Discusión:Mónica Oltra

Mención a eQuo

¿Es una simple mención a eQuo -dónde Oltra dice que esta formación ocincide con Compromís en algunos objetivos- información relevante enciclopédicamente? Opino que una opinión porsonal sobre terceros es irrelevante en el artículo del biografiado si esta opinión no se puede demostrar como relevante. En otras palabras, unas delcaraciones de Oltra sobre eQuo no deberían estar en el artículo de Oltra, puesto que tampoco recogemos palabras de (por ejemplo) militantes del PSOE sobre otros partidos socialistas, militantes de Izquierda Unida sobre otros partidos comunistas, o sobre militantes del PP sobre otros partidos conservadores. --Coentor (discusión) 09:31 14 ene 2012 (UTC)

EQUO no es un partido relacionado ideológicamente, es un partido con el que Compromís ha ido en Coalición.Koke (discusión) 15:05 16 ene 2012 (UTC)

Y? aquí no discuto que eQuo y Compromís tengan relaciones más o menos amistosas, sino que unas simples declaraciones dónde lo único que se dice es que "Compromís y eQuo comparten ideología y, sin renunciar al proyecto de Compromís, se pueden llegar a acuerdos" no son relevantes para un articulo enciclopédico. Declaraciones similares las hacen los políticos cada día.--Coentor (discusión) 20:12 16 ene 2012 (UTC)

No es el mismo caso de unas declaraciones dónde una cara visible de una organización (Compromís) habla sobre el futuro y sobre cómo debería organizarse su formación (Compromís). ¿Porqué debería ser enciclopédicamente relevante la opinión sobre un partido verde de un miembro de otro partido verde ? ¿Qué tienen de especial esas declaraciones para considerarlas relevantes en el artículo sobre la vida política de Mónica Oltra? --Coentor (discusión) 20:12 16 ene 2012 (UTC)

Además, que se habían puesto en el subapartado "elecciones autonómicas y municipales" del apartado "Iniciativa del Poble Valencià", cuando esas declaraciones nada tienen que ver ni con esas elecciones con el partido dónde ella milita. Vamos, que estaba más cerca del SPAM que de la información enciclopédica.--Coentor (discusión) 20:13 16 ene 2012 (UTC)

¿entiendes lo que significa una coalición, y las implicaciones políticas y administrativas que tiene? sólo pregunto... Koke (discusión) 11:30 17 ene 2012 (UTC)

Sí, claro: es un acuerdo puntual entre dos o más formaciones diferentes para concurrir en una misma lista en unas elecciones concretas. En este caso, Compromís y eQuo tuvieron una coalición para las elecciones pasadas, en las que Mònica Oltra no fue candidata a nada. En noviembre, por ejemplo, IU fue en coalición con Chunta Aragonesista y el PP con la UPN o el PAR. ¿Crees relevante en el artículo de 'Mariano Rajoy una línea -en el partado de elecciones autonómicas- que dijera "Respecto al partido regionalista PAR, Rajoy afirmó que coincide con la formación popular en la búsqueda de una nueva manera de hacer política y en la necesidad de impulsar políticas de sostenibilidad y equidad social, respaldando por lo tanto el proyecto de PAR aunque sin renunciar a su marca"? a mi me parece irrelevante Y bueno, que almenos Rajoy era candidato en las elecciones dónde hubo coalición, porque Oltra ni siquera era candidata el 20N. Compromís fue en coalición con eQuo, y estos hechos se referencian en los apartados de las elecciones del 20N de los artículos de esos partidos. En el caso de Compromís, con cita de Oltra -o almenos de Morera- incluída. ¿Pero aquí que relevancia tienen unas declaraciones que no tubieron ni gran transcendencia ni cobertura mediática sobre eQuo? personalmente, creo que se trata de un caso de SPAM.--Coentor (discusión) 16:53 17 ene 2012 (UTC)

Oltra es miembro de la comisión gestora de EQUO: http://equohuesca.proyectoequo.org/?p=1357--79.154.197.181 (discusión) 18:34 15 feb 2012 (UTC)

Es relevante la mención a Equo desde un punto de vista enciclopédico porque Mònica Oltra forma parte de la comisión de Equo: http://es.wikipedia.org/wiki/Equo#Partido_pol.C3.ADtico Por otro lado no se trata de una coalición "con" Equo, como podría haberse coaligado con cualquier partido. IdPV es parte de Equo.

Para ser de la comisión gestora de EQUO, órgano de coordinación general de este partido, es necesario ser socio de este partido. Evidentemente Oltra es de EQUO y de IdPV en doble militancia.--EQUOeditor (discusión) 13:20 3 mar 2012 (UTC)

¿seguro? en el enlace que has puesto sólo se habla de "personas asociadas". ¿Hay alguna otra referencia dónde se diga explícitamente que para ser de la comisión hay que ser militante?--Coentor (discusión) 13:27 3 mar 2012 (UTC)

¿Referencia en internet? Imposible de encontrar, al igual que para otro partido buscar los prerrequisitos para ser miembro de su directiva. Es lógico que para ostentar tal tipo de cargo en cualquier partido se necesite al menos ser socio. De todas formas, la mera implicación en EQUO como comisaria gestora ya es suficiente para incluir "EQUO" entre sus partidos, al igual que en la página de María Teresa Fernández de la Vega tiene puesto "PSOE" a pesar de que nunca ha estado afiliada.--Ostegesis (discusión) 18:39 10 mar 2012 (UTC)

La diferencia es que com De la Vega SÍ que se pueden encontrar referencias externas que la consideren como parte del proyecto del PSOE. Oltra es militante de Iniciativa, y forma parte de la gestora de Proyecto eQuo (ahora, partido político). Si no hay referencias externas que confirmen su doble militancia, estamos realizando un trabajo inédito, y ello va en contra de las normas de la wikipedia.--Coentor (discusión) 19:11 10 mar 2012 (UTC)

Referencias externas de la vinculación de Oltra en EQUO (no "Proyecto EQUO", nombre anterior a la Asamblea Constituyente de octubre de 2011) sí hay. Por ejemplo, aparte de pertenecer a la Comisión Gestora, es miembro del Consejo Asesor de EQUO (http://www.equova.org/consejo-asesor/chapter/2/), participó activamente en la Asamblea Constituyente (http://www.equova.org/asamblea-constituyente/chapter/5/), aquí escribe en el blog oficial de EQUO (http://proyectoequo.org/blog/2011/04/27/corrupcion-y-poder/), ha participado en la creación de documentos internos de EQUO (http://www.equova.org/2011/11/equo-apuesta-por-la-corresponsabilidad-de-los-partidos-en-los-casos-de-corrupcion-de-los-cargos-publicos/), etc. Vamos, si no es socia (lo dudo mucho), es como si lo fuera. También tengo referencias a la gran extensión de doble militancia en EQUO entre los socios de IdPV.--Ostegesis (discusión) 19:54 10 mar 2012 (UTC)

Ninguna de esas referencias es externa. Más bien todo lo contrario. Cómo se relacionen IdPV y Equo es cosa que tienen que definir y, sobre todo, hacer público ellos. --Ecemaml (discusión) 23:14 10 mar 2012 (UTC)

Fusión de IdPV en EQUO

Como un avance para entender la situación de los partidos IdPV y EQUO y su relación, os dejo este documento interno que está publicado en Internet (http://equoalicante.proyectoequo.org/wp-content/uploads/2012/01/EQUO-DOCUMENT-PER-AL-DEBAT-VALENCI%C3%80-I-CASTELL%C3%80.pdf). En la página 3 se lee "Nuestro objetivo es la construcción de una fuerza verde en la línea de las propuestas del Partido Verde Europeo, federada con las diferentes organizaciones Equo del resto del estado español. Esta fuerza, en el País Valenciano, pasa por la integración de Iniciativa/Verds/Equo en una única organización a la que se sumen muchas más personas que compartan el proyecto y que, a su vez, ha de tener una fuerte implicación en la consolidación de Compromís." Espero que os sirva de ayuda para entender lo que ocurrirá en el Congreso Constituyente de EQUO, en el cual se fusionarán todos los partidos firmantes del manifiesto 4-J, por el que se creó el "Proyecto EQUO".--Ostegesis (discusión) 17:58 4 abr 2012 (UTC)

1- "Lo que ocurrirá" es futuro, y aquí no adivinamos el futuro. Cuando eso ocurra, que se modifique. 2- Integración de IdPV/EV-EE/Equo en una sola organización no tiene porqué implicar que esa nueva organización sea "eQuo Valencia", sino que podría pasar que IdPV absorbiese las otras dos. Ver punto 1: aquí no se adivina el futuro. 3- Compromís tiene desde hace una semana unos estatutos internos y una dirección. Las referencias hablan de "plataforma", "formación" e incluso "cooperativa de partidos". Vaya, que están integrados en una fuerza política y de "coalición" sólo tienen el nombre.--Coentor (discusión) 09:24 5 abr 2012 (UTC)

A ver, lee bien lo que he puesto. Digo que este documento os sirva para ayudaros en el futuro a crear tanto las páginas de los partidos referidos como de sus políticos. Aquí la gente se mosquea porque quiere.--Ostegesis (discusión) 09:46 6 abr 2012 (UTC)

Tus negritas y tu tonito admonitorio sobran. --Ecemaml (discusión) 00:09 8 abr 2012 (UTC)

De la página de discusión de Ecemaml

Mira la edición que he intentado hacer. Creo que tal como estaba antes, con cuatro formaciones, se hacía difícil la lectura e incluso la información era liosa, y que era mejor dejar PCPV-EUPV y IdPV-Compromis, con dos notas: una que dejara claro que Compromís existe desde 2010 y otra explicando su papel en la comisión gestora de Equo. El problema (dejando de lado posibles desacuerdos) es que no me aparece la "nota 1" en ningún lado, pero creo que lo he puesto de manera que se entiende.--Coentor (discusión) 18:39 5 abr 2012 (UTC)

No es incompatible mi versión con tus apreciaciones: no se "elimina" a Equo, puesto que la nota aparece inmediatamente debajo del apartado partidos. La cuestión es que poner eQuo 2011 debajo de IdPV 2007 puede dar lugar a equívocos (como que Oltra haya abandonado IdPV, cosa falsa) y que el Oltra tampoco sería exactamente el de un militante de Equo al uso, sino el de un militante de un partido "amigo" (IdPV) que forma parte, además, de su comisión gestora (como bien se explica en la nota). Supongo que hasta mayo aprox. que se aclaren las relaciones IdPV-Equo estaremos con el lío, ¿pero seria relevante una eventual militancia en Equo de Oltra cuando esta hace su vida política en la C. Valenciana y allá Equo (de momento sí existe pero) no tiene vida política fuera de Compromís? Aún sabiendo que en el futuro habrá (por fin y espero) referencias al respecto, creo que sería mejor dejar el apartado militancia con IU y Compromís y dejar una nota, visible, dónde se aprecie su participación en la gestora de Equo, puesto que su participación en ése proyecto sería más "de directiva" mientras ella hace su vida política (desde 2007 y actualmente) en Compromís.--Coentor (discusión) 23:02 5 abr 2012 (UTC)

Mi puntualización es que, dado que la naturaleza de eQuo es la que es, que Oltra es diputada de Compromís, y que poner "eQuo desde 2011" debajo de "IdPV-Compromís" desde 2007 puede dar lugar a equívocos, pongamos a Equo como una nota (que aparece justo debajo de los partidos, por lo que la posición de ésa información no variaría, se leería igualmente después de leer la información de los partidos) dónde se explique, tal como está ahora, su participación en la Comisión Gestora de Equo (mi argumento es que su participación en Equo sólo es como directiva en su gestora; mientras que el grueso de su vida política lo hace en Compromís. De hecho creo que ni participó en las asambleas de eQuo-Valencia de enero, dónde Baldoví -como invitado- sí fue).--Coentor (discusión) 09:57 6 abr 2012 (UTC)

Como muchos otros afiliados de IdPV, Oltra debe de tener doble militancia en este partido y EQUO. Esta doble militancia es posible por el dicho proceso de fusión que culminará en el Congreso Constituyente de EQUO (7-8 julio 2012).--Ostegesis (discusión) 15:59 7 abr 2012 (UTC)

¿Cuando IdPV absorba a eQuo-Valencia?--Coentor (discusión) 16:24 7 abr 2012 (UTC)

No, el término preciso es "fusión". Ya hay componentes de IdPV en la Mesa de coordinación de EQUO Valencia y en la de EQUO Alicante, junto a gente de EV-EE, LV de Villena y nuevos incorporados. Quizás debas leer esta charla de Oltra en Público.es (http://charlas.publico.es/monica-oltra-2012-03-23), fíjate en la respuesta a la pregunta 24: Un tal Equota "¿Para cuando fusiona su partido Iniciativa del Pueblo Valenciano con Equo? Lo necesitamos ya."; Mònica Oltra "Estamos en ello". Más claro, agua.--Ostegesis (discusión) 16:41 7 abr 2012 (UTC)

