Discusión:La Custodia
He eliminado comentarios del artículo del usuario Bndk. Es cierto que aporta referencias documentadas, pero de estas referencias añade lo que le interesa. No indica en el artículo que tanto el descubridor del yacimiento Juan Cruz Labeaga como el antiguo rector de la Universidad de La Rioja, Urbano Espinosa ambos de indudable prestigio, en numerosas obras publicadas en congresos, señalan el yacimiento como celtíbero. De paso sea el libro que salió a la luz en 2009 lleva por título "Uarakos: Vareia de los Berones".
¿Cómo es capaz de asegurar que los materiales encontrados fueron en su mayoría traídos del exterior por el comercio, cuando se han encontrado una fíbula a medio fabricar, escorias de metales fundido y lingotes de plomo y estaño que señalan la presencia de actividad metalúrgica?. ¿Cómo es que basándose únicamente en un artículo que lo adapta según a convenienciaa para poner en duda las labores de investigación de dichos autores mencionados?.
- Labeaga Mendiola, Juan Cruz: Los Berones, Vareia y el poblado de la Custodia Los materiales. Trabajos de arqueología Navarra, ISSN 0211-5174, Nº 14, 1999‑2000, pags. 59-144
- Labeaga Mendiola, Juan Cruz: Fíbulas anulares en el poblado de La Custodia, Viana.
- Labeaga Mendiola, Juan Cruz: Las monedas de Uaracos y Calagurris en el poblado berón de La Custodia, Viana (Navarra).
Describe las ubicaciones de las tribus prerromanas de Hispania y de otros yacimientos sin nombrar ni mencionar la tesis doctoral del arqueólogo Javier Armendáriz "De aldeas a ciudades" (2009) en la que hace referencia a los yacimientos de toda Navarra, de norte a sur, incluido el de La Custodia, señalándolo como berón. Según palabras textuales del autor "se tiene en certeza al 90% (hasta que se haga una excavación en la que salgan los moldes de las moneda)que se trata de Uarakos".
¿Cómo pone en duda la labor del lingüista Jürgen Untermann, al que no menciona en el artículo y que estudió las téseras encontradas en el yacimiento?.
Entrevista a Jürgen Untermann, Premio Príncipe de Viana 2010. Diario de Navarra 11 de junio de 2010.
Además se duda que los vascones fueran aliados de Pompeyo. Los últimos estudios de Francisco Pina Polo, catedrático de historia, han revelado que lo eran de Sertorio, y es cierto de Jaca, era la base de operaciones de Sertorio en Hispania. Las últimas hipótesis relacionan a Sertorio (con el apoyo de los vascones) con la destrucción de la Custodia (que era Berona y por lo tanto era aliada de Pompeyo.
Artículo del Diario de Navarra, 28 de septiembre de 2010..
Usuario:beron 09:40 12 oct 2010 (CEST)
Colaboración del usuario Berón[editar]
Agradezco a Berón que se interese por el yacimiento de La Custodia y aporte sus conocimientos. De hecho, todas las las referencias que ha añadido enriquecen y aportan enlaces a la hipótesis de que Uarakos tenga su ceca situada en el yacimiento. No obstante, no comparto por qué otras referencias y estudios que completan la hipótesis, que no es excluyente, de que La Custodia pudiera esconder también la ceca de Braskunes, sean eliminados sin argumentación. Más aún cuando estos estudios son mucho más recientes (año 2009) que el explendido libro del Doctor en Historia J.C. Labeaga, editado en el año 2000. No sé si el que Berón refiere del año 2009 es una reedición posterior o realmente existe un nuevo trabajo sobre el yacimiento.
En ningún momento se discuten los trabajos de Untermann, aunque el mismo reconoce, en la colaboración que efectuó con Labeaga, que no se concretan traducciones exactas de las téseras de hospitalidad. En las referencias que Berón ha eliminado, precisamente se contempla la posibilidad de que el caso de La Custodia sea una excepción respecto al resto de yacimientos Berones, (Serafín Olcoz Yanguas, Eugenio Ramón Luján Martínez, Manuel María Medrano Marqués (ed.): «Las inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de La Rioja (pág 11)».) planteando la posibilidad de que llegaran allí de forma accidental.
