Discusión:Marcos Pérez Jiménez/Archivo 1

---

Opino que el articulo de alguna u otra forma describe la biografia de un lider tan importante en la Historia de Venezuela, me parece bien que se haga mencion de sus logros mas que todo en materia de construccion, educacion y salud y tambien a sus errores como la tortura y persecucion politica, se debe destacar que el fue una de las epocas mas prosperas del pais la cual se extendio hasta los 80 con el viernes negro.Este es un personaje interesante que vale la pena estudiarlo.Saludos

---

Nominación a AB

He puesto el artículo en espera por:

• A simple vista he notado que hay numerosas faltas, ejemplos:

Italiana , impulsó

Estado.Cada

Europa.Hay

debido al Nuevo Ideal Nacional[1] ,.

Corregir ese tipo de errores, y poner siempre las referencias después del signo de puntuación.

• Faltan referencias, está bien añadir un enlace a una biografía al final del artículo, pero es necesario que el texto cuente con más referencias.

• Faltan bastantes enlaces internos.

De momento eso se debe corregir, más adelante cuando me lea detenidamente el artículo añadiré, si hace falta, algún tipo de problema que tenga el texto. ¡Saludos! Desmond Escríbeme 16:19 18 dic 2007 (CET)

Cabe destacar un sesgo del Punto de Vista Neutral a favor del personaje en cuestión, ¿Pérez Jiménez fue acaso algún tipo de arquitecto?, no es necesario colocar todas las imágenes de las obras que se realizaron en su gobierno, para eso esta Commons , Oscar (discusión) 00:13 19 dic 2007 (CET)

Cabe destacar que como justo reconocimiento a esta labor sin precedentes en el desarrollo de las comunicaciones del país, la "American Road Builders Association" otorgó al General Marcos Pérez Jiménez, Presidente de la República de Venezuela, el premio "Panamericano de Carreteras de 1953"; que en su defecto solo es otorgado a arquitectos.Queden con Dios!!Saludos.--Isoulrn 04:33 19 dic 2007 (CET)

De 15 imágenes que tiene el artículo, 14 son de diversas construcciones y edificios, algunas de poca relación con el personaje en cuestión. Esta bien mencionar las obras y medidas que se tomaron en aquel periodo de tiempo, pero es excesivo 14 imágenes sobre lo mencionado. Insisto en la ausencia de referencias y en faltas tipo "palabra.palabra" ("palabra.[espacio]Palabra"). He correjido algunos otros fallos, y cabe mencionar los siguientes:

• ¿Presidente 42 o 40?
• Creo que es necesario añadir "dictador" al principio del artículo, es decir la frase quedaria, "militar, político y dictador venezolano". El primer párrafo debe incluir una síntesis importante de lo que es el personaje en cuestión y esa palabra no puede faltar.
• Lo de senador en 1968 está repetido. Igualmente, está repetido el comienzo de la sección Dictadura.
• Primero en el texto aparece "se caracterizo por conducir un gobierno progresista y de arraigo nacional" luego "Su tendencia fue conservadora" y más tarde "Su tendencia fue derechista, conservadora y militarista". Todo eso crea confusión, debe arreglarse y no debe repetirse la misma frase en apartados distintos, a menos que sea necesario volver a hacerlo mención para exponer otros datos.

Por último, frases de este tipo deben revisarse, se usan palabras un tanto delicadas y cuestionables (de nuevo WP:REF):

• La economía venezolana avanzó a pasos agigantados durante el gobierno de Pérez Jiménez.

• Caracas se convierte en una suerte de nueva Meca, en una versión local del sueño americano que atrae a emigrantes de diversas regiones del mundo...

• Cientos de españoles de edades que oscilaban entre los 16 y los 45 años llenaron las bodegas de los barcos hacia América, y en especial hacia el destino más prometedor: La Petrolera Venezuela, la tierra de El Dorado...