Sí, tan claro como que poco antes ha dicho "Estamos en un proceso de construcción y veremos cuál es el resultado. Gestionar la pluralidad es complejo". Más claro... ¿qué? --Ecemaml (discusión) 00:31 8 abr 2012 (UTC)

Bueno, el quid de la cuestión es que aquí se está suponiendo que "Oltra tiene doble militancia", como "muchos otros militantes de IdPV", pero la cuestión es... está ésa doble militancia referenciada por fuentes fiables? porque me parece a mi que no existen fuentes externas que hablen de que Oltra mantiene una doble militancia en IdPV y eQuo, ni siquiera fuentes que hablen de una doble-militancia IdPV-eQuo a nivel general. Y si no existen fuentes que hablen de doble militancia y nosotros consideramos que sí la tiene por su papel en la mesa de Equo, estamos realizando una mezcla de "trabajo inédito" y "síntesis" que no deberíamos hacer, ¿no?--Coentor (discusión) 05:40 8 abr 2012 (UTC)

Para ser miembro de la comisión gestora de EQUO, hay que ser socio de EQUO. Oltra es de la comisión gestora de EQUO. Ergo, Oltra es de EQUO (otra cosa es que a alguno de vosotros no os guste que ni sea de la comisión gestora de EQUO ni socia de EQUO).--Ostegesis (discusión) 18:36 8 abr 2012 (UTC)

¿Os vale la siguiente noticia de Europapress (agencia de noticias reputada) y la foto de Oltra con los logos de EQUO detrás?--Ostegesis (discusión) 18:41 8 abr 2012 (UTC)

No veo la noticia. Una foto de Oltra con el logo de Equo detrás no quiere decir nada. En cuanto a las referencias que hablan sobre la comisión gestora en el artículo de eQuo, En la única en que se explica un poco como funciona la cosa, sólo se habla de "socios y simpatizantes", y de "acreditaciones verdes (para socios) y rojas (voluntarios de la organización), que moradas (simpatizantes)". O sea, que no, no me creo que Oltra sea militante de eQuo porque no hay referencias más que de su participación en la Comisión gestora hecho que estaba explicado convenientemente en la edición que has revertido. También una militante de Iniciativa per Catalunya formaba parte de la (gestora?) de la fundación eQuo y nadie duda que IC-V y eQuo sean cosas diferentes. Aquí sólo se está aportando como referencia la participación de Oltra en la Comisión gestora para presuponen (síntesis) que esta forma parte de eQuo.--Coentor (discusión) 19:28 8 abr 2012 (UTC)

Núria Bonaventura, es el nombre que buscaba.--Coentor (discusión) 19:32 8 abr 2012 (UTC)

Es Nuria Buenaventura.

En otro orden de cosas, creo que estamos olvidando el objetivo del infobox. Trata de sintetizar algunos datos relevantes sobre el biografiado. Si te fijas, por ejemplo, en María Teresa Fernández de la Vega, verás que en la sección de partido se cita al PSOE a pesar de no haber sido nunca militante. En mi modesta opinión, no se trata tanto de lista si alguien ha sido afiliado a un partido sino simplemente si ha tenido relevancia en su relación con dicho partido. Que la señora Oltra sea militante de Equo, a mí personalmente me es absolutamente irrelevante y, enciclopédicamente, no veo que hay datos taxativos que permitan afirmar algo concreto. Pero eso creo que no es relevante y sí su relación con Equo, que sí es relevante y verificable. El resto, el tiempo lo dirá. --Ecemaml (discusión) 21:19 8 abr 2012 (UTC)

Vale. Pues hablemos de relevancia. Si hay referencias de sobra (sobretodo fuentes secundarias, que servirían para adivinar la "relevancia" de ése partido en la vida del biografiado) para vincular a Oltra con EUPV primero y IdPV/Compromís después, y sobre si vinculación con equo a día de hoy sólo hay algunas referencias a su cargo en la gestora... ¿qué problema hay con dejar en el apartado "partidos" los dos partidos con los que ha llevado a cabo su trayectoria política (PCPV-EUPV y IdPV-Compromis), y mencionar en el apartado "notas" su cargo en eQuo? Yo jamás que me opuesto a que aparezca la relación de Oltra con equo (que se pueda verificar, un cargo en una gestora) en el apartado "notas", que ocupa un espacio inmediatamente posterior al de "partidos" en el infobox...--Coentor (discusión) 21:40 8 abr 2012 (UTC)

Aquí se están juntando churras con merinas. Oltra ES de la Comisión Gestora del partido EQUO (dirección ejecutiva del partido EQUO) e incluso fue la segunda más votada; mientras que Buenaventura ERA del Patronato de la Fundación EQUO (la fundación es como IDEAS para el PSOE). Se me olvidó poner el enlace de la noticia en la que sale Oltra rodeada de logos de EQUO (no me creo que un político de un partido se envolviese de simbología perteneciente a otro partido):http://www.europapress.es/andalucia/elecciones-00761/noticia-esteban-manuel-equo-pide-voto-voz-no-sienten-representados-llegue-parlamento-20120323170120.html . Por todo esto, permitidme enmendar la tabla para presentar la realidad objetiva.--Ostegesis (discusión) 14:15 9 abr 2012 (UTC)

Irrelevante. Ejercicio de síntesis --Ecemaml (discusión) 17:32 9 abr 2012 (UTC)

Por otra parte, no tengo claro si en las tablas de los políticos, donde dice partidos, se pueden poner coaliciones (aunque tengan órganos internos de cohesión), ya que en la página de Artur Mas no se menciona a CiU sino solo a CDC.--Ostegesis (discusión) 14:21 9 abr 2012 (UTC)

CiU no es una coalición. Es una federación de partidos, que es algo bastante diferente (y, por tanto, aparece como tal en el registro de "partidos políticos" del Ministerio del Interior. --Ecemaml (discusión) 17:31 9 abr 2012 (UTC) PD: y, por cierto, Equo NO es una federación de partidos

¿Cuándo he dicho que EQUO es una federación de partidos? No lo es y nunca lo ha sido. Sobre CiU tienes razón, se convirtió en federación hace unos 5 años más o menos. De todas formas, más a mi favor, en la página de Artur Mas no se menciona a CiU y eso que supera a Comprimís en la unicidad de sus componentes, por eso no entiendo que se mencionen coaliciones, por muy cerca que estén de ser federación, en las tablas de políticos como la de Mònica Oltra.--Ostegesis (discusión) 19:07 9 abr 2012 (UTC)

Aquí: "EQUO es una federación de partidos, por eso puede estar en uno que pertenece a él , IdPV, y en la federación, llamada EQUO. Además, ocupa uno de los principales cargos de EQUO". --Ecemaml (discusión) 21:41 9 abr 2012 (UTC)

En la de Duran i Lleida pone UDC (CiU). Y ése debate, sinceramente, creo que no tiene nada que ver con el artículo: aquí se está debatiendo si tenemos referencias que nos permitan poner a "equo" en la lista de partidos de Mònica Oltra sin caer en la síntesis. En otras palabras: ¿alguien puede demostrar que se pueda poner equo en ésa lista sin pasar por alto la política de la wikipedia? (de uso de referencias externas y no realizar un trabajo inédito)--Coentor (discusión) 19:31 9 abr 2012 (UTC)

Coentor, deja de borrar que es de EQUO, esto está admitido. Asimismo, ¿qué es síndica? Eso no es castellano, sino catalán. También restauro en la tabla que pertenece a la comisión gestora de EQUO por ser un dato muy significativo de su carrera política.--Ostegesis (discusión) 18:37 10 abr 2012 (UTC)

No mientas, Ostegesis, yo jamás he quitado (por lo tanto, no te ha sido necesario restaurar nada) que Oltra pertenecía a ésa Comisión gestora (sobre lo de que ese dato sea "muy signficativo"... alguna referencia externa ayudaría a tomar en serio la afirmación)... Y no, sigues sin aportar referencias sobre su militancia en Equo. Y "comisaria gestora" de eQuo es un cargo compartido con más de diez personas, y no es el más importante de ése partido (como sí lo sería el de "portavoz" en Iniciativa), no entiendo porqué habría que añadir ése cargo (insisto:compartido) en la infotabla...--Coentor (discusión) 18:56 10 abr 2012 (UTC)

Reversiones y deshaceres

Muy buenas. ¿Qué espectáculo es este? Llevan mucho tiempo ya disputando en el artículo. Es hora de que lleguen a un acuerdo en esta página antes de seguir modificando las aportaciones los unos de los otros o me veré obligado a proteger este artículo por guerra de ediciones. Saludos, Cheveri (discusión) 18:57 10 abr 2012 (UTC)

Acabo de escribir al respecto en la discusión de Ecemaml pidiendo ayuda. Yo he argumentado mis ediciones en la discusión. Sólo he pedido que se aporten referencias para demostrar que la participación de Oltra en eQuo va más allá de ésa Comisión Gestora. No se han aportado. No he encontrado referencias externas fiables que consideren a Oltra militante de ése partido. Casi prefiero que una tercera persona actue y acabe con la guerra de ediciones.--Coentor (discusión) 19:07 10 abr 2012 (UTC)

Si a alguien le interesa, En la web personal de Oltra salen los logos de Compromís (y Bloc, Iniciativa, Verds), no de ningún otro partido. Tampoco se menciona a ningún partido que no sea Compromís en su blog personal.--Coentor (discusión) 20:20 10 abr 2012 (UTC)

Personalmente, me inclino por incluir la inequívoca relación de Oltra con Equo en la tabla. Ahora bien, también reconozco que, de momento, tal inclusión no reune el consenso suficiente y, según lo recomendado por Wikipedia:Consenso habría que volver al estado anterior a la "guerra" de ediciones, que es esta, al menos en lo que a tal inclusión se refiere. --Ecemaml (discusión) 21:30 10 abr 2012 (UTC)

(Hoy?) se ha publicado una entrevista a varios referentes de Compromís en el semanario valenciano de ámbito catalanoparlante "El Temps". Se pregunta por eQuo y se dice esto: "—M. Oltra: Equo encara és en construcció. Hi conviuen els afiliats directament amb aquells que són afiliats als partits 4J, entre els quals hi ha Esquerra Ecologista i nosaltres, Iniciativa. Després de les últimes experiències electorals, em fa l’efecte que a Equo també triomfarà la idea d’esdevenir una cooperativa política, associada, allà on calga, als projectes autònoms corresponents. En el cas valencià, doncs, Equo seria Compromís. És un debat encara obert, perquè l’espai ecosocialista és en formació. "

Traduzco la negrita: [En eQuo]Conviven los afiliados directamente con los de los partidos [del manifiesto] 4J, entre los que se encuentran Esquerra Ecologista y nosotros, Iniciativa. En otras palabras, Oltra admite en esta entrevista que ella no milita en eQuo, sino que "convive" con sus afiliados porque ella forma parte de un partido que firmó un manifesto el 4J (Iniciativa del Poble Valencià, miembro de Compromís).--Coentor (discusión) 08:04 11 abr 2012 (UTC)

Ahora que tenemos una fuente externa que referencia que Oltra no milita en eQuo, creo que la versión de consenso (anterior a la guerra de ediciones) de Ecemaml sería la más apropiada (eso sí, añadiendo algunos de los cambios válidos que hemos tenido en este proceso, como alguna referencia a su etapa en EUPV y el cargo de Portavoz/Síndica del grupo parlamentario Compromís.--Coentor (discusión) 08:09 11 abr 2012 (UTC) Me gustaría añadir también que durante toda la guerra de ediciones, el cargo de Oltra en la Comisión Gestora de Equo ha estado presente en todo momento en el apartado "notas" (si no milita en ése partido, no procede ponerlo en ningún otro apartado)...--Coentor (discusión) 08:19 11 abr 2012 (UTC)

Hola Coentor, ¿no crees que lo que describe Oltra es, básicamente, la misma situación que existe en Compromís (al menos hasta ahora)? Oltra es miembro de Compromís porque lo es de IdPV. El mismo caso que en Equo. Cierto que las relaciones de Equo con los "partidos 4J" no son la mismas que las de Compromís (hasta ahora una coalición estable, pero aún no una federación). Lo que sí me parece interesante (personalmente, aunque no enciclopédicamente), es la opción sugerida por Oltra que parece ir a una relación Equo-Compromís similar a la de Equo-ICV. Lo siento por los pobres de Equo-PV, que se creyeron otra cosa (y siguen creyéndolo, al hilo del documento que envió Ostegesis) --Ecemaml (discusión) 08:36 11 abr 2012 (UTC)

