Discusión:Larry King

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Elvisor (discusión) 15:40 28 nov 2015 (UTC)

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F

F en el chat chavos Squidward717 (discusión) 14:42 23 ene 2021 (UTC)

Causa de la muerte

Hola @Mboix:: Entonces ingresó el 2 de enero en el hospital por covid, murió el 23 con sepsis pero la causa de la muerte no fue coronavirus porqué según su mujer ya era negativo en covid. Si usamos ese criterio creo que tenemos creo que podemos borrar todos los casos de "causa de la muerte = covid": la mitad son sepsis y la otra fallo cardiopulmonar por complicaciones de neumonía (o este es un caso particular en que tuvo sepsis sin causa conocida que "casualmente" apareció mientras estaba ingresado por covid). Saludos Kirchhoff (discusión) 05:45 9 feb 2021 (UTC)

@Kirchhoff: Bueno, de entrada decir que no tengo conocimientos de medicina pero repasando los datos concretos: los medios de comunicación dan el titular de que muere por COVID pero en realidad el comunicado oficial -Ver en CNN el texto original en inglés anuncia su muerte pero no da causa de la muerte. Así que tenemos una suposición de los medios de comunicación en titulares de que ha muerto de COVID y una declaración concreta de su mujer, una semana después, corrigiendo la información y señalando que no fue COVID. Creo que lo correcto entonces sería decir que murió tras dar positivo de COVID a finales de diciembre y NO que murió de COVID. Me da la sensación de que a los medios de comunicación se les fue la mano en el anuncio de su muerte por COVID, problema de recentismo, y si todo el mundo repite y amplifica el mensaje ahora es difícil de rectificar ni siquiera si lo declara la propia familia. Cada vez me parece más urgente verificar los datos que nos ofrecen los medios que funcionan a golpe de titular atractivo más allá de los detalles y desgraciadamente luego nos los comemos en Wikipedia. --mboix (discusión) 10:11 9 feb 2021 (UTC)

@Mboix:: Pues yo supongo que más o menos la misma idea de medicina: en mi caso lo que aprenda aquí ignorando el "aviso medico" ;)

Pero con ese caso (reitero que sin mucha idea), tenemos 2 opciones:

• Murió por sepsis como complicación del Covid. En ese caso supongo que habria que poner Covid o replantearnos todos los "causa de la muerte": ya que nadie muere de covid o de cancer; incluso JFK supongo que murió de "hemorragia masiva" y cosas así.
• Murió por sepsis pero causada por otra cosa. Aquí corresponderia no dejar covid, evidentemente, pero ¿ingresa en un hospital con 87 años por Covid y 20 dias despues muere de sepsis? siendo esa una de las principales causas de muerte (si no la principal) en enfermos de covid. Como diria Sagan, "afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinarias"; y no creo que una declaración de su mujer sea suficiente. Si alguien en su misma situación fallece se va directo a la categoria.

El articulo de Covid dice: "En casos graves se caracteriza por producir neumonía, síndrome de dificultad respiratoria aguda, sepsis​ y choque séptico que conduce a cerca de 3,75 % de los infectados a la muerte según la OMS". Seguro que existe la posibilidad de que sufriera sepsis "casualmente" sin ninguna relación con el Covid, pero creo que la declaración de su mujer no es suficiente para afirmar eso: y lo que podamos elucubrar entraria dentro de investigación original.

Por buscar un caso similar: Lucía Bosé: "Falleció el 23 de marzo de 2020 a los 89 años en el Hospital General de Segovia a causa de la enfermedad por coronavirus, más adelante su hija Lucía Dominguín, aclaró en una entrevista en el programa Sábado Deluxe que su madre murió de una neumonía, ya que desde hace años tenía achaques, iba al hospital y le ponian oxigeno; no pudo recibir ese tratamiento debido a la pandemia." Y ahí está con su causa de la muerte Covid. Antonio Ángel Algora tiene " 20 de septiembre de 2020 fue ingresado en el Hospital La Paz (Madrid) a causa una neumonía bilateral originada por la COVID-19. En la mañana del 15 de octubre sufrió un fallo multiorgánico, a consecuencia del cual falleció a primera hora de la tarde de ese mismo día.". Y ahí está con su causa de la muerte Covid.

Siempre he dudado de lo enciclopedico que es ese campo, de como se cubre y del sentido que tiene: no se porqué a un señor de 97 años que muere de un ictus se le pone eso y no simplemente "muerte natural". Cualquier dia alguien pone a Julio Cesar causa de la muerte "hemorragia por herida incisocontusa". No lo entiendo y no es un campo que me guste, pero ese es tan "muerto por coronavirus" como todos los de la Categoría:Fallecidos por pandemia de COVID-19, porqué pedir referencias de "causa de la muerte = covid" a un señor de 87 años ingresado por covid y muerto por sepsis 20 dias depues, en base a que su mujer dice que la sepsis se originó por una causa totalmente independiente¿?... Yo personalmente no lo veo. Como, reitero, no es un campo al que le tenga ningún aprecio solo lo comento: como vea la gente, pero por mi parte es o Covid o "en blanco". Un saludo --Kirchhoff (discusión) 11:07 9 feb 2021 (UTC)

@Kirchhoff: Visto así a casi todas las muertes de este último año podríamos ponerle la etiqueta de muerte por coronavirus con el colapso sanitario y sus implicaciones... en fin, yo creo que hay que respetar e incluir en cada caso los datos concretos y contrastados de los que se disponen sin suposiciones. No sólo en el tema de coronavirus sino en general a los datos que incluimos en Wikipedia. No tengo ninguna "cruzada abierta" con el tema de "muerte por coronavirus" pero sí me parece que hay que hacer un esfuerzo para centrarnos en los datos que tenemos y no en las suposiciones. En los hospitales lamentablemente en estos momentos está muriendo gente por muchas otras causas. También fuera de los hospitales por la dificultad de que se les atienda dado que las UCIs están copadas por enfermos de coronavirus. No puedo responderte a los otros casos que me planteas, tendría que verlos uno a uno y contrastar datos. Todo mi respeto a familiares de las personas que han muerto que sabrán más que nadie, al menos, la información que les han trasladado los equipos médicos y que comparten públicamente. Desde Wikipedia no se pueden ignorar sus testimonios y los datos que ofrecen. Ignoro si en algún foro de los que se habrán montado en torno al coronavirus hay algún acuerdo que establece lo contrario. Si fuera así estaríamos en una dinámica poco acertada. Cada caso es cada caso y hay que respetar los datos que se tienen, más allá de suposiciones. Uno de los pilares básicos de Wikipedia: la verificación de los datos que se incluyen --mboix (discusión) 13:25 9 feb 2021 (UTC)