Bueno, ánimo y suerte ¡Saludos! Desmond Escríbeme 16:57 19 dic 2007 (CET)

Reprobado

El artículo no cumple con los mínimos (WP:QEUAB) para ser un AB, cuando se resuelva todo lo que he mencionado aquí en mensajes anteriores, podrá ser perfectamente un artículo bueno. Isoulrn ánimo y no dudes en presentar otra vez la nominación cuando se haya completado el artículo, suerte, felices fiests y ¡Saludos! Desmond Escríbeme 17:56 25 dic 2007 (CET)

El gobierno de Pérez Jiménez no fue totalitario, fue autoritario:

Cito texto:

"No obstante los logros en infraestructura y desarrollo económico, su gestión tuvo un carácter totalitario, habida cuenta de la represión con la que sometió a quienes disentían de sus ideas políticas y -como sucedería después con la figura de Pinochet en Chile- sus logros en materia de bienestar económico servirían a sus partidarios para tratar de minimizar el impacto de las violaciones a derechos humanos que ocurrieron durante su gobierno."

El gobierno de Pérez Jiménez así como la mayoría de las dictaduras militares de derecha latinoamericanas fue autoritario. Por favor cámbienlo porque la diferencia conceptual es importante, aunque no soy simpatizante de Pérez Jiménez este tipo tampoco fue un Hitler tropical.

En el siguiente enlace explica bien la diferencia: ver Dictaduras autoritaria y totalitaria. http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura#Diferencias_entre_modelos_dictatoriales

Corrigiendo Perez Jimenez no puede decir que fue progresista

Buen dia en aras de realizar un aporte de edicion que mejore y corrija el articulo, se corregira el inicio del articulo quitando la palabra progresista, ya que mal se puede plantear que fue progresista ya que las fuerzas progresistas de Venezuela en ese entonces eran AD, COPEI, URD y PCV, las cuales fueron perseguidas e ilegalizadas durante el ejercicio del poder del General Marcos Perez Jimenez, aunado ademas a la ya conocida politica anticomunista que se ejecuto durante este periodo, donde cabe destacar a su vez, la condecoracion que recibio Perez Jimenez del gobierno de Eisenhower, en ese mismo sentido, por compartir intereses en comun, donde destacaba la politica anticomunista y antizquierdista antes mencionada. A su vez en el mismo articulo se hace ver que fue conservador y para que se entienda asi como el contrario de reaccionario es revolucionario el contrario de conservador es progresista. Asi mismo es bueno destacar que posterior a su salida perez jimenez participo en la era democratica como candidato del partido de derecha Cruzada Civica Nacional del cual fue lider y fuente de inspiracion de sus seguidores que formaron el partido. Tambien es bueno recomendar que se pasen por el video de una entrevista a Perez Jimenez en youtube donde dice que en sus años de gobierno se hizo mas que en todos los gobiernos socialistas que lo sucedieron, donde evidentemente marca su desencuentro con esa tendencia politica. Es de consideracion el punto que se pide se aclare en pasadas discusiones donde se le presenta como progresista despues como conservador despues dice tendencia conservadora derechista y militarista, ahora bien esta claro que en su ideario como lo es el nuevo ideal nacional plantea basarse en ideas positivistas y liberales que fue nacionalista y era un regimen militaristas y autoritario esta claro asi que es conveniente sacar entonces lo de progresitas para mejorar el articulo y evitar las confusiones que ya fueron plantadas anteriormente. Saludos y buen dia.--Bluedeep (discusión) 15:27 12 nov 2010 (UTC)

¿No fue progresista?:

¿Que tiene que ver el ser progresista con ser de izquierda? ¿Que tiene que ver ser conservador con ser anti progresista? Por el contrario, al ser conservador, no se refiere a todo el espectro de la palabra, solo a la parte política, la idea de ser progresista, es mas bien, en aras de la parte económica y la parte de infraestructura. Por otra parte, ¿las personas que "colaboran" acaso son Venezolanas? Si la respuesta es NO, por favor, NO SE METAN EN COSAS QUE NO LES CORRESPONDEN.--Rafax 23:33 13 nov 2010 (UTC)