La relación IdPV-Compromís yo creo que se ajusta más a la relación Partido Comunista-Izquierda Unida que a otro caso: Oltra era de EUPV porque militaba en el PCPV primero, y ahora es de Compromís porque milita en IdPV. Realmente el de Compromís seria más parecido a un caso de federación "de facto" (como CiU antes de 2001) que a otra cosa. Mayor integración que NaBai, menor que una federación. También es verdad que IU o CiU nos parecen más estables por la trayectoria que llevan detrás. Hasta ahora la situación en Compromís también era liosa (no se sabía si eQuo era miembro de Compromís o si la coalición era Compromís por un lado y Equo por otro en las elecciones generales) pero el hecho es que ya hay relaciones, digamos, definidas. Equo, de momento, es un partido con sus afiliados, y unos partidos (firmantes del manifesto 4J) sin relación definida. El caso es que Oltra milita en IdPV, es diputada con Compromís, y por la situación actual de Equo (en sus propias palabras, "está aún en construcción") pues también forma parte de su Gestora sin militar en el partido. No se si mi mensaje ha sido muy reiterativo, pero así interpreto la situación a día de hoy.--Coentor (discusión) 09:36 11 abr 2012 (UTC)

Pues lamento discrepar. La frase correcta sería El caso es que Oltra milita en IdPV, es diputada con Compromís, sin militar en la coalción, y por la situación actual de Equo (en sus propias palabras, "está aún en construcción") pues también forma parte de su Gestora sin militar en el partido. Oltra es miembro de la gestora de Equo. Que lo sea a título personal o como miembro de IdPV es absolutamente irrelevante para nuestros propósitos. De hecho, Oltra tiene una relación con Equo mucho mayor que con Compromís, porque es miembro de la comisión gestora de Equo y nada de Compromís. Que milite o no, siento ser reiterativo, es absolutamente irrelevante. La función de Oltra en Equo es clara, diáfana y está documentada. En cuestión de en concepto de qué lo sea no es cuestión nuestra dilucidarla. Si te empeñas en retirar la mención a Equo de la ficha, entonces, siguiendo los mismos argumentos, habrá que retirar la de Compromís, dado que Oltra no es militante de Compromís (al menos a día de hoy). Un saludo --Ecemaml (discusión) 12:54 11 abr 2012 (UTC)

Veamos... por partes. Creo que hay cosas que no entiendo. Oltra milita en IdPV y IdPV es uno de los tres partidos que forman parte de la formación "Coalición Compromís", por lo que, como todos los militantes de dicha formación, es "militante" (o como lo queramos llamar) de Compromís -si bien es cierto que no es "adherida a Compromís", que es como se llama a los "militantes de sólo Compromís". Sobre el cargo... Compromís como tal aún no tiene "cargos" (se sabe que a IdPV le corresponden 5 puestos en la coordinadora, pero no se sabe quien será). A día de hoy Compromís no tiene ningún cargo adjudicado a nadie, si bien podemos adivinar quienes tienen papeletas para ocupar un lugar en esa coordinadora/ejecutiva. Yendo al tema que nos ocupa, creo que Oltra es sub-portavoz o portavoz segunda del grupo parlamentario.--Coentor (discusión) 17:07 11 abr 2012 (UTC)

Cuando militaba en el PCPV, Oltra tampoco era militante de EUPV "propiamente dicha", sólo militaba en un partido que formaba parte de EUPV... es que no acabo de ver el asunto.--Coentor (discusión) 17:07 11 abr 2012 (UTC)

La relación IdPV-Compromís está documentada, pues las partes la han hecho pública. La relación referenciable de IdPV con eQuo es la de firmar un manifiesto el 4 de junio, antes que eQuo fuera un partido. Que después ha habido más relaciones parece evidente, pero no tenemos referencias de cómo es esa relación. Los militantes de EQuo son sólo "los socios", no tenemos referencias que digan que Oltra sea socia, y en una entrevista ella se referiere a los militantes de IdPV como "relacionados con eQuo como firmantes del manifiesto"... Sobre su participación en la Comisión gestora de Equo: éso es un cargo compartido con otras (18?) personas. Creo que en el artículo de ningún político se mencionan los cargos en ejecutivas, a no ser que sean el de Secretario General, Presidente o Portavoz. Vamos, que Oltra no es Uralde.--Coentor (discusión) 17:17 11 abr 2012 (UTC)

El artículo del periódico no demuestra que la relación no sea directa, tampoco lo contrario. Por tanto, pido la eliminación de esa coletilla tendenciosa. Si queréis ejemplos de su relación directa ¿os vale esta imagen (http://equoalicante.proyectoequo.org/wp-content/uploads/2012/03/monica-juventud.jpg )?--Ostegesis (discusión) 14:04 11 abr 2012 (UTC)

No, eso no demuestra nada más que... Oltra, diputada de Compromís, participó a un mitin de Equo. ¿Y? ¿Qué aporta eso a esta discusión? --Ecemaml (discusión) 15:29 11 abr 2012 (UTC)

Esto no tiene que ver propiamente con Mònica Oltra, pero es para que os sirva de ejemplo de gente que pertenece a IdPV o EV-EE a la vez que a EQUO en doble militancia. En este documento (http://equoalicante.proyectoequo.org/?p=747 ) aparecen todos los candidatos a formar parte de la Mesa de Coordinación (principal órgano de dirección provincial) de EQUO Alacant. Echad una ojeada, os encontraréis personas de EQUO, IdPV, EV-EE y EVPV (LV de Villena). Además varios hablan del proceso de fusión de todos estos partidos en una nueva organización, EQUO, y cito textualmente "proceso de integración de IdPV y EVEE, para que estos puedan disolverse en EQUO".--Ostegesis (discusión) 14:17 11 abr 2012 (UTC)

Irrelevante. Primero porque, como tú dices, nada aporta a esta discusión. Y segundo, porque das una importancia, desmesurada a mi parecer, a lo que desean los militantes de Equo Alicante. El que algunos sean de IdPV, EV-EE o LV de Villena (que formaban parte, si mal no recuerdo, de Los Verdes de Europa) sólo significa que ellos son partidarios de lo que dicen, no que las direcciones de sus partidos lo sean (y lo mostrado más arriba por Coentor sugiere que las direcciones de los partidos no van por ahí sino por una situación más tipo Compromís como socio local de Equo en la Comunidad Valenciana). --Ecemaml (discusión) 15:29 11 abr 2012 (UTC)

Ecemaml, para tomar decisiones ¿en qué te basas? ¿En la veracidad de los documentos o en tu evidente inestimable amistad con Coentor? Por otra parte, recuerdas mal, LV de Villena son de Els Verds del País Valenciá. Por otra parte, la creación de organismos de cohesión internos en la Coalició Compromís no impide la fusión entre partidos ecologistas valencianos (EQUO, IdPV, EV-EE, algunos miembros de EVPV, y LVE); son dos procesos independientes y simultáneos. Por otra parte, no sé qué más pruebas queréis para demostrar la evidente vinculación de Oltra con EQUO, sea socia o no. ¿Acaso pedís el carné de afiliación de todos los políticos para demostrar que pertenecen a un partido? No, solo pedís que se le mencione en organizaciones y eventos de un partido. Pues ya os lo he dado: Oltra está en la Comisión Gestora, principal órgano del partido EQUO, y ha participado en eventos de EQUO en Madrid, Andalucía y Asturias. Asimismo, otras compañeras que posiblemente calificariais como solo de IdPV (p. ej. Aitana Mas) han redactado documentos de EQUO Alacant (los documentos de la provincia de Valencia no están en Internet por lo que no os puedo demostrar la participación de Oltra en ellos).--Ostegesis (discusión) 16:50 11 abr 2012 (UTC)

Pero, ¿tú lees algo más que lo que tú escribes? ¿Te has molestado en leer mis intervenciones? --Ecemaml (discusión) 17:26 11 abr 2012 (UTC) PD: sobre Villena infórmate mejor (puedes ver el nombre de la candidatura municipal de 2011, por poner un ejemplo)

Por otra parte, con sólo ver una noticia de un página de promoción del nacionalismo valenciano, te ha valido para admitir que la Coalició Compromís es un partido, cuando es una coalición como su propio nombre indica. Y no me vengas con la noticia de El País porque ahí solo se indica que se ha elegido una portavoz de Compromís y además en varias ocasiones el artículo insiste en llamar coalición a Compromís. Lo siento, Ecemaml no veo equidad de criterios en tus decisiones; solo te basas en qué redactor de Wikipedia te cae mejor, que es Coentor. Pensaba que la Wikipedia era una organización imparcial e independiente, pero no lo veo reflejado en sus bibliotecarios, o al menos en ti, que eres el único que conozco. Y si dar mi opinión para mejorar el proyecto de Wikipedia, supone mi expulsión, que así sea, pues reafirmaría mis declaraciones.--Ostegesis (discusión) 16:50 11 abr 2012 (UTC)

La noticia de la "página de promoción"... básicamente incluye una nota de prensa que se puede consultar aquí. En la entrevista de El Temps Ribó habla de la figura del "adherido", que "estarán adheridos únicamente a Compromís" justo al ser preguntado por una posible "doble militancia BLOC/IdPV y Compromís". Entiendo que "adheridos" quiere decir "militantes", de la misma manera que en eQuo les llamáis "socios" y no militantes. Y no es lo mismo ser una coalición electoral que una coalición política, su organización es diferente.--Coentor (discusión) 17:07 11 abr 2012 (UTC)

Ya, pero ¿todo esto que tiene que ver con la relevancia de Oltra dentro de Equo? Creo que ha quedado ya claramente acreditado la relevancia de Oltra en relación a Equo, de cuya comisión gestora es miembro (y solo hay 12 miembros de tal gestora, no miles de personas). Desde ese punto de vista, e independientemente de que sea militante de Equo o no, es relevante en su trayectoria política. Y creo que hasta aquí hemos llegado. Creo que deberíamos pedir opiniones externas porque este bloqueo no tiene sentido. --Ecemaml (discusión) 08:35 12 abr 2012 (UTC)

Discrepo. En dos puntos

1- El cargo de la comisión gestora (12 personas inicialmente, ampliado a un total de 18 en febrero) es un cargo compartido, y que no debería aparecer en la infotabla por la sencilla razón de que los cargos en las ejecutivas no se ponen en las infotablas de los políticos de ninguna fuerza política. Los cargos que "corresponden" (o al menos, los que yo veo que se ponen) a una infotabla son los de conseller/ministro, presidencias de gobiernos o partidos, portavocías, etc... De la misma manera que en los artículos de militantes del PSPV-PSOE no acreditamos en las infotablas su paso por la ejecutiva de la federación (en el último congreso se designaron a 69 personas) opino que con los 18 de Equo no deberíamos hacer diferente. Su cargo en la Gestora está referenciado, sí, pero opino que en la infotabla no es el lugar apropiado (si los portavoces de eQuo son Sabanés y Uralde, son ellos lo que tienen que tener el cargo, no los 18 de la Gestora). Más que nada, porque tal como está en la última edición de Ostegesis dará problemas en el futuro: ¿cuando lo deje -antes o después lo hará, aunque sea por muerte-, quien se supone que será el sucesor? Además que si en Oltra se pone el cargo en una ejecutiva, no usamos el mismo criterio que con los otros cientos de miembros de ejecutivas en otros partidos.

2- En cuanto a poner "Equo" en la lista de partidos... Ya sabemos que, carnet de Equo, Oltra no tiene. El único criterio para añadir un tercer partido en su lista de partidos sería el "criterio Fernández de la Vega". Pero creo que aquí tampoco procede: ¿Qué relevancia tiene Equo en la vida política de la biografiada cuando este partido no se ha presentado nunca en solitario en la Comunidad Valenciana? De la Vega fue en las listas del PSOE y formó parte de su grupo parlamentario. Oltra sólo ha ido en listas de Compromís y realiza su función pública desde el grupo parlamentario de Compromís... Si me dijeseis que Equo tiene una vida pública relevante en la CV y que Oltra ha participado de ella... pero es que hasta en las escasas apariciones públicas de Equo Valencia, Oltra pasa bastante desapercibida... --Coentor (discusión) 08:59 12 abr 2012 (UTC)

Recapitulando. Puede que Oltra sea relevante en relación a Equo. Pero este es el artículo de Oltra, y creo que Equo no es tan relevante en relación a ella para darle la misma importancia que a Compromís. "Portavoz de Compromís" es relevante en una infotabla, "Comisionaria de Equo (cargo compartido)" no procede. Militante de IdPV-Compromís es relevante, porque realiza su vida política allá. Poner Equo, más allá de la nota, puede dar luigar a equívocos. Porque su relación con eQuo, a juzgar por las fuentes, es indirecta vía IdPV. Y IdPV y Equo no tienen relaciones formales.--Coentor (discusión) 09:02 12 abr 2012 (UTC)

Respecto a lo primero concuerdo básicamente. Respecto a lo segundo, creo que circunscribes el asunto a la Comunidad Valenciana. Allí, evidentemente IdPV y Compromís es lo más relevante de Oltra (ahora, antes lo era EUPV... siguiendo tu razonamiento, habría que eliminar también al PCPV, algo que carecería de sentido). Fuera de la Comunidad Valenciana, es Equo. Recapitulando, concuerdo en "Portavoz de Compromís" es relevante en una infotabla, "Comisionaria de Equo (cargo compartido)" no procede. También concuerdo con Militante de IdPV-Compromís es relevante, porque realiza su vida política allá. Pero es que eso aplica también a Equo. Oltra, fuera de la CV, realiza su vida política en Equo. Eso es referenciable y relevante, lo mires como lo mires. Y esto no es la wikipedia de la Comunidad Valenciana, sino la wikipedia. Por lo tanto, para un lector ajeno, es mucho más relevante Equo que Compromís en relación a Oltra. Por lo que no lleva a ningún equívoco ponerla en la lista de partidos (sobre todo considerando que Oltra tampoco es militante de Compromís). Y, por cierto, su relación con Equo, que se sepa, es directa, ya que si no no tendría cargos orgánicos en dicho partido. Y eso también es relevante y referenciable. Pero, lo dicho, que opine más gente, porque esto no tiene solución. Un saludo --Ecemaml (discusión) 09:27 12 abr 2012 (UTC) Pd: y, por cierto, eso de "carné de Equo no tiene" no es algo que sabemos. Es algo que induces, pero que no está confirmado, ni en un sentido ni en otro.