También recordar que, el argumento principal para situar Braskunes en la cuenca de Pamplona se basa en la recopilación de monedas que hubo en la Catedral de Pamplona, hoy en el museo de Navarra, que llegaron allí, es de suponer, de los hallazgos recogidos de toda la diócesis, por lo que también es más que probable que alguna de las monedas que llegaron a la Catedral pudieron haberse recogido en Viana o sus proximidades. Lo que si es comprobable es que las monedas encontradas por los Arazuri-Arina y Hnos. Labeaga Mendiola tras las labores de cultivo efectuadas sobre este yacimiento si que se encontraron allí. Lastima que descontextualizadas por no proceder de una excavación arqueológica metódica, sino del efecto de los arados y los tractores.
Desde este articulo, como reflexión, intentar que exista un punto de referencia para que las autoridades competentes, desde la local a la nacional y la europea, para que se mantenga la esperanza de que el yacimiento tenga, mas bien pronto que tarde, una excavación rigurosa que aclare todas las hipotesis que aquí puedan surgir.
Para finalizar, animar a Berón y a todos aquellos que deseen aportar conocimiento sobre el yacimiento vianés, que antes de eliminar información esta sea discutida y consensuada. Le animo a que, con matices si es necesario, reponga los enlaces y comentarios que ha eliminado, y por su parte contribuya a enriquecer el artículo. Saludos.
— El comentario anterior sin firmar es obra de Bndk (disc. • contribs • bloq). 17:38 30 oct 2010
Contestación al usuario Bndk[editar]
Usuario Bndk, como comprenderá usted no es historiador, ni anda al tanto de lo que pasa relacionado con este yacimiento. Sólo se limita a leer trabajos que encuentra por internet y elaborar con ellos sus propias teorías movidas por sus intereses, de los que no voy a hablar aquí, pero que se deducen de sus aportaciones.
Así que como no asisistió a la reunión celebrada por el Ayuntamiento de Viana en junio de 2009 en el que se trató la excavación del yacimiento y de la elaboración del Plan Director de Excavación, no sabe lo que se dijo, ni el origen del yacimiento, ni los principales materiales que se habían encontrado, ni su distribución, ni cuáles eran los pasos para su intervención arqueológica, ni su importancia para el turismo, ni nada de nada.
Por lo que se deduce de sus comentarios y aportaciones, se centran en buscar cualquier excusa, una mínima prueba para catalogar el yacimiento de la Custodia como de origen vasco. Pregúntele a Juan Cruz Labeaga, o mejor dicho, ya que a usted le gusta organizar eventos y le gustan estos temas, ofrézcale una conferencia o una mesa redonda sobre la Custodia, cada uno que defienda una hipótesis, a ver quién convence a quién.
Según usted, todo lo que se ha encontrado en este yacimiento está "descontextualizado", materiales, armas, joyas, utensilios, miles de cosas, salvo claro ésta, de las monedas de los Bascunes. Cómo no, para usted éstas son auténticas, pruebas únicas e irrefutables de que el yacimiento es vascón, todo lo demás no nos sirve, es "añadido".
También se olvida de la única cata que se ha hecho, la hizo un equipo de arqueólogos y que hallaron capas de ceniza, semillas de cereales y materiales cerámicos, cómo no influencia celtibérica.
Esa es la conclusión que saco de usted, muy buenas palabras, "discusión", "consenso", pero el primero que no quiere ver lo que hay es usted, movido por un claro objetivo, señalar el yacimiento como a uno de determinada etnia, cuando como le dije a falta de encontrar los cuños de las monedas el yacimiento es Uarakos al 90%.
Se olvida que las fronteras actuales las ponen los políticos, La Hoya en Laguardia (Álava) es un yacimiento berón y está a este margen del Ebro, no como muchos políticos y pseudohistoriadores piensan que el Ebro hace frontera.
Barskunes es la epigrafía de las monedas, que generalmente eran nombres de ciudades, y no de tribus, así que no se puede deducir que fuera una etnia, sino de una ciudad.
Sieguiendo con su imparcialidad, otra muestra que da es la siguiente conjetura que escribe líneas arriba.
