Discusión:Marilyn Manson (banda)

Marilyn Manson (banda) es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Revisión por pares realizada el 6/07/2013 sobre esta versión. Resultado: REVISADO Evaluación como artículo bueno realizada el 15/08/2013 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 20 de mayo de 2014.

¿Shock rock?

No sabía que este género musical existía, al parecer sí, como subgénero del glam rock, aunque creo que aplica más a la estética. Aun así creo que no debe estar incluido en el género musical, pues en las referencias no queda claro el shock rock como un género, sino más bien como una descripción del cantante:

En la referencia de ALL MUSIC dice:

«Manson was the latest in a long line of shock rockers, rising to the top of the charts on a platform of sex, […]».

Que se traduce más o menos como: «Manson fue el último de una larga lista de roqueros de choque, llegando a la cima de las listas sobre una plataforma de de sexo, […]».

Y en la de IGN dice:

«[…] the best and most complete recording that has ever come from the legendary shock rocker».

Que vendría siendo: «[…] la mejor y más completa grabación que jamás haya venido del legendario roquero de choque».

Por lo que, según mi interpretación, no se habla de un género musical sino de la característica visual (y quizá lírica) de Manson. De cualquier forma, se requieren referencias en donde aparezca claro que Marilyn Manson toca dicho género musical.

Saludos de: Gusama Romero (debate racional) 02:39 7 dic 2012 (UTC)

Hola Gusama, mira..... el "shock rock" recibe ese nombre por la estética que usan los artistas en el escenario al igual que su presentación, ejemplos de artistas que se encuentran dentro de este genero son; Alice Cooper, David Bowie, Kiss y otros. Si bien es verdad que las referencias publicadas hacia el articulo “shock rock” no hablan de la banda como un total, Manson (Brian) es el que representa a la banda y el impacto de su imagen en el escenario también se lo transmite al publico como a la banda, por eso creo que es debido, que se encuentre en la sección de géneros, porque si bien no tiene mucho que ver con la música, la estética y el "shock" es algo fundamental en las presentaciones de Manson.

Ahora la parte inicial del articulo en el que se describe a Manson como "metal industrial" es mejor quitarla ya que sino habrá problemas para definir el genero principal en la banda. Veras cuando leí las referencias hacia su genero, me pareció que la mejor idea era poner el genero "rock" en el inicio, ya que no solo es el que engloba al rock y heavy metal sino que también sus derivados como el "industrial", "alternativo" y demás, estos géneros que derivan del tipo de "metal" o "rock" que toca la banda se encuentran a un costado de la portada, y no es necesario aclararlo en el principio del articulo. Creo que es la mejor idea, ya que sino siempre van a venir a cambiar el género debido a lo que esta tocando en el momento la banda o desde que perspectiva (o album)lo mires (o escuches), como por ejemplo:

• Portrait of An American Family: Metal alternativo (Cake & Sodomy)
• Antichrist Superstar: Metal industrial (Dried Up, Tied and Dead To The World)
• Mechanicals Animals: Rock alternativo, Glam rock, Shock rock y Rock industrial (The Dope Show)
• Holy Wood: Metal alternativo y Metal industrial (The Love Song)
• The Golden Age of Grotesque: Metal industrial y Electro-rock (This is The New Shit)
• Eat Me, Drink Me: Rock industrial, Rock alternativo y Rock gótico (Putting Holes In Happiness)
• The High End of Low: Metal alternativo (Wight Spider)
• Born Villain: Metal alternativo, Metal industrial y Rock industrial (The Gardener)

Como sabrás con cada álbum presente cambia de género o incluye nuevos sonidos y si bien el metal industrial y metal alternativo están presentes en la mayoría, es mejor, para que no haya problemas y venga gente a cambiar de género constantemente, que lo dejemos en "rock".

Saludos--Fallengrademan (discusión) 15:11 27 ene 2013 (UTC)

Entiendo tu punto Fallengrademan, y estoy de acuerdo con que la estética “shock rock” es parte fundamental del cantante y de la banda; pero como señalé y también como tú dices, el término describe más una actitud y una imagen que un género musical; quizá sería mejor introducirla en el cuerpo del artículo (algo como lo que las referencias señalan: «Marilyn Manson, por su estética, es considerado un roquero de impacto».

Sobre lo de quitar metal industrial me parece bien, pues el lado «metalero» va y viene; pero lo “industrial” (así como lo electrónico) ha sido también una parte esencial de la banda (fíjate en tus propias clasificaciones de sus álbumes). Ahora bien, el problema de poner rock como género es que queda muy ambiguo, pues éste es muy extenso y contiene a un sin fin de subgéneros que no tienen nada que ver con lo que representa Marilyn Manson; además en el propio artículo de Rock incluso se señala a Manson como rock industrial y metal industrial. Me inclino por colocarlo como 1) rock industrial y/o metal industrial, 2) como rock alternativo y/o metal alternativo (a lo que incluso se le podría agregar que usa un estilo de música industrial). Sobre que «venga gente a cambiar de género constantemente», me parece más probable que ocurra si se deja en rock. Saludos de: Gusama Romero (debate racional) 20:11 27 ene 2013 (UTC)

Pues de acuerdo sobre si debería estar o no el genero "shock rock" Gusama, tienes razón, no lo había visto desde ese punto de vista y ahora que lo pienso bien, es como dices tú, tiene que ver más con la estética que con el género musical, así que lo quitare de la sección de género(s) y lo incluiré en el artículo inicial.