Primero que todo te invito a que te registres en wikipedia para que colabores si es esa tu intencion y puedas firmar lo que deseas aportar en esta pagina de discusion. Ahora bien a las interrogantes que te planteas creo que estan respondidas en el comentario de discusion anterior, sin embargo te aclaro que politicamente hablar de progresismo o ser progresista esta asociado a la izquierda latinoamericana por lo que es incoherente plantear que Perez Jimenez era progresita por todos los puntos expuestos anteriormente y en el punto de discusion anterior, ahora bien si estas confundiendo la palabra progreso con lo que en politica se conoce como progresismo o ser progresista y piensas que es lo mismo estas confundido. Economicamente el gobierno de Perez Jimenez promovia la inmigracion o inversion de capitales extranjeros para ser especificos la de las transnacionales petroleras y aumento el numero de consesiones a estas, jamas penso en la estatizacion de la industria petrolera, ademas del punto expresado anteriormente que se perseguia a las representaciones del progresismo en Venezuela. saludos te repito te invito a registrarte si quieres aportar pero no estes revirtiendo aportes de edicion por simples pareceres, saludos.--200.8.123.120 (discusión) 20:43 13 nov 2010 (UTC)

Igualmente te recuerdo que el articulo fue reprobado para ser considerado un articulo AB precisamente por utilizar esa palabras como progresista por que se prestaba a confusion, saludos nuevamente.--200.8.123.120 (discusión) 20:57 13 nov 2010 (UTC)

Lamentable vandalismo

Por favor las personas que se han dedicado el ultimo tiempo a realizar ediciones al articulo de sus opiniones sobre Perez Jimenez abstenerse de ello, si desean hacer aportes primero registrense en wikipedia luego sigan las normas como lo es utilizar la pagina de discusion para hacer propuestas. Asi mismo se nota la guerra de ediciones que se esta comenzando a dar por lo que se hace al mismo llamado anterior. esto se ve desde el dia 14 de noviembre iniciado por un usuario denominado Davidfsantana, el cual se denota incurrio en blanqueo luego diversos usuarios a entrado en una sucesion de ediciones y revertir ediciones. A continuacion detalles de algunas ediciones que pueden entrar en vandalismo o en posible vandalismo.

1. Se blanqueo en la introduccion hechos como lo de su dictadura y que fue un dictador, cosa que el mismo General Perez Jimenez no nego jamas.

2. más sin embargo, los partidos de oposición como COPEI encabezado por su líder Rafael Caldera (Partido legal y que hacía oposición al gobierno de Pérez Jiménez) y los que se encontraban en la clandestinidad por estar ilegalizados como lo eran Acción Democrática, Unión Republicana Democrática y el Partido Comunista de Venezuela calificaron este plebiscito como inconstitucional y se opusieron férreamente a su resultado, con lo cual degeneraron en reuniones con personeros del Departamento de Estado de Estados Unidos y la CIA quienes consensuaron lo que sería a posteriori, el Golpe de Estado del 23 de enero de 1958 posterior a otras asonadas militares ya planificadas por el llamado Pacto de Nueva York. Dema sesta decir que todo esto es informacion infundanda... 3.el llamado Pacto de Nueva York que no sería mas que el pacto firmado en la Ciudad de Nueva York entre los líderes opositores Rafael Caldera por COPEI, Romulo Betancourt por Acción Democrática y Jóvito Villalba por la Unión Republicana Democrática algo que más tarde se convertiría en el llamado Pacto de Punto Fijo. Se repite lo mismo...

4.dando así, a una de las mejores políticas migratorias. Textualmente no recomendado por wikipedia.

5.con la construcción de grandes y majestuosas edificaciones, kilométricas carreteras. no recomendado por wikipedia.

6.y el Teleférico de Mérida el más grande y de mayor altura en el mundo. hay alguna fuente????