¿Cómo puede lanzar como hipótesis que la colección de monedas de la catedral de Pamplona se pudieron encontrar en Viana, cuando Viana perteneció a la diócesis de Calahorra hasta los años 1960?. Cualquier historiador sabe que para buscar información relacionadas con las iglesias de Viana hay que acudir a los archivos riojanos. Si alguien hubiera encontrado años atrás monedas y si se las hubiera dado a los cura de Viana, estarían en Calahorra. Eso le deja en muy mal lugar.
— El comentario anterior sin firmar es obra de Beron (disc. • contribs • bloq). 20:36 30 oct 2010
¿Tomamos un café? (o una tila)[editar]
Esta página de discusión debe ser usada exclusivamente para proponer y debatir sobre mejoras del artículo La Custodia. No escribas reflexiones no enfocadas al desarrollo del artículo.
Vistas las normas de la wikipedia creo que no debo contestar aquí a todo lo que propones, asi que si lo deseas, ya sabes que a través de la wiki puedes enviarme un correo y quedamos a tomar un café... o lo que apetezca.
Veo que me conoces... no yo a tí, así que cuando quieras me citas y amablemente nos sentamos y charlamos de arqueología, reuniones del ayuntamiento, menhires falsos y otros temas que pueden ser de interés. Toda la información que se pueda hacer pública sobre el yacimiento será bienvenida por los aficionados al tema.
Siento mucho que hasta hoy, tus contribuciones al artículo únicamente han consistido en eliminar la información que yo aporto,(exceptuando algunos enlaces que objetivamente has añadido) y que como bien has comprobado, los datos no son míos ya que ni soy historiador ni aspiro a serlo, pero sí que los documentos consultados los escriben personas doctas en la materia. No seré yo quien rebata a estos eruditos, tanto los que defienden que la ceca Uarakos está en La Custodia como los que también ¿por que no? proponen que la ceca Brascunes igualmente puede estar ubicada allí.
Que "el yacimiento de la Custodia (se considere) como de origen vasco" lo has dicho tú, no yo. Revisa mis escritos. Yo solo aporto información de otros estudiosos del tema que proponen que la ceca Bascunes/Braskunes esté en Viana; es una opción. Aun más, ni Labeaga ni Armendáriz la niegan.
Sobre el tema, no sé si llegaste a leer este párrafo, escrito por la Doctora en Arqueología I. Rodríguez, pero creo debe tenerse en cuenta: "La mayor concentración de hallazgos no procedentes de tesoros se localiza en el poblado de La Custodia (Viana, Navarra). Las monedas allí recuperadas, publicadas en varias ocasiones, revelan la preeminencia de las acuñaciones de baskunes (Labeaga, 1981: 23-31; 1984: 171-178) llegándose a contabilizar once denarios con la leyenda benkota−baskunes y veintinueve ases de diferentes emisiones (Cepeda, 1990: 130 y ss.). También las colecciones locales de la zona navarra ilustran la abundancia de estas emisiones en ese territorio, como el monetario formado en Lekaroz (Cepeda, 1990: 103 y ss.). Así, la atribución de la ceca de baskunes a la ciudad de Pamplona se basa en el predominio de las emisiones de este taller en el monetario conservado en su catedral, colección comentada hace ya tiempo por Mateu y Llopis (1946: 217-221), que pasó al Museo de Navarra (Labe Valenzuela, 1987: 107-239). Suponiendo la probable formación local o provincial de este monetario, no existiría razón alguna que pudiera interferir en la localización del taller de bas;kunes en el poblado de La Custodia. De la comparación de los datos proporcionados tanto por los hallazgos de moneda de plata como de bronce (Fig. 6), cabe deducir que la dispersión de las emisiones de la ceca de baskunes tiene como eje principal el Valle del Ebro (Martín Valls, 1967: 31). A esta vía de difusión habría que añadir un ramal lateral secundario que, desde Turiaso, atravesaría la sierra del Moncayo enlazando con Augustobriga, Uxama y Clunia, y que sería la ruta de penetración de estas emisiones hacia la Meseta Nororiental. Sería una ruta similar a la consignada en el Itinerario de Antonino (439, 15-443,2, 443,3) como una de las que atraviesa la Meseta hasta el Valle del Ebro, en este caso por la parte norte. Por su parte, los tesoros de Larrabezúa y Usategui, así como el hallazgo de la cueva de Amalda en Cestona, nos abren otra vía de penetración de estas monedas hacia la costa vasca que, a juzgar por el porcentaje de moneda recuperada, se demuestra más importante de lo constatado hasta este momento. Así se podría ir confirmando la posible conexión con la Galia a través de la vía costera, que explicaría algunos de los hallazgos transpirenaicos de estas monedas de baskunes, al igual que el tesoro de Barcus parece demostrar la difusión de estas piezas a través de la vía navarra de Roncesvalles. En cualquier caso, parece claro que el centro de difusión de estas emisiones se econtraba en la zona de Navarra y en un área bien comunicada con el Valle del Ebro y la zona del País Vasco, papel que cumple perfectamente el yacimiento de La Custodia."