Veamos. Carnet de Compromís ni Oltra ni nadie tiene (ver entrevista de "El Temps") pero Oltra SÍ que milita en Compromís, porque los militantes de IdPV forman parte de Compromís. IdPV tiene unas relaciones definidas con Compromís, a diferencia de lo que ocurre con Equo que está en construcción. La no militancia en Equo, lo admito, lo induzco a partir... de las únicas referencias que se han podido encontrar al respecto. Y que se diferencia entre "militantes de eQuo" y "los de los partidos 4J" lo dice, precisamente, la biografiada.

Sobre la vida política "fuera de la Comunidad"... ¿qué vida política tiene Oltra fuera de la Comunidad? si dijéramos que Oltra es también diputada en el congreso... pero ella es Diputada en les Corts Valencianes. ¿Qué vida política tiene Oltra fuera de Valencia? A mítines y actos de EQuo ha ido hasta Joan Herrera. Y Núria Buenaventura ha formado parte de su consejo asesor. Y nadie incluye a Equo en sus listas de partidos.

Añadir Equo a la lista sólo puede dar lugar a equívocos. De la Vega no militaba en ningún partido cuando "era independiente" dentro del PSOE, y de hecho en su artículo se incluye una explicación sobre su situación en el partido. Oltra milita en IdPV-Compromís, poner que "forma parte de dos partidos a la vez" puede dar lugar a equívocos, y más cuando no tenemos pruebas de que milite en el segundo. Se que forma parte de la gestora. Y ella misma dice, en referencia al partido del que ella ocupa un lugar en la gestora que está en construcción. O sea, que por lo menos hay "cierta base" para dudar sobre la naturaleza de la Comisión Gestora de cierto partido, pues según la biografiada, ése partido "está en construcción".

Recapitulando: Yo creo que hay cierto consenso para por lo menos mencionar en una nota que Oltra forma parte de la Gestora de Equo. Hay otro casi-consenso para no incluir "Comisionaria Gestora de EQuo" en la infotabla. O sea, que aquí se discuten dos opciones: poner equo como tercer partido en la lista de partidos o dejar la nota al final y ya está. Yo abogo por la segunda opción, argumentando que 1) Oltra ha declarado ser militante de "un partido 4J" (por lo tanto, diferencia entre IdPV y EQuo) y está claro que ella milita en IdPV, por lo que este no sería el mismo caso que con De la Vega, que no militaba en ninguna parte 2) Oltra, además, considera que Equo está "en construcción" 3) Poner que actualmente milita en Compromís y EQuo da lugar a equívocos, y su vida política en el resto de España es poco relevante (alguna aprición pública en mítines o actos, lo mismo que han hecho militantes de IC-Verds, y un cargo en la Gestora -que como mínimo se mencionaría en el apartado notas- de un "partido en construcción").--Coentor (discusión) 10:01 12 abr 2012 (UTC) (Menudo rollo he soltado, lo siento si se hace largo)

Coentor, ¿no puedes ver la contradicción intrínseca en establecer diferencias entre "Oltra SÍ que milita en Compromís, porque los militantes de IdPV forman parte de Compromís" y "[En eQuo] Conviven los afiliados directamente con los de los partidos [del manifiesto] 4J, entre los que se encuentran Esquerra Ecologista y nosotros, Iniciativa". Y a tu pregunta "¿Qué vida política tiene Oltra fuera de Valencia?", la respuesta es obvia: forma parte de la comisión gestora de Equo, algo que ni Herrera ni Buenaventura son, por lo que no procede su inclusión. Soy incapaz de entender cómo puedes afirmar que alguien perteneciente a la dirección provisional de un partido no tiene nada que ver con dicho partido. Y finalmente, sobre los equívocos... no veo el equívoco. El "equívoco" lo crea la propia Oltra involucrándose en un partido que, según tú, no es el suyo. No somos nadie para "aclarar" el supuesto equívoco. Mónica Oltra es miembro de la dirección provisional de un partido político (además de otras muchas cosas). Como tal, procede absolutamente la inclusión de dicho partido dentro de la lista de partidos. ¿Puedes redactar una petición de opiniones en el café o lo hago yo? --Ecemaml (discusión) 10:43 12 abr 2012 (UTC)

La petición de opiniones, si lo consideras oportuno, realízala tú, que yo jamás he hecho una y no se cual es el procedimiento. Pero es que yo no veo la contradicción en ninguna parte: IdPV y Compromís tienen sus relaciones definidas por una serie de documentos, hechos públicos y votados por las partes independientes, que no existen con Equo. La relación IdPV-Compromís es concreta y se puede medir en los parámetros de "Més Compromís" o como se llame el documento que firmaron hace un mes. Y Equo es, en palabras de la biografiada "un proyecto en construcción". IdPV y Equo no tienen ninguna relación formal, más allá de haber firmado el manifiesto 4J. Si bien resulta evidente que hay ciertas duplicidades o relaciones abstractas entre miembros de ambas relaciones.

¿Cómo puedo afirmar que alguien perteneciente a la dirección de un partido no tiene nada que ver con el mismo? (que no es lo que yo afirmo, yo sólo digo que no se debería incluír a Equo en la "lista de partidos" de Oltra porque ella, a falta de referencias, no milita en él, y su posición en la Comisión Gestora se debe más a las intangibles e irreferenciables relaciones entre los partidos del 4J y Equo) Pues bien sencillo: Buenaventura no es de la comisión gestora de Equo, pero si fue miembro del patronato, la organización que precedió a EQuo poco antes de crearse como partido. Oltra, que forma parte de la ejectutiva del partido, declara a 11 de abril de 2012, que EQuo es un proyecto "en construcción". Pues de la misma manera que Buenaventura, militante de IC-V colaboró con los inicios de un partido ecologista del ámbito español, pues Oltra, militante de IdPv colabora en la creación de un partido ecologista...

Tal vez sería mejor dejar a EQuo que nazca, que llegue el congreso de (Junio? Julio?) y, sobretodo, se definan las relaciones IdPV-EQuo, porque tal vez en dos meses volvemos a tener la misma discusión (o tenemos pruebas que nos referencias evitar la disputa).--Coentor (discusión) 12:18 12 abr 2012 (UTC)

Unas breves puntualizaciones. 1) Se vuelve a confundir el Patronato de la Fundación EQUO (FAES o IDEAS de EQUO) con la Comisión Gestora de EQUO (Ejecutiva del partido); evidentemente los que son exclusivamente miembros del primero no tienen en el cartel su pertenencia al partido EQUO (véase Monica Frassoni). 2) Coentor afirma que Oltra no tiene carnet de socia de EQUO y eso no está demostrado, es tan solo su opinión; yo opino lo contrario porque considero que para ser de la Comisión Gestora es obligatorio. 3) Las coaliciones de partidos no aparecen reflejadas en las tablas de otros políticos, p. ej. la coalición "Izquierda Plural" no aparece en los políticos de IU, ICV o CHA que están en el Parlamento; por ello no comprendo por qué Coalició Compromís, actualmente una coalición (quizás en el futuro sea una federación de partidos o no), debe ser nombrada en la tabla.--Ostegesis (discusión) 15:22 12 abr 2012 (UTC)

Más arriba indicaba que el proceso de conformación de la Coalició Compromís en algo más que una coalición no negaba el hecho de que se esté en un proceso de fusión de partidos ecologistas valencianos. Aquí se menciona ambos hechos como realidades en un documento de EQUO València (http://equovalencia.proyectoequo.org/?p=167#more-167 ). Cito textualmente "Esta força passa per la integració d’Iniciativa/Verds/Equo en una única organització a la qual se sumen moltes més persones que compartisquen el projecte i que, al seu torn, ha de tindre una forta implicació en la consolidació de Compromís."--Ostegesis (discusión) 15:35 12 abr 2012 (UTC)

1) Que Oltra no tiene carnet de Equo se desprende de sus propias declaraciones en esta entrevista. No existe (o no se ha aportado) ni una sola fuente que considere a Oltra como militante de Equo, si dejamos de lado las que referencian que forma parte de la Gestora. 2) Izquierda Plural es una coalición puntual para unas elecciones. Compromís es una coalición estable con una directiva. No es el mismo caso, por más que quieras confundir al respecto. "Izquierda Plural" no es una formación política, Compromís sí lo es. 3) "El proceso de fusión de EQuo" es irrelevante para lo que estamos debatiendo. De hecho, si Equo y els Verds pasaran a ser Iniciativa, me estarías dando la razón.

El debate es si debemos incluir a EQuo en la lista de partidos de la infotabla de Oltra. Primero debemos tener claro qué es una infotabla y para que sirve, para dar una imagen rápida de la trayectoria de una persona. En este caso, de la trayectoria de una persona. Con el PCPV-EUPV y IdPV/Compromís no hay problema porque tenemos referenciado desde cuando forma parte de casa formación. Con Equo ni siquiera estamos seguros de si milita o no, el único criterio para incluir ésas siglas es su participación en la Gestora. Mi duda sobre este criterio viene a que si jugzamos la "militancia" de una persona por un cargo concreto, si en un futuro (pongamos Julio) Oltra dejase el cargo, ¿Habría que poner "EQuo 2011-2012"? ¿Qué relevancia enciclopédica tiene (insisto: una infotabla debe dar información simple y rápida sobre una persona, para los detalles ya está el artículo) que Oltra forme parte de la Gestora de un partido, si probablemente la misma gestora en sí no sea relevante?

