Discusión:Línea VAC-246 (Largo recorrido)

Nombres de rutas

Hola Jorgegestiones (disc. · contr. · bloq.), perdona por haber eliminado la ruta 15 de la línea que llega hasta Coca. Basándome en la página oficial del MITMS sobre la línea VAC-246 el documento publicado data de junio de 2019 y veo que la referencia que has añadido sobre la ampliación a Coca es de junio de 2022 y puesto que el MITMS está a la espera de renovar toda la red en 2024 no se han molestado en actualizarlo.

Sobre la nomenclatura de las rutas, sí que es cierto que algunas he puesto la palabra "directo" en mayúsculas, puesto que es una práctica común en muchas líneas de largo recorrido y líneas interurbanas de Madrid remarcar así rutas especiales que no hacen "línea" o las paradas habituales. Expresar las universidades de madrid con el acrónimo o sin él creo que da un poco igual y tanto en la tabla de rutas como el esquema estaban recortadas para evitar que fuesen elementos muy grandes.

Sobre el BS que has dicho, no estoy seguro a qué te refieres con "ya que gasté tiempo en hacer el bs para nada" puesto que lo he hecho yo hoy y me ha costado varias horas hacer un esquema detallado de todos los recorridos de la línea.

De todas formas creo que podemos llegar a un acuerdo comentándolo por aquí o hablando en nuestras páginas de discusión, sin hacer comentarios tan agresivos.

Saludos! TucanEsponjoso (discusión) 17:46 29 ene 2024 (UTC)

Buenos días. Siento mis comentarios agresivos.

Pero encontraba bastante molesto.

Porque había puesto datos oficiales que son los que cuentan. Y gracias a dios Avanza se sigue rigiendo por esas rutas. (Otra cosa es que en concesiones mas antiguas ya creen sus propias rutas).

Además me llevó bastantes horas crear el mapa bs (otro, no el tuyo obv) el cual iba editando pero no llegue a publicarlo (era el primero que hacía y me costó mucho). Cuando quise publicarlo me percaté de que ya habías creado uno.

Los contratos del ministerio no se modifican, como mucho la tabla de horarios. Cualquier parada o ruta que se cree, solo se manifiesta mediante el BOE.

La parada de Nieva no está en ninguna parte, pero si que existe, en las rutas 7 y 15 (de hecho lo he visto parando).

Hay que cerciorarse tambien de la información que proporcionan las empresas, que es la mas actualizada.

Por ejemplo la ruta de Melgar por torquemada y Astudillo no opera actualmente (por lo que sea ya no duerme un coche en melgar)

Por reducciones de nombres para que no ocupen tanto ocurre lo que ocurre con avanza. Vende billetes a Sta. Maria, a Segovia Estacio, a Mad.Un.Complut. Asi como a nivel interno.

Claro que podemos llegar a un acuerdo.

Así como preguntarte como "narices" haces el mapa bs tan bien sin morir en el intento.

Hay tantos items, colores, variantes. Yo estaba mas perdido que un burro en un garaje.

Y si tienes dudas sobre la ruta(no se si eres usuario o no), preguntame. La tengo bastante trillada, soy usuario diario.

Una vez más, lo lamento. Jorgegestiones (discusión) 07:21 1 feb 2024 (UTC)

Hola!

Por lo que he visto en la web de Avanza, la ruta a Coca o a Nava de la Asunción sí hace parada en Nieva, a pesar de no aparecer en ningún lugar del MITMS. En cambio las rutas a Melgar parece que omiten el pueblo. Lo he reflejado en el esquema separando el ramal que va a Coca y añadiendo la parada de Nieva. Reviértelos si crees que son incorrectos, yo he consultado un viaje a Coca y un viaje a Melgar desde la web y he buscado el itinerario para comprobar, porque no soy usuario de la línea.

Tomo nota sobre consultar el BOE la verdad, suelo hacerlo para consultar cambios de líneas antiguas pero veo que no son capaces de actualizar sus documentos de rutas en la propia web del MITMS :(

Créeme que en hacer los esquemas BS pierdo años de vida xD. Intento hacerlos lo más detallados posibles aunque al final me estoy disparando en el pie con la complejidad, o que igual no consigo que sea algo muy legible por haber tantas líneas conectadas. La línea central es la ruta directa a Segovia que al fin y al cabo es la que más expediciones tiene, y las variantes de izquierda y derecha las que pasan por pueblos, o salen de las universidades o hacen el recorrido limitado hasta El Espinar. Échale un vistazo a las páginas de la línea 191 y línea 197 de Madrid porque esos fueron un dolor hacerlos, mucho más detallados que los que ofrece el CRTM.