Si las monedas de Braskunes llegaron hasta Granollers, Guimares en Portugal, o Guadalajara, ¿como no van a llegar de Viana a por ejemplo, Los Arcos y de allí a la Catedral de Pamplona? ¿Que tendrá que ver que la documentación eclesiástica de Viana esté en Calahorra para que una recopilación de monedas que pudieron nacer en Viana lleguen a Pamplona o a Mas d'Angenais en Francia?
Por otro lado, el catedrático J. J. Sayas dice: "Es ya una opinión muy aceptada que las tierras de Viana (Navarra) pertenecían al territorio berón. Incluso algún investigador supone que el extenso yacimiento de La Custodia (Viana, Navarra), que ha proporcionado abundantes materiales cerámicos, fíbulas, broches de cinturón, placas con pactos de hospitalidad, monedas, etc., fuese la ciudad indígena de Vareia; ver al respecto, el interesante trabajo de J. C. Labeaga, La Custodia, Viana, Vareia de los Berones, Pamplona, 2000, p. 210 y ss. Esto es posible, pero una propuesta de este calibre necesitaría del apoyo de pruebas de mayor entidad, empezando por la realización de una extensa y seria excavación del poblado que permitiera contextualizar estratigráficamente los resultados desde el punto de vista urbanístico. Lo conocido hasta la fecha, en este sentido, no va más allá de que este yacimiento constituía un asentamiento que comprendía cuatro recintos, que debieron de contar con lienzos de murallas; ver al respecto, J. Armendáriz Martija, «El yacimiento arqueológico de La Custodia (Viana): triste trayectoria de una ciudad berona excepcional», TAN 13, Pamplona, 1998, pp. 7-39, aquí p. 19 y ss. Se desconoce, prácticamente, su planificación «urbana» y apenas se sabe algo de las formas, dimensiones y plantas de las casas; ver sobre este aspecto, A. Castiella («Estratigrafía en el poblado de la Edad del Hierro de La Custodia, Viana (Navarra» y La Edad del Hierro en Navarra y Rioja, Pamplona, 1977, p. 63 y ss.). Con tan ralos e insignificantes elementos urbanísticos (?) y constructivos, parece prematuro valorar el yacimiento de La Custodia como ciudad o como la importantísima Vareia berona mencionada en el fragmento 91 de Tito Livio (Vareiam validissimam regionis eius urbem venit) y por Estrabón (III, 4, 12: de ellos (de los berones) es ciudad Ouaría, situada en el paso —diábasis— del Ebro). Por otra parte, el poblado de La Custodia (Viana, Navarra) se encuentra en la orilla izquierda del Ebro y la Vareia mencionada en el fragmento 91 de Tito Livio parece estarlo en la orilla derecha. Todas las ciudades mencionadas durante los preparativos del avance del ejército y durante la marcha de éste - Bursao, Cascantum, Gracchurris, Calagurris, Contrebia Leucade, Segovia- están situadas por debajo de la orilla derecha del Ebro. El ejército sertoriano avanzó por tierras de Bursao (Borja), Cascantum (Cascante), Gracchurris (Alfaro) hasta llegar a Calagurris, donde atravesó un río cercano, construyó un puente y a continuación instaló su campamento. El río que atravesó y sobre el que construyó el puente no es el Ebro, sino el Cidacos. Un puente sobre el Ebro no se levanta con la rapidez que da a entender el texto. Además, ni siquiera en momentos posteriores de gran prosperidad, las tierras calagurritanas que miran al Ebro dispusieron de un puente sobre ese río. En opinión de los arqueólogos, el acueducto de Alcanadre, que pasaba el Ebro y suministraba agua a Calagurris, se utilizaba también, a falta de un puente específico, como paso de personas. Con arreglo al relato del fragmento 91, Sertorio, tras la instalación del campamento, ordena al cuestor Marco Mario que vaya a reclutar tropas entre los arévacos y cilindones, y que luego regrese a Contrebia Leucade (Inestrillas, Logroño).A Cayo Insteyo le ordena