La relevancia política de Oltra a nivel valenciano (y español) es en Compromís, puesto que como "Comisaria Gestora de EQuo" no ha hecho ni una aparición pública. Hasta en el cartel del míting de Andalucía pone "diputada de Compromís" no "Comisaria de EQuo". La única manera de poner información de manera clara, rápida y sin inducir a errores es dejando la infotabla tal como está, con una nota que explique que Oltra forma, también, parte de la Gestora de Equo, a pesar que no haya hecho apariciones públicas como tal (y el cartel de EQuo que la cita como diputada de Compromís lo demostraría)--Coentor (discusión) 16:13 12 abr 2012 (UTC)

No leo en ningún sitio de tu enlace que Oltra diga que no tiene carnet de socia o afiliada de EQUO. No sabré escribir o hablar catalán, pero leerlo sé perfectamente.--Ostegesis (discusión) 10:51 13 abr 2012 (UTC)

Te estás engañando a ti mismo cuando dices que no hay ninguna referencia que la vincule a EQUO y luego tú mismo dices "exceptuando la referencia a la Comisión Gestora". Uséase, admites que la referencia a la Comisión Gestora es motivo para aceptar que es de EQUO.--Ostegesis (discusión) 10:54 13 abr 2012 (UTC)

Yo no lo creo, pero resulta evidente que otras personas sí son de ése parecer.--Coentor (discusión) 11:41 13 abr 2012 (UTC)

Compromís HOY no es una formación política e "Izquierda Plural" también tiene organismos internos y aun así sigue siendo una coalición (por cierto, no puntual, sino estable para toda la legislatura). Compromís HOY es una coalición, no un partido ni una federación de partidos. Cuando lo sea, que se añada.--Ostegesis (discusión) 10:56 13 abr 2012 (UTC)

¿Dónde he dicho que EV-EE y EQUO van a ser integrados por IdPV? Será en tus sueños panvalencianistas. Los documentos que he mostrado hablan de un proceso de fusión de casi todos los partidos ecologistas valencianos (EQUO, IdPV, EV-EE, parte de EVPV y LVE) en EQUO. Además, te voy a pasar un rumor que está circulando: la federación valenciana de EQUO se va a llamar "EQUO Poble Valencià"; quizás luego la llamen de otra forma, pero resulta interesante que se esté barajando esta opción.--Ostegesis (discusión) 11:00 13 abr 2012 (UTC)

Hay muchas fuentes en las que se denomina a Mónica Oltra como miembro de la comisión gestora, por ejemplo aquí (http://www.teleprensa.es/sevilla/monica-oltra-respalda-la-candidatura-de-equo-para-las-elecciones-andaluzas.html )."Oltra es además miembro de la comisión gestora de EQUO".--Ostegesis (discusión) 11:07 13 abr 2012 (UTC)

Ecemaml, por favor, ¿puedes revertir la página a mi última versión? Creo que el propósito de Coentor es dilatar la discusión "ad aeternum" para que la gente esté desinformada sobre este personaje político por su propia ideología nacionalista valenciana.--Ostegesis (discusión) 11:03 13 abr 2012 (UTC)

1) Cito de tu propio enlace de EQuo Valencia "9.1 Nuestro objetivo es la construcción de una fuerza verde de ámbito valenciano, en la línea de las propuestas del Partido Verde Europeo, relacionada soberanamente con las diferentes organizaciones Equo del resto del estado español. Esta fuerza pasa por la integración de Iniciativa / Verdes / Equo en una única organización a la que se suman muchas más personas que compartan el proyecto y que, 9.5 a su vez, debe tener una fuerte implicación en la consolidación de Compromís. - Como vemos, lo de "panvalencianismo y desinformaciones [...] por ideología nacionalista valenciana" tal vez sobraba, que esto no lo digo yo, sino la propia EQuo Valencia. 2) Oltra en la entrevista a El Temps, insisto, diferencia entre "militantes de EQuo" y "militantes de los otros partidos". Y con esto doy terminada la discusión de patio de escuela. No hay fuentes que digan que para ser de la Gestora de EQuo se deba militar en el partido, o almenos no se han aportado. Y sí existen referencias que permitan dudar de la militancia de Oltra.

Dicho esto, pasemos al quid de la cuestión, la idoneidad o no de poner "Equo" en la lista de partidos de Oltra. Con Compromís no hay ningún problema: en Josep Antoni Duran i Lleida se pone UDC (CiU). En Núria de Gisert, también de Unió, se pone directamente CiU. Y aún suponiendo que Compromís no exista y sean los padres, en Uxue Barkos (militante de Zabaltzen) no pone Zabaltzen, si no NaBai y Geroa Bai. O sea que entiendo que dudar de Compromís es irrelevante para la cuestión discutida.

Pasemos al contenido de la Infotabla en sí. Una infotabla debe dar información rápida y sencilla a simple vista, para ampliar la información en el contenido del artículo (felizmente, de la redacción del mismo no hay discusiones). Así pues, discutamos cómo podemos ofrecer una información veraz, rápida y completa en una infotabla. Ante la duda de que Oltra milite realmente en EQuo, se apuesta por incluir a este en la lista de partidos usando el argumento de Fernández de la Vega, que no es militante del PSOE pero sí ha estado vinculada al mismo. En el apartado partidos de De la Vega pone " PSOE (aunque no ha sido militante del PSOE, ha sido elegida diputada en sus listas)". Este texto ocupa cuatro líneas. Dado que con la inclusión de Equo en la lista habría que explicar porqué se incluye y ése apartado en este artículo ya incluye bastante información, ¿No sería mejor dejar en la lista de partidos aquellos dónde se tienen referencias de que haya militado, y dejar el paso por la comisión gestora de Equo como una nota? Cómo pregunté anteriormente el único criterio para incluir ésas siglas es su participación en la Gestora. Mi duda sobre este criterio viene a que si jugzamos la "militancia" de una persona por un cargo concreto, si en un futuro (pongamos Julio) Oltra dejase el cargo, ¿Habría que poner "EQuo 2011-2012"? ¿Qué relevancia enciclopédica tiene (insisto: una infotabla debe dar información simple y rápida sobre una persona, para los detalles ya está el artículo) que Oltra forme parte de la Gestora de un partido, si probablemente la misma gestora en sí no sea relevante?

Si en los carteles de los mítines de Equo en Sevilla tienen que poner "Mònica Oltra, diputada de Compromís" (es decir, no referencian la Gestora de su partido) tal vez es que a nivel español su papel en la Comisión gestora de Equo no sea relevante ni para los encargados de la publcidad de Equo, y en cambio su papel en Compromís sí lo es. Su papel en la gestora es una información verdadera y contrastable, mencionémosla en una nota, pero no hagamos síntesis ni actuemos de fuente primaria diciendo que Oltra milita en EQuo, cuando esta lo cita como "un proyecto en construcción".--Coentor (discusión) 11:41 13 abr 2012 (UTC)

Interesante titular tiene esta noticia de periódico: http://www.asturiasmundial.com/noticia/19888/diputada-de-equo-monica-oltra-dara-una-conferencia-en-oviedo/ "La diputada de EQUO Mònica Oltra dará una conferencia en Oviedo".--Ostegesis (discusión) 13:18 14 abr 2012 (UTC)

Ya estoy harto de discutir con alguien que no entra en razones por priorizar su ideología política nacionalista a la veracidad informativa. Que decida Ecemaml u otro bibliotecario qué es lo que hay que poner. Defiendo que en la tabla se mencione su actual puesto de comisaria gestora y la pertenencia a los 3 partidos en lo que ha estado o está: EUPV, IdPV y EQUO. Acaso en nota se puede mencionar que IdPV pertenece a la Coalició Compromís.--Ostegesis (discusión) 13:15 14 abr 2012 (UTC)

Independientemente de cual sea mi ideología, ¿puedes, por favor, opinar sobre los argumentos que doy e intentar llegar a un consenso? me temo que no estamos discutiendo qué es una infotabla y cómo debería realizarse esta para incluir información completa, rápida y que no de lugar a equívocos. La discusión de enlaces es, (como un blog), irrelevante.--Coentor (discusión) 14:01 14 abr 2012 (UTC)

Continuo a lo mío: ¿Qué debería contener una infotabla? "Conciso. Las infotablas se consultan "de un vistazo", y se utilizan para comprobar rápidamente los hechos. Cuerpos largos de texto, o estadísticas muy detalladas, pertenecen en el cuerpo del artículo." Dado que añadir Equo implicaría añadir una nota explicatoria extra (a De La Vega me remito), creo que dejar el redactado tal y como está actualmente es la mejor manera de dar información completa, concisa, y sin caer en la síntesis.--Coentor (discusión) 16:00 16 abr 2012 (UTC)

Coentor ha caído en Conflicto de intereses WP:CDI tras reconocer que es nacionalista valenciano y procurar eliminar toda vinculación de Oltra a partidos estatales. Hay que poner todos los partidos en los que está Oltra y los cargos destacados que ocupa en ellos, sea IdPV, sea EQUO, sus dos únicos partidos actuales.--Ostegesis (discusión) 18:13 18 abr 2012 (UTC)

Creo que esta edición es de todo excepto neutral, puesto que se ha editado una de las cuestiones que sí se están debatiendo... Agradecería también que dejases de hacer referencia a mi supuesta ideología (que reconozco no por ignorar tus "acusaciones", sino por las etiquetas personales que tengo En mi página de usuario de w:ca) y nos centráramos en el debate sobre la infotabla. Además me temo que, teniendo en cuenta que tu anterior nombre de usuario era "EQUOeditor", no creo que seas el más adecuado para acusar a nadie de conflicto de intereses.--Coentor (discusión) 18:51 18 abr 2012 (UTC)

Aunque sea ecologista, soy objetivo y nunca se me ocurriría tratar de ocultar que Oltra perteneció a IU o que se ha presentado en coalición con BLOC. De todas formas, no sé a qué está esperando Ecemaml a tomar decisión. Todas las pruebas han sido ofrecidas.--Ostegesis (discusión) 18:21 22 abr 2012 (UTC)

Ostegesis, esto no es un concurso. Aquí hay que intentar llegar a un consenso, exponiendo argumentos para cada postura. En el caso que el consenso no sea posible, ya habría que pedir la participación de terceras personas por un procedimiento que desconozco...--Coentor (discusión) 18:29 22 abr 2012 (UTC)

Es que el problema es que no quieres consensuar sino imponer sin base argumental ni documental, por eso pido la intervención de un bibliotecario, si no es Ecemaml, otro, me da igual cuál.--Ostegesis (discusión) 18:24 23 abr 2012 (UTC)

Bueno, pues consensuemos ahora, siempre desde la base argumental y documental: ¿Porqué crees que el actual redactado no es es la mejor manera de dar información completa, concisa, y sin caer en la síntesis? --Coentor (discusión) 20:23 23 abr 2012 (UTC)

Ediciones no consensuadas

Me temo que ha habido una edición no consensuada, a pesar de que en esta página teníamos abierta una discusión para intentar llegar a un consenso. Además, veo que esta edición se ha realizado ignorando mi llamamiento (que hice una y dos veces) a discutir con argumentos cual sería el mejor redactado para la infotabla según las políticas de la wikipedia. Y la verdad, que uno de los usuarios que participan en esta página de discusión escriban mensajes como este en mi página de discusión personal creo que no ayuda a que se produzca ningún debate.--Coentor (discusión) 18:25 27 abr 2012 (UTC)

Desde hace más de una semana hice una serie de reflexiones y apreciaciones sobre el contenido que una infotabla debe tener (información concisa y rápida de consultar, para texto y detalles está el cuerpo del artículo) y sobre la política de síntesis, que me parece que se están ignorando para evitar tener que discutir sobre el asunto...--Coentor (discusión) 18:28 27 abr 2012 (UTC)

A ver qué consenso hay que buscar cuando hay pruebas evidentes y concluyentes que determinan que Oltra es de EQUO. Otra cosa es que quieras falsear la realidad con la anuencia de tu amigo el bibliotecario que no hace sus labores de administración. Oltra es de EQUO--Ostegesis (discusión) 19:24 27 abr 2012 (UTC)

¿Entonces porqué no hay (o no se ha aportado en esta discusión) ninguna referencia externa fiable que siga, negro sobre blanco, que Oltra milita en Equo? La relación Oltra-Equo está más que discutida, ahora queda ver cómo la tratamos en la infotabla. Y volvemos a la discusión cícilica, me temo.--Coentor (discusión) 19:30 27 abr 2012 (UTC)

Joer, está claro. Lo he puesto mil veces y tantas me las has borrado: 'EUPV, IdPV y EQUO. Solo buscar perder el tiempo para que salga tu información falsa.--Ostegesis (discusión) 19:34 27 abr 2012 (UTC)

Tu borraste información referenciada con esta reversión (la entrevista dónde Oltra diferencia entre militantes de EQuo y de Iniciativa) y no te acuso de falsear información. Tal como yo lo veo, la relación de Oltra con Equo no es directa, como lo era con PCPV-EUPV y IdPV-Compromís, y por lo tanto, como en el caso de Fernández de la Vega, esa información debe ser explicada. La versión "de consenso", dónde se explicaba con una nota que además de militar en IdPV, Oltra también formaba parte del Consejo de Equo es, a mi parecer, la mejor opción. Primero para no caer en la síntesis y porque la relación contrastable y referenciable de Oltra con Equo (un proyecto que ella misma ha definido como "en construcción" y que se formará como partido en Junio) se ciñe únicamente a ése cargo. La información de una infotabla debe ser rápida y concisa, y comprenderás que a los lectores se les puede inducir a error si simplemente, sin nota alguna, se dice que Oltra pertenece a Equo, pues no está tan claro que eso sea así, y a pesar de que se han pedido referencias estas no se han aportado. No has querido discutir acerca de las politicas de la wikipedia sobre infotablas, no has podido aportar ninguna referencia fiable que hable de Oltra como militante de Equo, si no que haces síntesis a partir de las que hablan de su pertenencia a un cargo concreto de una comisión gestora.--Coentor (discusión) 19:46 27 abr 2012 (UTC)

Otras afiliaciones políticas

He incluido este parámetro para reflejar la relación "indirecta" de Oltra con Compromís y Equo. Creo que esto debería zanjar la discusión (espero). --Ecemaml (discusión) 12:22 4 may 2012 (UTC)

