no solo teorica y/o informativa, y lo unico de trabajo que da es de vez en cuando cuando alguien inclulla enlaces, revisar que el destino es realmente lo que indica el texto del enlace y que es correcto en dicha seccion, que verdaderamente es la pagina de alguna escuela de kung fu (y no por ejemplo una tienda de sacos o de guantes) o que contiene material interesante y adecuado sobre kung fu (y no por ejemplo una video chistoso de youtube)

Usuario: Tianshanwarrior enero 16 2008 (MT) El unico problema que veo es que estos sitios publican versiones acerca de la historia de estas tecnicas que no estan basadas en documentos que puedan ser corroborados, simplemente con afan economico para atraer estudiantes y continuar presevando las mentiras que se siguen tomando como verdades absolutas; si alguien desea buscar escuelas de algune estilo en particular lo puede hacer usando cualquiera de los motres de busqueda existente.

PVN y KalaryPayattu

El comentario de que el origen "tradicional" de las artes marciales chinas reside en Shaolin, No esta basado en fuentes serias de tipo academico, por lo tanto no creo que viole PVN, ya que esta conclusion esta basada en leyendas y mitos cuyo origen ha sido criticado por varios expertos y cuyo origen es en la dinastia Qin (finales del siglo XIX y principios del XX). Cuando [Usuario:Alejandrosanchez|Sanct_Sangha]] comenta que los chinos aditen que Shaolin es la tradicion mas aceptada esto no es cierto. Si el usuario que edito lo ultimo tiene fuentes serias corregire esto, sin embargo las fuentes que aparecen en el articulo provienen de Academicos dedicados a investigar este tema los cuales refutan lo que [Usuario:Alejandrosanchez|Sanct_Sangha]] defiende.

El comentario de que "construcción del Templo Shaolin y la llegada del monje Ta Mo a China pero no tan avanzado como el Kalaripayattu arte de este ultimo monje que data de miles de años antes de cristo." Tampoco tiene ningun sustento academico, hasta la fecha no hay ninguna fuente seria que mencione que el arte marcial indio influencio las tecnicas chinas, por lo tanto lo eliminare del articulo. --Usuario:TianshanwarriorEnero 7 2008

PVN

Habría que ver si calificar como erróneo el origen tradicional del Kung Fú en Bodhidharma respeta o no el PVN Es un hecho que los chinos admiten que la tradición más aceptada sobre el origen del Kung Fú se refiere a Bodhidharma, es un hecho que no hay pruebas sobre ello. Es un hecho histórico que el templo Shaolín es la referencia histórica y mundial del Kung Fu, pero es una opinión calificar como errada la tradición sobre el origen del Kung Fu, no hay pruebas irrefutables al respecto, así que sería recomendable quitar eso del artículo. Ya que hay varios editores detrás de este artículo (lamentablemente muchos no inscriptos como wikipedistas) esperaré un tiempo prudencial para que se corriga el error, caso contrario se corregirá de todas formas. Sería recomendable leer el PVN antes de redactar el artículo. --Sanct_Sangha 10:30 1 oct 2006 (UTC)

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En general todo el artículo está lleno de incoherencias, fallos ortográficos, opiniones y publicidad (sólo hay que ver los Enlaces Relacionados). Además no creo que sea un artículo útil para nadie, debería haber una revisión completa de todo el contenido, y ser eliminado en caso de estar completamente erróneo. No lo hago yo mismo porque soy nuevo en la wikipedia y no sé muy bien que reglas deben seguirse, para un cambio radical. --Ehedei 02:43 29 ago 2007 (CEST)

kung fu y wu shu

Se debe referir bien la diferencia entre wu shu y kung fu. "zhong kuo wu shu" literalmente traducido quiere decir "artes marciales chinas"; mientras que el "gong fu" significa, dominio o perfección.

Antiguamente, especialmente en occidente, se le llamaba al arte marcial de los chinos como kung fu, ya que el wushu era para ellos su kung fu y ellos mismos hablaban de su kung fu.

Eso no implica que el arte marcial se llame kung fu.

Esto ha sido sólo un error de interpretacion por parte de los occidentales, el cual ha recurrido a una gran confunsión.

Espero que el articulo sea corregido por el bien de la cultura china y de los interesados por conocer más de ella.