también que reclute tropas de caballería en Segovia y en tierras vacceas, con el encargo añadido de que luego le espere en Contrebia, desde donde «la salida a territorio berón es facilísima». Mientras tanto Sertorio avanza (posiblemente desde las tierras de Calagurris, donde tenía instalado su campamento) per ager Vasconum hasta llegar a los confines de los berones. Es bastante improbable, por tanto, que la marcha del ejército sertoriano se realizase por la orilla izquierda (así en J. C. Labeaga, La Custodia, Viana ,o c.p.218). Desde Calagurris o desde Contrebia el camino más fácil y directo hacia los confines de los berones discurre por la orilla derecha. Todo el plan estratégico de Sertorio en la zona está montado, precisamente, en el control de las tierras de la orilla derecha del Ebro. Las tropas pompeyanas del sector se encuentran al otro lado del río, invernando en territorio vascón. (Alicia M Cantó también sostiene esta hipótesis) En otro orden de cosas, la propuesta de identificación del yacimiento de La Custodia con la Vareia prerromana se intenta apoyar con el argumento de que el número de monedas de la ceca uarakos encontradas en La Custodia y en otros lugares próximos es muy importante. Pero cuando se desciende a las cifras concretas (ver al respecto J.C. Labeaga, La Custodia, o. c. p. 135) la cuestión asume aspectos más complejos. El número de ejemplares de la ceca uarakos hallados en La Custodia se reduce a seis."
En la revista Kalakorrikos (Ver pagina 17 del pdf referenciado [1]) también dejan abierta la hipotesis que intento reflejar.
El mismísimo Untermann discute que la palabra braskunes pueda ser homologada con el étnico Vascones, lo que viene a decir que no necesariamente debe asociarse la leyenda de una moneda a una étnia concreta. Ya es una opinión generalizada entre los lingüistas que no existe relación entre el étnico vascones con la denominación monetal braskunes.
Y para finalizar, creo que esta sección de "Discusión" ya ocupa mas que el propio artículo, así que mejor nos dediquemos a enriquecerlo, y las "discusiones" sean alrededor de un buen café. Saludos.
Referencias[editar]
— El comentario anterior sin firmar es obra de Bndk (disc. • contribs • bloq). 19:17 31 oct 2010
¿?[editar]
¿Por qué se enfada y ha intentado eliminar el artículo?. Todo lo que ha escrito arriba viene resumido en el artículo. De hecho desde el principio he permitido dejar como hipótesis la teoría de Barscunes.
Le digo que la hipótesis de las monedas ya viene reflejada y ha sido usted la única que aporta.
Lo de la diócesis de Calahorra si no lo entiende vuélvalo a leer despacaio.
¿A qué viene este sobresalto?. No lo entiendo.
He aquí las conclusiones de dos investigaciones, que se han obviado en todo momento sobre estudios monográficos del yacimiento.
"La mayor parte de los investigadores sostenemos que La Custodia es el solar de la antigua Uarakos, histórica ciudad del grupo étnico de los berones antecesora de la Vareia romana que se levantó tras su ocaso al otro lado del Ebro. Esta ciuda berona que nosotros no tenemos dudas de que es la que destruyó Sertorio el año 76 a.C.en la campaña que transcribe Tito Livio de las guerras sertorianas en frente del Ebro (Libro XCI de la obra Ab Urbe condita), hecho histórico que encaja perfectamente con su nivel arqueológico de destrucción que pone fin a su dilatada secuencia histórica. El estudio de los epígrafes que enseñan sus vistosas téseras de hospitalidad lo relacionana idiomáticamente con el mundo céltico del valle del Ebro, así como el catálogo de adornos personales tienen una estrecha vinculación arqueológica con el horizonte de Brueba-Monte Benorio, a su vez estrechamente relacionado con la región vaccea.