Veo dos problemas (unos menores que otros) Respecto a IU, no veo porqué se debería tratar al PCPV-EUPV de manera diferente a IdPV-Compromís. Por una parte, un simple tecnicismo: Oltra empieza en el PCPV en 1984 y EUPV no se crea hasta el 86 (IdPV sea crea en 2007, se activa en 2008 y C. Compromís se crea en Enero de 2010). Por otra parte, no veo la "relación indirecta" de Oltra con Compromís por ninguna parte. Almenos, esa relación no debería ser menos "indirecta" que la que tenía antes con EUPV: Oltra militaba en el PCPV (por tanto en EUPV) de la misma manera que Los de IdPV son también de "Compromís" (por mucho que en Compromís existan "militantes que sólo lo son de Compromís, a los que se llama independientes".--Coentor (discusión) 13:17 4 may 2012 (UTC)

Desde hace mucho tiempo, IU y EUPV son en sí mismos un partido político, no una coalición. Compromís se podrá convertir en algo parecido en el futuro, pero no lo es actualmente. --Ecemaml (discusión) 13:47 4 may 2012 (UTC)

Admito que me puedo perder entre tecnicismos, pero "Coalición Compromís" es un partido como podemos ver en el registro. (incluía una captura de pantalla subida a imageshack, pero el filtro de spam no me deja subirla) en la entrevista que ya hemos citado más de una vez se habla de los "adheridos de Compromís" (entiendo que los adheridos son los militantes, en nomenclatura propia de la formación) y de los militantes de los partidos miembros. Desconozco las implicaciones prácticas de esto, pero me parece que es el mismo tipo de organización que tiene IU con el PCE, o muy parecida. En cualquier caso, ya puse los ejemplos de Duran i Lleida, Núria de Gispert o Uxue Barkos, por lo que tampoco veo el problema de poner IdPV-Compromís (y más teniendo en cuenta que, en palabras de Morera "Hemos decidido presentarnos juntos a todas las elecciones con el nombre de Compromís).--Coentor (discusión) 14:36 4 may 2012 (UTC)

En cuanto a los "otras afiliaciones políticas" volvemos al problema de síntesis que yo denuncié anteriormente (y cuya argumentación creo que ha pasado desapercebida por la discusión iterminable). A falta de referencias externas que demuestren lo contrario (y aquí hemos tenido a un militante activo de EQuo que fue incapaz de aportar ninguna prueba al respecto), la relación de Oltra con EQuo se debe sólo a su participación en la Gestora, y por declaraciones de la propia biografiada, EQuo es un "proyecto en construcción" dónde conviven sus militantes con los de IdPV. Si esta no milita en EQUO habría que explicar su relación con EQUO igual que en el artículo de De La Vega, y para ello es mejor usar la nota que poner "otras afiliciaciones", cuando técnicamente, no podemos afirmar que Oltra milite en EQUO sin hacer síntesis.--Coentor (discusión) 13:17 4 may 2012 (UTC)

En absoluto. Oltra es miembro de la dirección de Equo y afirma ser militante de Equo (en concepto de lo que sea, ese no es nuestro problema). No sé qué síntesis hacemos aquí. Precisamente una síntesis es sostener que Oltra no es miembro de Equo. --Ecemaml (discusión) 13:47 4 may 2012 (UTC)

No he visto ninguna referencia, ninguna entrevista, ningunas declaraciones dónde ella afirme ser militante de EQuo... Sí las hay que referencien que ella milita en IdPV. Si no podemos demostrar que ella milita en EQUO (si no militase en otro partido, no sería problema alguno) habrá que explicar su relación con EQUO igual que hacemos con De la Vega. --Coentor (discusión) 14:36 4 may 2012 (UTC)

Pero si lo dice en la referencia que tú aportaste :-P --Ecemaml (discusión) 20:19 4 may 2012 (UTC)

¿En qué línea? En serio, no veo ninguna declaración de la que se pueda desprender eso.--Coentor (discusión) 09:19 5 may 2012 (UTC)

Interesante la reflexión de Rafa Font: "la Comisión Gestora estaba formada por 12 personas, que representaban las diferentes sensibilidades que se unían en torno al proyecto Equo", "ahora tienen la misión de trabajar conjuntamente por el desarrollo del proyecto Equo". ¿Podemos dejar ya esto? --Ecemaml (discusión) 22:07 4 may 2012 (UTC)

Es un blog, y ya he dicho que el hecho que una militante verde del estado español colabore con un poryecto verde del estado no es raro, y más tienendo en cuenta la situación informal de Equo. Pero en una cosa sí tienes razón, hay que acabar con esto. Voy a modificar la tabla con una nueva versión, intento de consenso. Básicamente, elimino la nota de EQUO (su información se añade al apartado "otras afiliciaciones") y pongo IdPV-Compromís (porque ya han anunciado que se presentan conjuntamente a todas las elecciones, y de hecho, hay políticos de otras coaliciones (NaBai) que en el apartado militancia tienen la candidatura y no el partido).--Coentor (discusión) 09:19 5 may 2012 (UTC)

Dejando de lado la infotabla, amplié el artículo de Oltra en la wikipedia en catalán durante estos días. La base es el artículo original de aquella wikipedia, si bien mjuchos párrafos son traducidos de la versión en castellano. ¿te parece bien echarle un vistazo, Ecemaml, y si te gusta el redactado lo traduzco al español y ampliamos el artículo? -óbviamente, algún redactado concreto se podría modificar---Coentor (discusión) 13:17 4 may 2012 (UTC)

Le echaré un vistazo. --Ecemaml (discusión) 13:47 4 may 2012 (UTC)

Falta de neutralidad política de editores

Pido que Coentor deje de modificar a su libre arbitrio la información contrastada y verificada. Está interfiriendo su ideario político en la neutralidad y objetividad de Wikipedia. En este foro nacionalista valenciano, en el que suscribe con el mismo seudónimo, Coentor hace propaganda en contra de que IdPV y Mónica Oltra estén vinculados a EQUO (http://www.valencianisme.com/forums/viewtopic.php?t=8712). Por favor, dejad de revertir la información sin motivos acordes a las directrices de la Wikipedia.--Ostegesis (discusión) 10:43 19 jun 2012 (UTC)

Citar un artículo no es "hacer propaganda" en contra de nada. No creo que la "argumentación ad-hominem" ayude mucho en este debate.--Coentor (discusión) 12:43 19 jun 2012 (UTC)

Oltra en el I Congreso EQUO

Oltra estuvo en el Congreso como dice el periódico Público.es. También hay varias fotos en la que se ve que ella está en la mesa del Congreso: http://congreso.partidoequo.es/album-de-fotos/ ¿Por qué se elimina la información?--88.6.90.237 (discusión) 16:19 11 jul 2012 (UTC)

Enciclopédicamente no relevante. (Realmente sólo revierto las ediciones porque incluyen ediciones no consensuadas sobre una cuestión ya discutida anteriormente).--Coentor (discusión) 21:52 11 jul 2012 (UTC)

Como dice el usuario de arriba, ¿por qué se elimina la información? Es totalmente relevante, pero Coentor confunde su ideología política, manifestada en declaraciones de su foro (valencianisme.com), con la objetividad.--Ostegesis (discusión) 15:53 12 jul 2012 (UTC)

Propuesta de consenso

Este es todo el texto que propongo con sus enlaces. Recoge que Oltra es de EQUO a la vez que de IdPV, fue de la Comisión de EQUO (órgano principal de EQUO, su ejecutiva) y es del Consejo Asesor de la Fundación EQUO. Cualquier persona imparcial asumiría esta redacción sin miramientos.

En infotabla:

| escudo3 = Logo equo.jpg

| cargo3 = Comisaria de EQUO

| inicio3 = 4 de junio de 2011

| final3 = 8 de julio de 2012

| escudo4 = Logo equo.jpg

| cargo4 = Miembro del Consejo Asesor de Fundación EQUO

| inicio4 = 2011

| final4 =

| partido = PCPV-EUPV (1984-2007)
IdPV (desde 2007)
EQUO (desde 2011)

| notas = IdPV pertenece a la coalición Compromís desde 2010

En introducción:

Mònica Oltra Jarque (Neuss, República Federal Alemana, 20 de diciembre de 1969) es una política española. Actualmente es la portavoz de Iniciativa del Poble Valencià y diputada de Coalició Compromís en las Cortes Valencianas, y también forma parte de EQUO y de la Fundación EQUO.

En EQUO:

Mònica Oltra participó en el encuentro del 4 de junio de 2011 por el que más de 30 organizaciones ecologistas y progresistas presentaron el proyecto Equo a la sociedad,​ al tiempo que Iniciativa del Poble Valencià suscribía el Manifiesto del 4 de junio.​ En dicho encuentro Oltra fue elegida como miembro de la Comisión Promotora, precursora de la Comisión Gestora.​

En la asamblea constituyente de Equo, celebrada los días 8 y 9 de octubre de 2011 en Rivas-Vaciamadrid,​ Mònica Oltra fue elegida para ocupar uno de los doce puestos de la Comisión Gestora.​

En el I Congreso EQUO (7 y 8 de julio de 2012, Madrid) Oltra dejó su cargo en la Comisión Gestora al no presentarse a la reelección para dicho organismo, renombrado como Comisión Federal. Asimismo, en dicho Congreso, presidió la Comisión de Carta Constituyente para el debate, consenso y votación del redactado definitivo de este documento.​

En nueva sección Fundación EQUO:

Mónica Oltra forma parte de la Fundación EQUO al ser miembro de su Consejo Asesor.​

En categorías:

Políticos de EQUO

Aquí se encuentra redactada toda la situación actual de Mónica Oltra.--Ostegesis (discusión) 11:24 13 jul 2012 (UTC)

Por partes: ya de entrada, su membresía en la fundación Equo -ni la preside ni tiene uno de los cargosm superiores- o su paso por una gestora no es un hecho relevante para una infotabla: a ningún político (excepto aquellos de Equo, cuyos artículos has editado fuertemente -y perdonen la personificación-) se le añade su cargo en gestoras o en órganos de partido a excepción de presidentes o secretarios generales. Desconozco si hay un criterio establecido concreto para qué cargos son relevantes o no en una infotabla, pero el ejemplo del resto de artículos sobre políticos indica que no se incluye ésa información en la infotabla. Como ejemplo, el artículo de Ximo Puig. Ha tenido muchos cargos en el PSPV-PSOE, pero sólo el de Secretario general de añade. ¿queréis que añadamos el cargo de miembro de la ejecutiva a los 69 miembros de la ejecutiva del PSPV-PSOE?--Coentor (discusión) 18:05 13 jul 2012 (UTC)

En este aspecto, la elección de cargos en la infotabla del artículo en :ca es impecable.--Coentor (discusión) 18:06 13 jul 2012 (UTC)

Bucle

Esta discusión es un bucle. No se si se juega a "cansar" a los demás o qué. vuelvo a poner mis argumentaciones de hace meses:

1) Que Oltra no tiene carnet de Equo se desprende de sus propias declaraciones en esta entrevista. No existe (o no se ha aportado) ni una sola fuente que considere a Oltra como militante de Equo, si dejamos de lado las que referencian que forma parte de la Gestora. Oltra milita en IdPV, partido que firmó un manifiesto (conocido como 4J) por el que se comprometía a trabajar por la unidad de las fuerzas políticas ecologistas en el estado español. Esto lleva a militantes de IdPV a participar en el proyecto Equo, proyecto que como podemos ver en la entrevista de Abril la propia Oltra considera que está "en construcción". O sea, que sabemos (y podemos referencias) que Oltra no se considera "militante de un partido llamado Equo". En una línea similar, Mireia Mollà ha declarado esto hace uos días: En declaracions a FullQuatre, Mireia Mollà, diputada a Les Corts i membre d'Iniciativa, va restar importància al fet: "no trobe que hi haja una confrontació ideològica", i afegia que "el congrés d'Equo no és el d'Iniciativa", alhora que reiterava que "no existeix la doble militància". "Per a nosaltres no influeix el que diga Equo", va dir la diputada.--Coentor (discusión) 18:20 13 jul 2012 (UTC)

Pasemos al contenido de la Infotabla en sí. Una infotabla debe dar información rápida y sencilla a simple vista, para ampliar la información en el contenido del artículo (felizmente, de la redacción del mismo no hay discusiones). Así pues, discutamos cómo podemos ofrecer una información veraz, rápida y completa en una infotabla. Ante la duda de que Oltra milite realmente en EQuo, se apuesta por incluir a este en la lista de partidos usando el argumento de Fernández de la Vega, que no es militante del PSOE pero sí ha estado vinculada al mismo. En el apartado partidos de De la Vega pone " PSOE (aunque no ha sido militante del PSOE, ha sido elegida diputada en sus listas)". Este texto ocupa cuatro líneas. Dado que con la inclusión de Equo en la lista habría que explicar porqué se incluye y ése apartado en este artículo ya incluye bastante información, ¿No sería mejor dejar en la lista de partidos aquellos dónde se tienen referencias de que haya militado, y dejar el paso por la comisión gestora de Equo como una nota? Cómo pregunté anteriormente El debate es si debemos incluir a EQuo en la lista de partidos de la infotabla de Oltra. Primero debemos tener claro qué es una infotabla y para que sirve, para dar una imagen rápida de la trayectoria de una persona. En este caso, de la trayectoria de una persona. Con el PCPV-EUPV y IdPV/Compromís no hay problema porque tenemos referenciado desde cuando forma parte de casa formación. Con Equo ni siquiera estamos seguros de si milita o no, el único criterio para incluir ésas siglas es su participación en la Gestora. Mi duda sobre este criterio viene a que si jugzamos la "militancia" de una persona por un cargo concreto, si en un futuro (pongamos Julio) Oltra dejase el cargo, -nota: finalmente, como vemos, ocurrió- ¿Habría que poner "EQuo 2011-2012"? ¿Qué relevancia enciclopédica tiene (insisto: una infotabla debe dar información simple y rápida sobre una persona, para los detalles ya está el artículo) que Oltra forme parte de la Gestora de un partido, si probablemente la misma gestora en sí no sea relevante?--Coentor (discusión) 18:20 13 jul 2012 (UTC)