Esto solo en la introduccion.

en la seccion de presidencia: editaron y colocaron esto: Su criterio (el de perez jimenez)sobre la democracia no es como el de los demagogos, que se resume en considerar al pueblo como instrumento para el engaño, el abuso y la humillación. Se entendía por democracia un sistema que mediante realizaciones prácticas logre la mayor suma de felicidad posible, mayor suma de seguridad social y mayor suma de estabilidad política. Es decir, que el gobierno de Marcos Pérez Jiménez planteaba las bases sólidas para construir una democracia auténtica, de un ordenamiento social con justicia, de un sistema para que en el futuro el poder político emane realmente de la Nación y a ella responda sin la intermediación cotizada de camarillas políticas y corruptas. Demas esta decir que esto redaccion va en contra de muchisimas politicas y normas de Wikipedia.

Por todo esto se revertira a la edicion a la del 13 de noviembre y por favor se le agradece a todas aque llas personas que quieran colaborar de buena fe e intencion en wikipedia y en particular en este articulo por favor registrarse, por favor leer sobre las normas y politicas de wikipedia para la edicion de articulos y por favor evitar el vandalismo.

Asi mismo se le pide a mas colaboradores antiguos y bibliotecarios tener en cuenta este articulo sobre los puntos que se han tocado para evitar los vandalismos que se han venido presentado, saludos y buen dia.--Bluedeep (discusión) 15:13 25 nov 2010 (UTC)

Buenas, solo me gustaria responderte, este punto, que me llamo mucho la atención: ..."6.y el Teleférico de Mérida el más grande y de mayor altura en el mundo. hay alguna fuente????"... Si bien, no es el mas largo, ya que posee un recorrido de solo 12.5 Kms (siendo el mas largo el de Kristineberg-Boliden, Sweden, con 96 km (60 mi), de fecha 1943-1987), pero si, como el que posee la estación con mayor altura en el mundo a unos 4.765 msnm, por ende es catalogado como uno de los mas altos en el mundo. Fuente: [1] --Rafuchox00 (discusión) 21:54 25 nov 2010 (UTC)

Respecto a los demás puntos, podemos entablar una "discusión" al respecto, ya que considero que se han hecho algunos cambios de manera positiva, pero también otros tantos de manera un tanto "errática", por decirlo así, sobre todo el punto 1, ya que en pro del articulo, para que sea catalogado como un articulo SAB. Saludos. --Rafuchox00 (discusión) 21:54 25 nov 2010 (UTC)

Buen dia Rafuchoxx la edicion a la que intentas revertir tiene blanqueo, descalificaciones y otros vandalismos ademas de muchas ediciones textuales inapropiadas segun las politicas de wikipedia, si deseas hacer un aporte y consideras que hay informacion importante que agregar por favor plantealo aqui en la pagina dediscusion, llegamos a un consenso y se agrega pero sobre la edicion que estoy colocando del 13 de noviembre, que veo que no tiene todo el vandalismo que daña el articulo, saludos y buen dia.--Bluedeep (discusión) 14:25 26 nov 2010 (UTC)

Hola, me gustaría que llegaran a un acuerdo para la introducción de material en el artículo. Palabras como "majestuosas" o frases como "la mejor inmigración de la época" no solo necesitan referencias sino que solo deberían usarse si se cita textualmente a alguien, entonces tendrían que estar entre comillas y referenciado. De más está decirles que este es un artículo que puede ser catalogado como polémico y es fácil perder el punto de vista neutral, así que les pido encarecidamente "juicio y control" y también que eviten a toda costa una guerra de ediciones. Gracias y que tengan un buen fin de semana, Laura Fiorucci (discusión) 20:38 26 nov 2010 (UTC)

Buen dia continua el vandalismo en la pagina, en diferentes secciones se blanquea el hecho de que fue una dictadura, asi como tambien vuelven a colocar la edicion que contiene frases descalificadoras y fuera de contexto. El General Perez Jimenez ha reconocido el mismo que no tiene ningun problema con que lo llamen dictador. Asi mismo han eliminado informacion con enlaces que respaldaban informacion y han agragado enlaces sin sentido como esta: http://openlibrary.org/books/OL5663223M/Frente_a_la_infamia. Donde redirige a la publicidad del libro sin siquiera tener donde leer la informacion que trata de respaldar. Por favor una vez mas abstenerse del vandalismo, registarse, leer las politicas de wikipedia antes de realizar ediciones.--Bluedeep (discusión) 12:33 30 nov 2010 (UTC)