La proximidad de La Custodia con el oppidum de Monte Cantabria obliga necesariamente a relacionar el ocaso de éste con el despliegue urbano y político en el yacimiento vianés.
Las 52 piezas recuperadas que fueron batidas con el signario ibérico Barskunes, numéricamente muy superior a las demás del monetario atesorado, ha hecho plantearse a algunos autores si realmente La Custodia podría corresponderse con la ciudad vascona de Barskunes (Olcoz y Medrano, 2006) interpretación que no compartimos. También se han hallado armas romanas (lanzas, regatones y glandes de plomo) que habrían causado la destrucción de esta ciudad "de llano" en el primer tercio del siglo I.a.C." Fichas de Aldeas a Ciudades. Javier Armendáriz Martija. 2005.
"El principal argumento para señalar a los berones como pueblo paleovasco, con otras tribus de Euskalherría, basado en la toponimia vasca en tierreas riojanas, no resiste un análisis serio, pues está fuera de toda duda de que los sufijos y vocablos vscuences corresponden a tiempos más recientes, época medieval. Y además de que no hay que confundir raza con lengua, siempre existen las posibilidades de préstamos meramente léxicos. La arqueología nos comprueba en La custodia el uso de la lengua celtibérica.
Los hallazgos arqueológicos actuales apoyan la ubicación de los berones al sur de Navarra y Álava. Los yacimientos de Monte Cantabria, La Custodia y la Hoya (Laguardia), El Castellar de Mendavia, con facies cultural idéntica a otros yacimientos riojanos del sur del Ebro, serían el mejor argumento."
Los Berones, Vareia y el poblado de la Custodia. Juan Cruz Labeaga 1999.
Usuario:beron 23:10 31 oct 2010 (CEST)
Gracias[editar]
Gracias a Beron por estar tan atento al artículo y evitar que por error lo borrase. Pretendía rectificar una página de la discusión para reescribirla y por lo visto metí la pata. ¡Con el trabajo que está constando que queden cuatro líneas escritas para finalmente tirar la casa por la ventana! Sería lo último. Agradezco el "marcaje ferreo" que vienes haciendo al artículo, para evitar que se me pase ni una, y simplemente animarte a contribuir con más conocimiento (que seguro que lo tienes). Yo de momento aprovecho que, por fin en este largo fin de semana ya ha dejado de llover y puedo salir a tomar un vermút. Esperaremos al próximo "finde" de mal tiempo para ver si queda algo por aportar. Saludos.
— El comentario anterior sin firmar es obra de Bndk (disc. • contribs • bloq). 12:32 1 nov 2010
Quiso eliminar la discusión y el artículo entero[editar]
Vuelve a no ser sincero. No pretendía rectificar la discusión, lo que quería era borrarla por no salirse con la suya (si no puedo quedarme con Roma, la quemo). Estas son sus palabras:
Baja de usuario y articulo
Ayer intenté borrar un articulo -la custodia- sobre el que he estado escribiendo, debido al poco respeto que aprecio por el trabajo realizado, ya que he sufrido distintos actos de eliminiación de contenidos, sin argumentación. Solicité eliminar tanto mi usuario (veo que está eliminada la página, pero curiosamente, vuelvo a poder escribir como usuario) y también aprecio que el articulo -único- que he escrito no se ha borrado.
¿Podrias explicarme que criterios se siguen para aceptar que las aportaciones de un usuario puedan ser eliminadas por cualquiera, pero no por el propio usuario que las creó? Gracias.
— El comentario anterior sin firmar es obra de Beron (disc. • contribs • bloq). 12:46 1 nov 2010
¿Por qué se empeña en seguir?[editar]
El artículo ya está completo, aparecen las dos hipótesis y una descripción de lo que es.
Wikipedia no es una página de arqueología, ¿por qué quiere añadir la descripcción física del yacimiento y la Evolución de la Ciudad? ¿Presente y futuro del Yacimiento?.
Todos estos temas aparecen incluidos en varias publicaciones indicadas en las referencias. Si alguien quiere saber más, pues que acuda a ellas, para eso son. No es necesario hacer un copy-paste y además, si incluye partes de un libro, es fácil que usted esté violando derechos de autor.