Continuo a lo mío: ¿Qué debería contener una infotabla? "Conciso. Las infotablas se consultan "de un vistazo", y se utilizan para comprobar rápidamente los hechos. Cuerpos largos de texto, o estadísticas muy detalladas, pertenecen en el cuerpo del artículo." Dado que añadir Equo implicaría añadir una nota explicatoria extra (a De La Vega me remito), creo que dejar el redactado tal y como está actualmente es la mejor manera de dar información completa, concisa, y sin caer en la síntesis

Todo esto lo escribí entre el 12 y 21 de abril en la discusión de este mismo artículo y jamás nadie se ha molestado en ofrecerme argumentos en contra. (por cierto, al final, y como consenso, Sí se incluyo la nota explicativa sobre el cargo de Oltra en la gestora -porque si hubo un consenso, entre Ecemaml, que defendía una postura y yo, que defendía otra.-)--Coentor (discusión) 18:20 13 jul 2012 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Antes de la intervención de Ostegesis, que espero, quiero dejar claro un concepto general sobre las infotablas, no solo para este caso en particular: estas se deben usar para exponer los cargos más relevantes enciclopédicamente y con el propósito de simplificar. Si un tipo de información contenida en la infotabla confunde al lector más que ayudar a aclararle la cuestión, no debe incluirse esa información, pues es en el cuerpo del artículo donde se debe tratar en profundidad, algo que no puede hacerse en una simple infotabla. Un saludo, Cheveri (discusión) 19:47 13 jul 2012 (UTC)

Oltra es de EQUO porque perteneció a su Ejecutiva (Comisión Federal), cargo totalmente relevante para ser incluido en la infotabla; el artículo enlazado no demuestra nada. Coentor sabe perfectamente, porque es de BLOC y por tanto de Compromís, el que IdPV se va a fusionar en EQUO y por ello sus afiliados lo son también de EQUO. Otra muestra de que Oltra es de EQUO es su participación como delegada de EQUO por Valencia en el I Congreso EQUO, en donde además presidió una Comisión de trabajo.--Ostegesis (discusión) 14:02 14 jul 2012 (UTC)

"El trabajo se desarrollará en tres comisiones. Una, la que discutirá sobre la llamada Carta Constituyente (o sea, el porqué de Equo, su declaración de principios), que presidirá Mònica Oltra": http://www.publico.es/espana/439341/los-afiliados-de-equo-eligen-a-su-cupula-tambien-por-internet--Ostegesis (discusión) 14:06 14 jul 2012 (UTC)

No sé a cuento de qué metes a Mireia Mollà; pero ella también estuvo en el I Congreso EQUO al igual que su padre, Pasqual Mollà, que es miembro de la Ejecutiva de EQUO (Comisión Federal). Hasta estuve hablando con ella allí. Igualmente, ambos fueron delegados de EQUO por Valencia, hecho sólo posible tras pagar sus debidas cuotas de afiliación anuales.--Ostegesis (discusión) 14:09 14 jul 2012 (UTC)

Todas las pruebas evidencias que el texto, con sus referencias, es verídico y contrastable. Oltra es de EQUO; incluso hay fotos de ella en la Mesa de dirigentes de EQUO en su I Congreso: http://congreso.partidoequo.es/album-de-fotos/ . El problema es que Coentor mezcla sus intereses políticos con la realidad, ya que a BLOC, su partido, no le gusta la integración del partido de Mònica Oltra (IdPV) en EQUO; por eso trata de borrar todas las evidencias posibles de ello en Internet, sea en la Wikipedia sea haciendo propaganda antiEQUO en foros: http://www.valencianisme.com/forums/viewtopic.php?t=8712 .--Ostegesis (discusión) 14:28 14 jul 2012 (UTC)

Ostegesis, por favor no personalices las discusiones. Yo no milito en el BNV ni en IdPV ni en Compromís (tu, en cambio, has sido delegado en el congreso de uno de los partidos "en conflicto", y editas en la wikipedia con una cuenta de propósito particular). Y sobre la afirmación "todo [lo que tu aportas] es verídico y contrastable", no me sirve el todo. Veamos punto por punto.--Coentor (discusión) 19:16 14 jul 2012 (UTC)

Wikipedia no es una colección de información sin criterio. Eso quiere decir que la participación de una persona (Oltra, Mollà, quien sea) en X congreso puede no ser relevante. Los políticos participan en centenares de congresos. Que alguien estuviese en cierto congreso o que tu hablases con ésa persona no es relevante para nada, no es verificable (no hay referencias externas) y puede significar que tengas un conflicto de intereses. Vayamos a delimitar, pues, qué información es relevante y no lo es:--Coentor (discusión) 19:16 14 jul 2012 (UTC)

Que Oltra ha formado parte de la Gestora de Equo desde octubre hasta su primer congreso este mes de julio es una información que ha estado incluída en el artículo desde el inicio de la discusión. Esto jamás lo hemos puesto en duda. El problema viene cuando un usuario quiere añadir cierto información en la infotabla principal.--Coentor (discusión) 19:16 14 jul 2012 (UTC)

Afirmas que "Oltra es de EQUO porque perteneció a su Ejecutiva (Comisión Federal), cargo totalmente relevante para ser incluido en la infotabla". Esta afirmación es totalmente falsa. Y creo que por lo que respecta a esta parte no hace falta ni consensuar nada: el cargo de Oltra (Comisión Gestora, no federal) es un cargo en una ejecutiva. Si miramos las biografías de políticos, veremos que en ningún caso (excepto en los artículos sobre políticos de Equo editados por tí) se incluyen cargos en ejecutivas en las infotablas. En otras palabras, el paso de la biografiada por la gestora de Proyecto Equo es relevante -en su justa medida- en el redactado de un artículo, no en su infotabla. Y la misma argumentación sirve para hablar del cargo en una fundación, que Oltra formarà parte de más de una y más de dos. Cito a Cheveri "[las infotablas] se deben usar para exponer los cargos más relevantes enciclopédicamente y con el propósito de simplificar". Ni la ejecutiva es "de los más relevante enciclopédicamente", ni simplifica nada (en mi opinión).--Coentor (discusión) 19:16 14 jul 2012 (UTC)

Continuo citando a Cheveri: "Si un tipo de información contenida en la infotabla confunde al lector más que ayudar a aclararle la cuestión, no debe incluirse esa información, pues es en el cuerpo del artículo donde se debe tratar en profundidad, algo que no puede hacerse en una simple infotabla." Pasemos ahora a delimitar la relación de la biografiada con el partido "Equo": ¿Podemos verificar que Mónica Oltra tiene carnet de dicho partido? Porqué según ella misma declaró en Mayo, su partido, IdPV firmó un manifiesto (llamado 4J) y por eso en Equo conviven los militantes de otros partidos (como IdPV) con los militantes de Equo. Eso está escrito y es referenciable. Además, Mireia Mollà, del mismo partido, ha declarado recientemente que "el congreso de Equo no es el de Iniciativa", afirma también que "no existe la doble militancia" (por lo tanto, si se es de IdPV no se puede ser de Equo) y también dijo que "Para nosotros no influye lo que diga Equo". No voy a negar que Oltra esté relacionada con Equo, pero Sí niego que ella milite en aquel partido. Y a juzgar por las referencias externas, la relación IdPV-Equo es lo suficientemente compleja como para que se tenga que contextualizar con un par de líneas en el cuerpo del artículo, y por lo tanto, no sería recomendable incluir a Equo i en la cabecera del artículo ni en la infotabla porque "Si un tipo de información contenida en la infotabla confunde al lector más que ayudar a aclararle la cuestión, no debe incluirse esa información".--Coentor (discusión) 19:16 14 jul 2012 (UTC)

Por último, te invito a discutir sobre el cuerpo del artículo no en base a la (supuesta) veracidad o falsedad del redactado actual, si no en base a las políticas de la wikipedia. Me apena que continue avanzando la conversación y aún no se haya discutido lo que escriví en abril.--Coentor (discusión) 19:16 14 jul 2012 (UTC)

Primero, no he sido delegado en ningún partido; tú eres el que hace propaganda antiEQUO por internet en un foro de nacionalismo valenciano y trabajas en la Wikipedia para tapar la vinculación de EQUO con Compromís.--Ostegesis (discusión) 12:22 15 jul 2012 (UTC)

Segundo, Oltra pertenece a la Ejecutiva (Comisión) de EQUO desde junio de 2011, dato que pretendes tapar para negar su vinculación con EQUO.--Ostegesis (discusión) 12:22 15 jul 2012 (UTC)

Tercero, su pertenencia a la Ejecutiva es un dato muy relevante de la carrera política de Oltra, al igual que su participación en el I Congreso EQUO presidiendo una Comisión de trabajo, tarea limitada a portavoces territoriales de EQUO, como Inés Sabanés.--Ostegesis (discusión) 12:22 15 jul 2012 (UTC)

Cuarto, en la Wikipedia aparecen cargos de Ejecutiva de otros partidos, p. ej. PSOE, y p. ej. Rafael Simancas, que tiene uno de los puestos menos relevantes de la Ejecutiva del PSOE: Secretario Ejecutivo de Formación.--Ostegesis (discusión) 12:22 15 jul 2012 (UTC)

Quinto, existe la doble militancia en IdPV y EV-EE hacia EQUO por el acuerdo de integración. Aunque no te guste, estos dos partidos están conformando la federación valenciana de EQUO.--Ostegesis (discusión) 12:22 15 jul 2012 (UTC)

Sexto, me da igual lo que escribiste ("escribir" se escribe con "b") en abril, porque eso fue una discusión que tuviste con tu amigo Ecemaml, expulsado de la Wikipedia recientemente.--Ostegesis (discusión) 12:22 15 jul 2012 (UTC)

Séptimo, está demostrado que Oltra pertenece a EQUO, ¿por qué borras reiterada y vandálicamente ese dato en la introducción, en la infotabla y en categorías? Te responderé: te gustaría que Oltra no esté en EQUO y pretendes desinformar a la gente que quiere informarse sobre ella (función de la Wikipedia).--Ostegesis (discusión) 12:22 15 jul 2012 (UTC)

Primero, te cito a tí mismo: ... ella también estuvo en el I Congreso EQUO al igual que su padre, Pasqual Mollà, que es miembro de la Ejecutiva de EQUO (Comisión Federal). Hasta estuve hablando con ella allí.... Y además, te pedí por favor que dejaras de lado los ataques personales. Segundo, ése dato ha estado publicado siempre en el redactado del artículo, o sea que es falso que yo quiera ocultar nada. La discusión va sobre una infotabla. Tercero, la relevancia o no de ése cargo deberíamos discutirla en base a los criterios de wikipedia, hasta ahora te has limitado a decir que ésa información era "muy importante". Cuarto, el cargo de "Secretario Ejecutivo de" no es el mismo que "Miembro de una ejecutiva", y aún así, pienso que ése cargo sobra en en la infotabla de Simancas. Quinto, hay referencias que dicen lo contrario [Añado a posteriori: no he encontrado en google ningún "acuerdo integración equo" (no hay referencias), y la Wikipedia no es una bola de cristal, por lo que desconozco que hará IdPV en uno, dos o tres meses. A día de hoy tenemos las referencias que tenemos, con Mollá diferenciando IdPV y Equo, y negando la doble militancia]. Séptimo, te cito este apartado de esta misma discusión de marzo. Yo te pregunto "en el enlace que has puesto sólo se habla de "personas asociadas". ¿Hay alguna otra referencia dónde se diga explícitamente que para ser de la comisión hay que ser militante?" y tu me contestas: ¿Referencia en internet? Imposible de encontrar. ¿Ostegesis, porqué no disctimos un criterio para la inclusón de información en la infotabla según las políticas de la wikipedia, que te he pedido y enlazado más de una vez?--Coentor (discusión) 15:26 15 jul 2012 (UTC)--Coentor (discusión) 15:26 15 jul 2012 (UTC)