Correccion de referencias invalidas y sin sentido

Paso a eliminar las referencias invalidos que no enlanzan a ningun sitio web con libro o referencia alguna. Estos son: 1.Carlos Alarico Gómez, "Marcos Pérez Jiménez: El último dictador" Por David Figueroa Santana, esta referencia no lleva a ningun enlace <ref>[[Carlos Alarico Gómez, "Marcos Pérez Jiménez: El último dictador"]] Por David Figueroa Santana</ref>. 2.Ladislao Tarnói El Nuevo Ideal Nacional, Biografía de Marcos Pérez Jiménez Por David Figueroa Santana<ref>[[Ladislao Tarnói]] El Nuevo Ideal Nacional, Biografía de Marcos Pérez Jiménez Por David Figueroa Santana</ref>, igualmente no lleva a ningun enlace. 3.http://openlibrary.org/books/OL5663223M/Frente_a_la_infamia lleva a la publicidad del libro y no se puede leer la informacion que trata de ser referenciada. buen dia.--Bluedeep (discusión) 13:21 30 nov 2010 (UTC)

Contenido inapropiado

se retiro contenido inapropiado como: catalogadas para la época como la mejor inmigración. Asi mismo se retiro lo de Presidente constitucional, ya que como se sabe la constitucion preveia que El 30 de noviembre de 1952 se realizaran las elecciones para elegir la Asamblea Constituyente. Pérez Jiménez desconoció los resultados electorales, de estas, que favorecieron a URD con 987.000 votos, y el 2 de diciembre de 1952 asumió la Presidencia. esto puede ser constatado en http://www.gobiernoenlinea.ve/venezuela/perfil_presidente32.html saludos y buen dia.--Bluedeep (discusión) 13:46 30 nov 2010 (UTC)

Artículo protegido

He protegido el artículo para que solo usuarios autoconfirmados puedan editarlo. Me gustaría que se llegara a un consenso, acá en la página de discusión, sobre los cambios en el mismo ANTES de hacerlos. Gracias por la comprensión y el apoyo, Laura Fiorucci (discusión) 19:41 30 nov 2010 (UTC)

No neutral

Acabo de leer el artículo y como señalan arriba:

• Se deshace de elogios innecesarios a favor del personaje.
• Existen secciones como “Legado” y “Consecuencias y acontecimientos posteriores” que son claras apologías a Pérez Jiménez, y no aportan mucha información enciclopédica.

En resumen, el texto deja mucho que desear, lo cual en mi opinión tiene que solventarse inmediatamente para cumplir con nuestra política correspondiente. Saludos Oscar_. ✉ 22:30 30 nov 2010 (UTC)

Buen dia Oscar, en cuanto al punto que tocas considero que hay muchas cosas que mejorar en cuanto a redaccion y orden en el, pero en cuanto a la neutralidad observo que en el articulo muestra tanto sus hechos positivos como los negativos; se habla de su ferrea dictadura y la situacion en contra de sus disidentes y las plantean negativamenete, asi mismo se plantean sus persecusiones y autoritarismo y por otro lado tambien muestran sus obras que modernizaron el pais sus aportes a la nacion y el crecimiento que esta tuvo en varios y muchos sentidos, siendo de gran valia para Venezuela, asi que el artculo en lineas generales lo veo neutral ya que muestra ambos puntos tanto negativos como positivos de este, saludos y nuevamnete buen dia.--Bluedeep (discusión) 14:26 2 dic 2010 (UTC)

Sobre EDICIONES

Señores, escribo esto por lo siguiente, para dejar ya claro algo al respecto de los posibles vandalismos o no. El personaje en cuestión, fue en vida una persona nacida en VENEZUELA, es por ello, que pido encarecidamente, que se deje en manos de VENEZOLAN@S, ya que personas ajenas al país, lo que hacen, en cierta forma, es entorpecer la redacción de los artículos -cualesquiera que ellos sean-. En pocas palabras, no me gustaría -y menos sin autorización expedita-, a mi, redactar artículos, de otros países, personajes de la historia universal, por mas afinidad, conocimiento y "material" que tenga de ello, ya que yo soy ajeno a ello.