Lacabra25: Entonces, coche esta mal dicho porque en ingles es car ¿verdad?; aunque hubiese un problema en la traduccion e un principio ha echo que el wu shu chino en español se le llame kung-fu, que como tu comentas los mismos chinos lo presentaron asi, su kung-fu, su perfeccionamiento de su wu shu, y ademas en ningun diccionario de lengua castellana encontraras wu shu, sinembargo si encuentras kung fu. Recordemos tambien que al adquirir una lengua una palabra para algo no conocido anteriormente en esa lengua, como inventos, o inventos producidos en otros paises, no se suele incluir como prestamos la palabra directamente, lo mas frecuente es deribar una palabra ya esistente en el ropio idioma o componer una palabra nueva con terminos de origen latino o griego como tele- -vision (tele de distancia y vision pues de ver) o astro- -nauta (astro de los astros, las estrellas y nauta de marinero), o la adquisicion de una palabra relacionada con el idioma del que provenga lo que se va a nombrar que despues ira evolucionando al propio idioma {la palabra} por lo que se use kung-fu en español para referirse a lo que los chinos llaman wu shu es algo normal y que no veo que tenga una importancia tan relevante como para ahora cambiarlo, lo que si veo mejor es que se diga kung fu que es el nombre en castellano y si algo que se añada el wu shu como palabra usada en el idioma chino, algo al estilo de decir "kung fu / wu shu" o similar, ademas de añadir la esplicacion de como se lla ma en chino, y que significa cada palabra en chino y despues esp`licar el motivo de su derivacion al castellano como kung fu, que se podria poner esto en la introduccion o en un apartado nuevo. Espero comprendan lo que he intentado explicar y expresar, porque quere cambiar una palabra porque en otro idioma se dice de un modo diferente es como ahora cambiar la palabra en castellano sofá por la palabra en ingles sofa, osimilares.

Ortografía

Este artículo presenta diversas faltas ortográficas, tales como fucionaron, refencia, caracter (siendo este último diferente "carácter" que es el que creo el autor quizo utilizar), etc.

Las faltas es algo que lo mismo se le pasa por alto al que edita sin darse cuenta o que no se le da bien las letras, algunos wikipedistas que entiendan de letras podrian pegarle un repaso a la ortografia de vez en cuando y listo el problema de las faltas. y es quiso no quizo, a mi tambien me suele pasar aveces de ir a pulsar una tecla y sin darme cuenta pulsar a la vez la de al lado o no pulsar la tecla sino pulsar otra cercana.Lacabra25

Orígen en el tíbet

Seguramente ésto no tiene pruebas científicas porque lo más seguro es que desde que la civilización china existe, ya debía de existir alguna forma de defensa, y es erróneo decir que el arte marcial chino tiene 1 origen cuando en realidad existen tantos estilos que sus orígines son muy diversos, y lo más seguro es que se originaron por la necesidad de defenderse o pelear, no en un lugar específico.

La teoría sobre monjes extraterrestres ¿es aceptable o es vandalismo?

Lacabra25 20:12 4 dic 2007 (CET) Depende de si esa teoria sigue manteniendose hoy en dia o ya se ha desechado por el momento como falsa, si hoy en dia eso ya no es una teoria aceptada se deberia referir a echa como una teoria de el año que sea la teoria e intentar especificar hasta cuando se mantubo dicha teoria. Aunque personalmente eso de monjes extraterrestres no le veo demasiado sentido hoy en dia, ¿llegan unos etraterrestres se hacen famosos o conocidos por lo menos y lo de que sean extraterrestres se queda en teoria?. En wikipedia hay varios articulos de artes marciales que deben ser revisados corregidos y ampliados. Haber si conseguimos algo, soy nuevo en wikipedia pero contar con migo para editar el articulo de kung fu.

Es claramente un vandalismo.. ya lo arregle, luego revisare a ver si fue el unico que se cometio en el articulo --Yagami Kurono 16:17 11 dic 2007 (CET)

Enlaces externos y otros enlaces

Lacabra25 20:56 4 dic 2007 (CET) Hola, me parece buena idea de poner enlaces a escuelas de kung fu en españa y asi mantener esos enlaces, de interes para muchos de los que esten interesados en el kung fu y por eso lean el articulo, separados de los enlaces externos que sirvan para ampliar conocimientos sobre el contenido del articulo, Se podria llamar a esa parte del articulo solamente escuelas de kungfu y pasar de enlaces externos a ella todos los enlaces a paginas de escuelas de kung fu con lo que todo queda mejor clasificado, lo digo antes de hacer cambios al nombre de esa parte para ver que os parece o si os parece que quedaria mejor llamarla de otra forma o para las escuelas que no esten en españa hacer otras partes dentro del articulo, asi el que lea por estar interesado puede merar escuelas en su pais a ver cual le queda cerca enterarse y esas cosas.

Tambien he borrado algunos enlaces que estaban duplicados en escuelas de kung fu y enlaces externos para dejarlos clasificados en una de las dos partes sin que se repitan y esten en las dos, y hepasado algunos enlaces de enlaces externos a escuelas de kung fu en españa. Lacabra25 20:56 4 dic 2007 (CET)

Traslado a Kung-fu

Traslado a [[Kung-fu] siguiendo la grafía de la DRAE y cópio contenido actual por si es necesario unificar en algún otro artículo, en concreto con el de Artes marciales de China "Kung Fu, (en chino: 功夫 y en pinyin: Gōngfu) es un término que se usa en occidente para referirse a las artes marciales de China. El termino utilizado en la China Comunista es Wushu (en chino: 武術; Wu: guerra; Shu: arte; “Artes Guerreras o Marciales”), en Taiwán se conoce como Kuoshu (Guoshu). Sin embargo el termino Kung Fu se define como una habilidad adquirida con el tiempo, por lo tanto este termino no es el más adecuado ya que no es exclusivo a las artes marciales del país."Mjoseph 21:36 8 sep 2008 (UTC)