De momento quería evitar crear demasiadas páginas de largo recorrido, pues (en teoría) la reforma de todo el mapa concesional está al caer y no querría tener que reeditar decenas de artículos con nuevas paradas, horarios, esquemas, cambios de contrato, etc etc etc. Si quieres hacerlo adelante, estaría bien que todos los artículos estuviesen bien unificados con el formato que hay ya en algunos, con su plantilla bien ordenada y diferentes secciones del artículo. Es por eso que no me he puesto a hacer los horarios de esta línea, porque estoy seguro que algo iba a poner mal ya que los horarios publicados son de 2019 así que imagino que habrá cambios desde entonces.

Me verás pululando por los interurbanos de Madrid, que todavía están fatal algunos artículos.

Saludos :D TucanEsponjoso (discusión) 08:38 1 feb 2024 (UTC)

Buenas tardes. Si si. Me inspire en el de la 191.

La he cogido bastantes veces. Y esq esa line refleja la realidad de segovia y cualquier provincia despoblada. 20 o mas itinerarios (variantes) distintos que en total no llegan ni a 30 expediciones.

Si, el tema del nuevo mapa concesional está muy en el aire. Lo hablaba ayer con un amigo.

La de segovia se va a mantener mas o menos igual seguramente.

Pero ahora con la renuncia de Avanza a la VAC-051, VAC-127 y VAC-217. Pues se revienta todo. Porque o hacen contratos de urgencia, o empiezan ya a agrupar (o disgregar) las rutas de esas 3 concesiones para agruparlas por los corredores.

Lo del BOE. Yo no se como buscar internamente, porque cualquier cosa que busco, no me encuentra nada. Pero desde cualquier motor de busqueda. Con poner el nombre de la concesion y boe o similar. Te aparecen diversas entradas.

Yo por ejemplo la de los angeles de san rafael (creo) no la tenia localizada.

Los horarios d ela VAC-246 los tengo bien controlados. Los pongo con los formatos que he visto que utilizas en madrid. (De vez en cuando pido la oferta de servicios, porque a veces anulan servicios)

PD: probablemente cambiaré algo del mapa, pues hay servicios universitarios que operan juntos. (La verdad que saber las paradas de estos es una odisea, porque solo vienen apuntadas las paradas centrales de universidad), yo porque me las conozco. Pero la gente está siempre super perdida. (Piensan que solo existe la del metro de CIU.

Ni el ministerio lo detalla. Y avanza mucho menos .

Por si te interesa algun dia poner los horarios concretos de los lectivos de la 191, los tengo en un excel con los pueblos exactos. Me costó bastante. Porque había enfrentamientos entre los horarios del crtm y los de ALSA. Pero realmente los del crtm explican entre 0 y nada.

Yyy, subiré para la vac-246 los itinerarios en kml o gps no se cual es mejor (ni si cargarles, o poner enlaces a un drive). Los tengo hechos.

Los del crtm la verdad que estan bastante mal, y nunca consigo abrirlos con las aplicaciones estandares. En Moovit los hacemos mucho mejores. Jorgegestiones (discusión) 14:03 1 feb 2024 (UTC)

Las líneas 191 y 197 de Madrid son lo peor de todo el CRTM, no estoy seguro si existe alguna otra línea con tal barbaridad de recorridos diferentes, es bastante sencillo de entender si los miras un poco, por los pueblos que pasan, pero para alguien que coja la línea por primera vez puede acabar muy desubicado. Tuve que pedir los horarios oficiales para hacer algunas líneas, al final siempre estoy mezclando info del CRTM, la empresa, y donde pueda.

Sobre los refuerzos lectivos de ambas líneas, deliberadamente los he dejado sin detallar, soy usuario de la línea y ya conseguí hace tiempo descifrar las poblaciones reales a las que prestan servicio, pero se tratan de servicios tan extraños que no tienen cabida en la tabla de horarios. Simplemente están escritos para reflejar su existencia, pero incluirlos en la tabla con los diferentes pueblos que abarcan aumentaría la complejidad desmesuradamente en mi opinión. Al fin y al cabo, si no eres estudiante, no puedes utilizarlos, y si lo eres ya te habrán informado correctamente de las paradas y horarios.

Vi recientemente la noticia de Avanza, una pena, porque hay algunas ciudades de las concesiones que se abandonan y no son precisamente pequeñas, a ver que ocurre cuando salga.

Yo he estado mirando para detallar la ruta de las líneas del CRTM, incluirlas en un mapa. Por lo que he averiguado, es necesario subirlo a OpenStreetMap y enlazarlo luego con Wikipedia. El CRTM proporciona los KML de cada línea (después de años sin hacerlo) pero no estoy seguro de la legalidad de redistribuir esos documentos en otras webs (OSM) e incluirlas en Wikipedia. Ya que estaríamos copiando de la fuente oficial, no sé muy bien como se haría. He tenido alguna conversación con bibliotecarios sobre cómo el extenso detalle que incluyo en los artículos roza los límites de la política de verificabilidad y convierte al artículo en una fuente de información primaria, al haber sido proporcionada íntegramente por la operadora de la línea o la autoridad de la misma, y no por terceros. Si hay que hacer cada ruta de cada línea a mano en vez de usar el KML del CRTM, me niego xD.