No te quiero contar mi vida pero estuve en el Congreso EQUO hablando con Mireia, entre otras cosas, como ver un documento oficial del Congreso en el que pone que Oltra y M. Mollá son afiliadas, pero no participé como delegado. --Ostegesis (discusión) 17:43 15 jul 2012 (UTC)

Simancas es miembro de la Ejecutiva del PSOE (=Comisión de EQUO), cuyos cargos se llaman Secretarios ejecutivos (infórmate antes de escribir). --Ostegesis (discusión) 17:43 15 jul 2012 (UTC)

El acuerdo de fusión IdPV-EV-EE-EQUO te lo he puesto varias veces arriba, pero hago el esfuerzo de ponértelo de nuevo: http://equovalencia.proyectoequo.org/wp-content/uploads/2012/05/120424Unificaci%C3%B3PV2.pdf "Esta fuerza pasa por la integración de Iniciativa/Verdes/Equo en una única organización".--Ostegesis (discusión) 17:43 15 jul 2012 (UTC)

Hay un artículo de Público y fotos de Oltra en la Mesa del Congreso EQUO (los enlaces aparecen arriba). ¿Estuvo allí por casualidad? No, es porque es afiliada de EQUO. Aparece en varios documentos, como el que aparece en la discusión de Mireia Mollá. Te copio de allí lo que pusieron: "EQUO e IdPV tiene doble militancia. Aparece claramente mencionado en un texto de Los Verdes de Villena: "En la Comunidad Valenciana se decidió que los socios de un partido eran así mismo socios de Equo" (http://verdes-villena.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1331&Itemid=30)". Hay múltiples documentos que atestiguan su vinculación a EQUO, pues aquí hay otro: http://www.equova.org/2012/02/equo-reclama-que-el-ministro-del-interior-explique-los-graves-hechos-ocurridos-durante-la-protesta-de-los-alumnos-del-ies-lluis-vives/ La verdad, no sé qué quieres, ¿una fotocopia de su carnet de afiliación a EQUO?--Ostegesis (discusión) 17:43 15 jul 2012 (UTC)

Simancas será miembro de la ejecutiva del PSOE, pero en la infotabla no pone "miembro de ejecutiva", pone "presidente de ejecutvia". No es lo mismo. El documento aquel ya lo hemos discutido, y como bien tu dices habla de "Esta fuerza pasa por la integración de Iniciativa/Verdes/Equo en una única organización". En ningún momento habla de la naturaleza de la misma y en cualquier caso, y ante la evidencia que tanto IdPV como Els Verds siguen actuando, no demostraría nada más que Equo y ésos partidos son cosas distintas (sino: ¿porqué fusionarse?). Dudo mucho que en artículo de Público ponga literlamente "EQUO e IdPV tiene doble militancia". Jamás he negado que Oltra haya participado en actos de Equo, y en cualquier caso que de ello se deba deducir que ello implica que Oltra es militante del partido es un caso de síntesis. En tu enlace no dice nada más que Oltra es de Compromís y forma parte de la gestora de Equo, es decir, el redactado actual. Ante las referencias externas (declaraciones de Oltra, Mollà) dónde estas hablan abiertamente de que IdPV y EQUO son cosas distintas, una referencia externa que vincule a Oltra con EQUO directamente (no a partir de IdPV) sería de agradecer. Suponer que un militante de un partido 4J (como Iniciativa) sea militante de Equo es síntesis, puesto que a día de hoy ésos partidos no se han fusionado con EQUO (Y el documento de Los Verdes de Villena -que sí es cierto que contradicen a Mollà con la doble militancia- demuestra que un partido que firmó el documento 4J puede renunciar a formar parte de Equo).--Coentor (discusión) 17:54 15 jul 2012 (UTC)

Cito de Los Verdes de Villena: El 4 de Julio del año 2011 se firmó un manifiesto en el cual más de 30 organizaciones políticas nos unimos con la intención de formar un partido único y referente del Ecologismo Político en España. A día de hoy ningún partido valenciano se ha disuelto para formar un "partido único". De hecho todo el contenido no haría más que demostrar que la línea política de IdPV y la de Equo no es "exactamente la mismo".--Coentor (discusión) 17:57 15 jul 2012 (UTC) Independientemente de lo que ponga en la edición no consensuada... ¿a que se debe poner que Oltra formó parte de la Gestora de Equo desde el 4 de junio de 2012, si ése cargo se creó en la asamblea del 8-9 de octubre? ¿Contradices el propio redactado del artículo y tus propias referencias?--Coentor (discusión) 18:10 15 jul 2012 (UTC)

http://www.asturiasmundial.com/noticia/19888/diputada-de-equo-monica-oltra-dara-una-conferencia-en-oviedo/ "La diputada de Equo Mónica Oltra dará una conferencia en Oviedo". Con esto, y los enlaces anteriores, rebato todo. Admito que mencionar su membresía a la Fundación EQUO es demasiada información, por lo que lo quito directamente. Incluyo texto de consenso para modificaciones ulteriores.--Ostegesis (discusión) 18:09 15 jul 2012 (UTC)

El artículo califica a Oltra de diputada de "Compromís-Equo", cuando la coalición en las Cortes Valencianas es "Compromís" a secas, y el nombre Compromís-Q se utiliza en las Cortes Generales, dónde el único diputado es Joan Baldoví. Demasiados errores de bulto comete ése portal como para considerarlos "fuente seria". Además, si es un blog, no cumple las diretivas de fuentes fiables de la wikipedia.--Coentor (discusión) 19:41 15 jul 2012 (UTC)

Para reforzar, en la página de IdPV: http://www.iniciativapv.org/marines/agenda/42 --Ostegesis (discusión) 18:25 15 jul 2012 (UTC)

Ya en abril Ecemaml descartaba fuentes como esa. IdPV participa en el congreso de Equo, ya lo sabemos ¿qué aporta esto a esta discusión?

He vuelto a leer la noticia de FullQuatre, la de las declaraciones de Mollà, y creo que deja todo claro: En declaraciones a FullQuatre, Mireia Mollà, diputada en Les Corts y miembro de Iniciativa, restó importancia al hecho: "no creo que haya una confrontación ideológica", y añadía que "el congreso de Equo no es el de Iniciativa ", al tiempo que reiteraba que" no existe la doble militancia ". "Para nosotros no influye lo que diga Equo", dijo la diputada, quien, sin embargo, aseguró que su partido "tendrá que valorar" lo aprobado hoy en el congreso de la formación de Uralde. Mollà también ha querido recordar que los estatutos de Equo contemplan la total autonomía y soberanía de sus organizaciones territoriales. Si Equo contembla la total soberanía y autonomía de las "organizaciones territoriales", es indiferente que en el futuro IdPV y Equo-Valencia se fusionen o no, porque el resultado sería soberano y autónomo. En cualquier caso, cuando ése moment llegue, que se discuta, a día de hoy IdPV es una cosa y Equo otra.--Coentor (discusión) 19:53 15 jul 2012 (UTC)

Y más: Mientras tanto, Joves amb Iniciativa se reivindicaba como "una organización de carácter valenciano y valencianista que siempre ha defendido, defiende y defenderá la plena soberanía organizativa en el País Valenciano; el único ámbito de referencia para nuestra organización"--Coentor (discusión) 19:55 15 jul 2012 (UTC)

Contenido de la infotabla

Centrémonos en la discusión: ¿qué debe contener una infotabla? como se ha dicho en esta discusión, Una infotabla debe ser concisa. Las infotablas se consultan "de un vistazo", y se utilizan para comprobar rápidamente los hechos. Cuerpos largos de texto, o estadísticas muy detalladas, pertenecen en el cuerpo del artículo Además, como bien ha apuntado Chéveri, las infotablas se deben usar para exponer los cargos más relevantes enciclopédicamente y con el propósito de simplificar. Si un tipo de información contenida en la infotabla confunde al lector más que ayudar a aclararle la cuestión, no debe incluirse esa información, pues es en el cuerpo del artículo donde se debe tratar en profundidad, algo que no puede hacerse en una simple infotabla. Como ya se ha comentado antes, el cargo de Oltra en la gestora de un partido no procede a este tipo de plantillas, y por lo tanto, ello se debe explicar en el redactado del artículo. En lo que respecta a la segunda discusión, si debemos considerar a Oltra o no como "política de Equo", debo remitir a Si un tipo de información contenida en la infotabla confunde al lector más que ayudar a aclararle la cuestión, no debe incluirse esa información, pues es en el cuerpo del artículo donde se debe tratar en profundidad. ¿Tenemos alguna referencia que nos diga que Oltra es militante de Equo sin caer en la síntesis? porque si tal referencia no existe (o almenos desde marzo que esta discusión lleva abierta no se ha podido aportar), y además tenemos referencias que cómo minimo nos indican que la relación de IdPV con Equo no es del todo exacta, ¿Porque no damos la información perinente en el cuerpo del artículo, sin dar lugar a equívocos en la infotabla, y que cada lector extraiga sus conclusiones?--Coentor (discusión) 19:41 15 jul 2012 (UTC)

Por sencillez y completa, creo que la versión de Lluket era, irónicamente, la que mejor cumplía las directrices de la enciclopedia.--Coentor (discusión) 20:29 15 jul 2012 (UTC)

Foto de Oltra en la Mesa del I Congreso EQUO

Oltra en la Mesa del I Congreso EQUO: http://www.flickr.com/photos/equo/7534677166/in/photostream/ . Hay más de ella en la carpeta de flickr.--Ostegesis (discusión) 10:56 16 jul 2012 (UTC)

Nadie ha negado en ningún momento la presencia de la biografiada en ése acto:¿podemos centrarnos en el debate del redactado del artículo?--Coentor (discusión) 10:58 16 jul 2012 (UTC)

Vale, entonces ya admites que Oltra es de EQUO. Vamos avanzando. Su pertenencia hay que incluirla como aparece en el texto de consenso.--Ostegesis (discusión) 11:01 16 jul 2012 (UTC)

Ya se ha discutido bastante sobre las relaciones IdPV-Equo. Asumir que Oltra milita en un partido por una simple foto es un caso evidente de síntesis. ¿Puedes aportar una referencia fiable que diga que Oltra es militante de Equo (y por tanto, contradiga las declaraciones de Oltra y Mollà ya aportadas? The threshold for inclusion in Wikipedia is verifiability, not truth. The policy says that all material challenged or likely to be challenged, including quotations, needs a reliable source what counts as a reliable source is described here. O en su defecto, ¿almenos podemos discutir en base a los criterios de esta enciclopedia, una redacción neutral y que no de lugar a equívocos de la infotabla y el encabezamiento del artículo?--Coentor (discusión) 11:10 16 jul 2012 (UTC)

También se podría incluir que es coportavoz de IdPV. Pero no sé su fecha de inicio.--Ostegesis (discusión) 11:03 16 jul 2012 (UTC)

Actualizar artículo

Oltra es desde hoy -y junto a Enric Morera- portavoz de Compromís, que estrena ejecutiva. Es el mayor cargo interno de la coalición. nota de prensa, noticia "filtrada" de Levante-EMV (es de abril) aquí, y también incluyo el artículo en :ca con la información actualizada.--Coentor (discusión) 16:21 18 jul 2012 (UTC)

A la vista de que ya no hay guerras de ediciones, propongo cómo ya hice en mayo con Ecemaml, traducir la versión catalana del artículo, mucho más completa, al castellano. Usuarios como LLuket24 o yo hemos podido ampliar el artículo en ésa versión de la wikipedia ante la inexistencia de guerras de edición (el mismo Lluket intentó ampliar la infotabla de la versión castellana y casi que hubo de huir ante las guerras de ediciones. Dejo la propuesta de traducir el artículo de :ca aquí en la discusión antes de editar nada para evitar posibles suspicacias o futuras polémicas.--Coentor (discusión) 09:24 4 ago 2012 (UTC)

No veo razón alguna para que prevalezca la edición de Coentor sobre la de Ostogesis. Aunque la ampliación me parece correcta, no veo adecuado "esconder" la relación de Oltra con EQUO bajo un anodino epígrafe de 'Otras relaciones políticas' (o algo así). Salu2  ★ Cortexiphan | Bazinga!!!! 14:46 10 ago 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.lambdavalencia.org/noticias.php?id=422&idioma=es
• http://www.elpais.com/especial/protagonistas/monica-oltra.html
• http://www.lambdavalencia.org/noticias.php?id=882

Elvisor (discusión) 08:48 25 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Mónica Oltra. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.lambdavalencia.org/noticias.php?id=422&idioma=es
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.lambdavalencia.org/noticias.php?id=882
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141215071926/http://monicaoltra2015.net/ a http://www.monicaoltra2015.net/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:37 16 jun 2019 (UTC)