— El comentario anterior sin firmar es obra de Beron (disc. • contribs • bloq). 13:17 1 nov 2010
Seguir[editar]
Como estoy "parado" con este tiempo tan malo que hace, no tengo mejor cosa que hacer que leer y escribir, así que me entretengo con esto. Creo que aún no está completo, me gustaría enriquecerlo como el que existe de otros yacimientos cercanos, los cuales he tomado como guía.
— El comentario anterior sin firmar es obra de Bndk (disc. • contribs • bloq). 21:13 5 nov 2010
Enlaces rotos[editar]
- http://e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid=bibliuned:ETFserieII-2008-21-3060&dsID=PDF
- http://e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid=bibliuned:20747&dsID=proceso_urbanizacion.pdf
- http://www.navarra.es/home_es/Gobierno+de+Navarra/Organigrama/Los+departamentos/Cultura+y+Turismo/Acciones/Planes+especificos/
- http://e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid=bibliuned:20747&dsID=proceso_urbanizacion.pdf
- http://www.diariodenavarra.es/20090828/tierraestella/una-ruta-arqueologica-romana-unira-zona-media-entre-liedena-viana.html?not=2009082801525847&idnot=2009082801525847&dia=20090828&seccion=tierraestella&seccion2=tierraestella&chnl=10
- http://www.diariodenavarra.es/20100611/culturaysociedad/jurgen-untermann-aislamiento-vasco-ayudo-sobrevivir-como-lengua.html?not=2010061102155978&idnot=2010061102155978&dia=20100611&seccion=culturayso
Elvisor (discusión) 23:32 29 nov 2015 (UTC)
Berones, no Celtíberos.[editar]
Hay tres citas históricas que dicen que los berones no eran celtíberos:
(1): "Los celtas, que ahora llaman celtíberos y berones". (2): "Celtas, que no celtíberos, berones los llaman". (3): "Berones al norte de los celtíberos" (Estrabón, Libro III)
Aunque estas citas son muy conocidas voy a ver si las encuentro y las pongo tal y como son, para que quede documentado con precisión.
— El comentario anterior fue realizado desde la IP 77.209.175.244 (discusión • bloq) con fecha 21:04 15 sep 2016.
Enlaces externos modificados[editar]
Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en La Custodia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110723154835/http://www.grupohiberus.es/biblioteca/pina6.pdf a http://www.grupohiberus.es/biblioteca/pina6.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:21 3 nov 2019 (UTC)
Mucha elucubración, pocas referencias[editar]
Con lo de la sección Monedas, mejor ni entro (lo de 'ilegalmente expoliados', y ese uso del término personajes...). A vuestro albedrío dejo la decisión de tomar las riendas y hacer lo apropiado.
Pero lo de situar Arnedillo y Alcanadre —y no ponerlos como ejemplos, que tampoco hubieran sido los correctos– como posibilidades donde establecer una cuña o cabeza de puente, sólo por el relato de Tito Livio relatando que Sertorio habría cruzado el Cidacos después de pasar Calahorra (donde desemboca en el Ebro, y creo que incluso en esos tiempos —y sin modificaciones humanas, como la presa de Enciso– su caudal sería fuertemente estacional como lo es ahora, lo cual facilita aún más su cruce) no tiene ni pies, ni cabeza. Así que si por favor se pueden aportar referencias/justificaciones/motivos para dejar Arnedillo (que precisamente está en el curso alto del Cidacos, así que ¿para qué cruzarlo en primer lugar?) sin modificar en esa sección [Referencias históricas] ruego por todos los medios así se proceda. Que si no le voy a meter buena mano al artículo como WikiTocaPelotillasPseudoBibliotecario, y voy a empezar a recortar todo lo que sobra. Para farolillos no tengo el ****** cuando acabo en WP en español, precisamente.
Bueno pues eso, que lo dicho. A Wikipedia en español no hay por dónde cogerla. Y mira que habrá gente con buenas intenciones, pero respeto por la correción, o las propias convenciones de WP, poquicas, poquicas...
フロップ · fL0p (er) · quaestiōnēs? 16:20 22 oct 2020 (UTC)