Me sorprende que menciones a Moovit la verdad, cuando cualquier usuario de una línea interurbana de Madrid te va a decir que es de las peores aplicaciones que existen. Especialmente en la sierra norte, donde las líneas tienen un sinfín de variantes y horarios muy extraños, lo mejor es borrar todas las aplicaciones de transporte y consultar los horarios de la empresa. Moovit y otras similares solo regurgitan lo que les da el CRTM (que a veces está mal) y no muestran claramente los distintos recorridos de las líneas. Igual es que nadie se ha molestado en contribuir a la comunidad y me voy a tener yo que poner a mapear todas las líneas xD TucanEsponjoso (discusión) 17:06 1 feb 2024 (UTC)

Proponme y yo modifico. He hecho bastantes ediciones en la 191 y 197. Soy embajador.

De verdad, invertimos muchisimas horas. Pero hay cosas que no dependen de nosotros, porque es la operativa interna del Equipo Moovit.

Además que Madrid entero requiere mucho tiempo, mucha dedicación, y sobretodo que te avisen bien de los cambios.

Por ejemplo hace 1 mes subí a Lozoyuela, y me cercioré por segunda vez de la nueva parada que hay en Sieteiglesias. Pues todavia no la habiamos puesto, y el CRTM todavia no la habia cargado.

El problema de las apps es que estan pensadas mara metropolitanos, osea no para ese tipo de lineas.

Moovit lo que hace en madrid es tomar el destino mas lejano (dado por el sae siendo un nombre de parada en vez de pueblo) y juntar todos los viajes.

Esto es un debate constante entre otr embjador y yo. Pero a ver si nos hace caso desde el equipo moovit. Poner como destino el pueblo. No todo el mundo sabe que Av. Madrid-Real es Buitrago. o Av. España - Almirante Martel El Molar.

Entonces cuando la gente busca con el buscador de origen a destino. le muestra la guia de ruta (si no se desvia del horario claro). Me ha pasado bastantes veces de ir en servicios directos desde venturada, y de repente te pone que es un servicio normal.

esto es un problema. Pero en contrapunto está citymapper, que tiene todos los viajes cargados distinto. y salen exceso de viajes, que pierde neuronas el usuario. y de esta forma, si intentas ver así todos los horarios al dia entre madrid y buitrago (por ejemplo) se complica la cosa.

Lo hagas como lo hagas es horrible.

Pregunta desde la ignorancia, ¿no puedes subir en los refuerzos del gredos si no eres alumno?

PD: Larga vida a los Setra S419UL (serían mas comodos con butaca vogelsitze) mejor que los nuevos i4.

Y viva la 191, que pese a sus complicaciones, sus excesivos tiempos de viaje y el horror de Alcosanse me parece muy chula y entretenida

Un saludo. Jorgegestiones (discusión) 23:07 1 feb 2024 (UTC)

es que estamos hablado de que son 20 recorridos distintos en sentido Madrid y 18 en sentido Buitrago. Son muchisimos Jorgegestiones (discusión) 23:15 1 feb 2024 (UTC)

Lo que comentas tú, al final Moovit y apps similares funcionan muy bien en núcleos urbanos pero en líneas interurbanas patinan continuamente. Por eso te digo que yo no conozco a nadie de la periferia que las use por ese motivo, pero bueno, al final la gente se apaña con los horarios de la empresa.

La última vez que me crucé con un refuerzo de la 191 para el colegio me denegaron la entrada, hace unos años cuando movieron los horarios a las 11:55, ahora que están a las 06:45 no me es posible comprobarlo. A nivel interno no existen restricciones indicadas en las paradas de cada sublínea del colegio, pero el CRTM no tiene definidas restricciones que "solo aplican a alumnos de colegio" porque es bastante ambiguo. Los usuarios normales de la línea ya saben que no los pueden coger y que las horas en las que circulan estos refuerzos cuentan con servicios de línea normal que salen en paralelo, ya que su objetivo es cargar todos los alumnos del colegio en los refuerzos y dejar la línea normal para el resto de gente sin que se colapse. Además que hasta muy recientemente circulaban todos con un cartel que decía "ALSA", luego el CRTM les obligó a que pusiera 191 Buitrago, con el perjuicio de que tu ves un 191 Buitrago y piensas que es línea normal, pero no. Es por eso que el CRTM no los pone en sus horarios "publicos", en sus horarios SAE si que están evidentemente y en los horarios que publica ALSA, pero causarían demasiada confusión al resto de usuarios así que lo entiendo.