Por lo que, vuelvo y reitero, POR FAVOR, dejar la edición de los artículos de Venezuela, y de l@s Venezolan@s SOLO A LAS PERSONAS NACIDAS EN VENEZUELA. No es de buen gusto, por otra parte, hacer cambios sin ser ciudadano de dicho país, ya que, poco conocimiento se posee, realmente de dicho personaje. Es por esto, que les pido -a modo de personas adultas y civilizadas-, que aquella persona, cuyo país de nacimiento no sea el de Venezuela, dejar esto a los que si lo sean.

Por ultimo, a las personas -como bien mencionaban antes-, que no están inscritas en Wikipedia, únanse como nuevos miembros de tan selecta comunidad. Es todo, saludos a todos. --Rafuchox00 (discusión) 20:02 1 dic 2010 (UTC)

Wikipedia - La Enciclopedia Libre -

no digo más. Edmenb (Mensajes) 00:08 5 dic 2010 (UTC)

Consideraciones

Deben agilizar el procedimiento de edición pues este tema es uno de los más buscados en la Historia venezolana. Tiene mucho significado para los venezolanos porque marca una pauta histórica. Apoyo que sean sólo venezolanos quienes se dediquen a esta tarea de edición.

El período de Pérez Jiménez es, por lo general, víctima de una manipulada enseñanza en la educación venezolana porque simplemente lo encierran como un dictador personalista. Ese período es mucho más complejo. En las escuelas enseñan prácticamente que Pérez Jiménez sólo obstruyó el proceso democrático y no incluyen los ideales o importancia de sus obras.

El texto contiene elementos importantes que se han anexado últimamente. Es verdad que hay que incluir más información de Pérez Jiménez sobre su biografía. No obstante, deben tomar en cuenta que Pérez Jiménez era un hombre pragmático. No era tan carismático en sus discursos y prefería demostrar su gestión pública mediante las obras y hechos. Es por eso que las obras públicas conforman la evidencia estructural de su gobierno. Además se ha integrado un aspecto que muy pocos venezolanos conocen sobre su gobierno, me refiero al Nuevo Ideal Nacional. Tópico el cual todavía falta profundización.

La concepción de Pérez Jiménez sobre la democracia la establece él mismo en una entrevista posterior a su gobierno. Sabemos que es un tema delicado debido a las tendencias sobre este personaje, pero no eliminen la información simplemente porque no concuerda con sus estipulados ideológicos individuales. También considero que el término “progresista” no es único definidor de gobiernos o ideas de izquierda.

Para todos

Les informo, nuevamente, que el artículo está protegido y que de ser necesario extenderé la protección por más tiempo. Les pido que lleguen a acuerdos acá, en la página de discusión del artículo.

Por otra parte las sugerencias o peticiones de que solamente editen este artículo los venezolanos es imposible y contradice completamente el espíritu de Wikipedia. La wiki es una enciclopedia que todos podemos editar así que, si algún finlandés decide corregir cosas en el artículo, será tan bienvenido como cualquier venezolano.

Lo que impartan en las escuelas venezolanas es un asunto de las escuelas venezolanas y del Ministerio del Poder Popular para la Educación, en este artículo (que según mi punto de vista está bastante balanceado) deben tomarse en cuenta y reflejarse hechos históricos comprobables y de fuentes fiables.

Así pues, los invito nuevamente a ponerse de acuerdo en esta página ANTES de hacer los cambios en el artículo. Gracias por la comprensión y el apoyo, saludos desde esta tierra de gracia, Laura Fiorucci (discusión) 20:41 3 dic 2010 (UTC)