Los nuevos Setra que han comprado con la numeracion 13XXX son un poco feos la verdad, aunque cómodos y modernos por dentro. Los anteriores S419UL que iban con las calcas 10XXX son más majos, y por suerte los viejos con las calcas 3XXX están ya retirándolos. Quedan algunos todavía pero cada vez menos, los suelen llevar a la bolsa de coches que tienen en Torrejón para usarlos en las líneas de Torrejón y Alcalá y los intercambian con los de la sierra a veces, aunque en la A2 utilizan algunos modelos de piso bajo que no existen en la sierra, pero nunca los he cogido.

Sobre la 191, como usuario créeme que podría haber muchas mejoras. Creo que no deberían permitir el descenso de viajeros hasta llegar a San Agustín, o los 193 express que hagan parada en las urbanizaciones de la A1 es un dolor, cuando el 171 tiene frecuencias mucho mejores que el 191 y 193, pero son listos y saben que los de la sierra hacen menos paradas y llegan antes, pues los buses llenos y si quieres llegar al Molar te quedas en tierra para que se bajen todos en Ciudalcampo. Hacen falta más servicios directos por la tarde para subir a Buitrago, los de las 17 y 19 salen siempre llenos o con 4 plazas libres, ya que no puede viajar nadie de pie. Y existen muchos tramos duplicados en horas coincidentes por la 194, 195 y 196 (unas líneas majísimas que por suerte nadie coge) que podrían resolverse. Pero bueno, pedir es gratis :) TucanEsponjoso (discusión) 08:16 2 feb 2024 (UTC)

Sin ánimo de meterme en conversaciones ajenas, quería remarcar que los 13xxx son Mercedes-Benz New Intouro, no Setra S419UL. A mí me encanta, y los 3xxx también por el panel. ¿Cuántos quedan a día de hoy entre la A-2 y la A-1? Yo también soy aficionado al mundillo del transporte del CRTM, aunque en mi caso soy más de los corredores 2 y 3 (que es donde he sido más productivo: 313, 326, 350A, etc), pero me interesa la conversación en una página de Wikipedia. Spinor419 (discusión) 16:45 4 feb 2024 (UTC)

Por favor adelante con añadir info a esta conversación, solo faltaría :)

Toda la razón con los coches nuevos, no estoy yo muy puesto en los modelos de autobús de cada línea, reconozco cosas básicas pero prefiero dedicar mi tiempo a entender rutas y horarios.

Sobre los coches con calcas 3XXX no te sabría decir, yo los sigo viendo en las líneas 171, 191, 193, 194, 195, 196, 197 y N104 en algunos servicios aunque cada vez es más raro. Tampoco estoy seguro si el CRTM obliga a mantener una flota que tenga un máximo de edad, aunque ya lo dudo, porque hay algunos coches circulando que superan los 10 años de antigüedad (puede que no en ALSA pero sí en otras empresas. Nunca lo sabremos dado que el CRTM no hace públicas las condiciones de sus contratos, ni si quiera hace públicos los horarios SAE y tienes que esperar semanas a que te atiendan una petición de esas.

¿Existe algún sitio donde podamos tener alguna conversación de esta dentro o fuera de Wikipedia? Sería super interesante reunir los conocimientos que tienen las personas que contribuyen al proyecto de transportes! TucanEsponjoso (discusión) 16:11 5 feb 2024 (UTC)

Con respecto a lo que dices de los 3xxx, me he dado cuenta de que por ejemplo el servicio de las 10:00 hacia la sierra entresemana del 194 ahora lo realiza un Setra 10xxx o un Interlink, cuando antes lo hacía el 3415 (de hecho, en su día puse una tabla del material asignado, debería actualizarla cuando consiga más información), e igual con otras líneas con expediciones limitadas como el 195 o el 196.

Sería interesante, además de reunir información, reunir propuestas sobre la modificación de líneas interurbanas, ya que tengo bastantes ideas, aunque difícil de cumplir seguramente.

El tope de años en el CRTM supuestamente son 10, mucho más bajo que en la EMT (allí son 13, aunque hasta hace poco eran hasta 15-16). En mi opinión, creo que si se le da un buen mantenimiento a los vehículos (no sólo en motor sino también en cuidado estético) podrían aguantar más años.

Antes existían foros`para hablar de esto, pero a día de hoy poco conozco salvo redes sociales o portales de fotografías. Dentro de Wikipedia lo desconozco, aunque en sitios como el Wikiproyecto:Transportes de Madrid (bastante desactualizado, quizá sea hora de que vuelva a resurgir y publicar todos los nuevos logros) seguro que hay un espacio donde se pueda hablar de estos temas tan interesantes. Un saludo. Spinor419 (discusión) 18:52 5 feb 2024 (UTC)