Ahora el tema del genero musical "rock": no seria mejor que en vez de clasificarlo como uno solo (me refiero a "rock" o "metal" e "industrial" o "alternativo"), me parecería mejor si usamos el termino "metal" (sin el heavy) o “hard rock” (que seria el punto medio entre el rock y tipo de metal que toca Manson) aunque el problema si ponemos "hard rock" seria que este es un genero en si... ósea no deriva al "industrial" o "alternativo", pero claro si miramos la sección de géneros musicales, nos aclararía mejor el panorama sobre los géneros que engloba. Manson.

Desde ya saludos--Fallengrademan (discusión) 22:00 27 ene 2013 (UTC)

Es cierto Marilyn Manson es rock, pero no cualquier clase de rock. Hay que ser más especifico, y ahí es donde radica el problema (no sólo aquí sino en varios artículos sobre bandas). Como antecedente puedo señalar que el conflicto y las guerras de ediciones se han resuelto (parcialmente) agregando no uno sino dos géneros principales (creo que añadir más sería un abuso). Ahora bien, si vemos las referencias (todas de All Music) notaremos que rock alternativo corresponde al álbum Mechanical Animals, mientras que en la biografía del artista presenta metal alternativo, heavy metal y metal industrial (en ese orden). Creo que debemos adherirnos a lo que las referencias señalan y dejarlo, como bien mencionas, con el común denominador que es metal. Aunque también queda claro que el sonido de Manson no es exactamente el del clásico heavy metal, sino más bien un metal alternativo (que viéndolo bien, ya incluiría al industrial). Añado: Sobre hard rock, aunque me parece correcto necesitaría ser referido (si encuentras fuentes, no veo problema).

Creo que quedaría bien: «'''Marilyn Manson''' es una banda de [[rock alternativo|rock]] y [[metal alternativo]] formada en 1989», que daría: «Marilyn Manson es una banda de rock y metal alternativo formada en 1989». O bien: «'''Marilyn Manson''' es una banda de ''[[rock]]''/''[[heavy metal|metal]]'' [[Música alternativa|alternativos]] formada en 1989», siendo: «Marilyn Manson es una banda de rock/metal alternativos formada en 1989»

En la primera forma, quedaría el rock que has colocado, pero redirigido a lo “alternativo”, siendo menos ambiguo y cubriendo aquellos aspectos no «metaleros» de la banda. Luego el metal alternativo cubriría las referencias de All Music, al ya incluir al industrial y simplemente viendo la ficha éste queda aclarado. Mientras que el la segunda forma cubriríamos un aspecto más general y daríamos la opción de lo alternativo, denotando así que va más allá de los sonidos «clásicos» aunque también podríamos no incluir eso de «alternativos». --Gusama Romero (debate racional) 23:09 27 ene 2013 (UTC)

Tienes razón Gusama, y pensándolo bien, si es como tu dices, ya que la referencia que habla sobre rock alternativo se refiere mas a la época de "mechanical animals" y no a un todo del genero(s) de la banda en si, ya que la mayoría de las referencias hablan sobre metal y no rock. Así que propongo que lo mejor serie que quede así: «Marilyn Manson es una banda de metal industrial/alternativo formada en 1989».

Saludos--Fallengrademan (discusión) 13:46 28 ene 2013 (UTC)

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Fallengrademan, tu propuesta: «Marilyn Manson es una banda de metal industrial/alternativo formada en 1989», me parece viable. Creo que es acertada, pues queda referido el heavy metal, el metal industrial y el metal alternativo con la posibilidad implícita de otros sonidos alternativos. Adelante, por mí no hay problema. Saludos de: Gusama Romero (debate racional) 19:28 28 ene 2013 (UTC)

¿Que Sucede?

Un usuario coloca diariamente imágenes y cambian al día siguiente. Eso es una característica de un articulo NO estable, ya deben saber que no se puede subir cualquier imagen ya que debe ser contenido original. Ya basta, no suban imágenes de otras web que cada vez veo peor el articulo.

--FerniOsa (discusión) 19:30 5 feb 2013 (UTC)

Bien como dices que es un articulo "NO estable", pondré la planilla de "Uno o más usuarios trabajan para mejorar este articulo" y segundo; sobre las imágenes… realmente no es un problema ya que contribuye con el articulo y pueden ser de cualquier persona que me preste su licencia para usarla, ósea que nadie se ira a Estados Unidos y tomara una foto, ya que para eso existe Flickr, que provee imágenes para ser usadas en Wiki con la licencia exacta que es la que yo uso, no importa si son originales de uno mismo o las tomo otra persona, ya que si me da su permiso, estoy en todo mi derecho a usarlas. Y el articulo no esta peor, ya que yo junto a otros usuarios lo mejoramos de su antigua versión, que era una vaga redacción echa con el traductor de Google, además de poner referencias validas y mejorar la gramática, también puse imágenes validas que me prestaron otros usuarios quienes las habían subido, como algunas que he subido yo mismo.

Pero como dijiste antes, esa inestabilidad es por la única razón de que yo y otras personas estamos tratando de dejar el artículo bien redactado gramaticalmente en todo sentido. Ahora si ves que al articulo le falta algo, pues estas en todo tu derecho de contribuir, y así poder informar mejor a los lectores. Eso si, tiene que respetar tanto la gramática usada como también que las referencias sean validas y este bien redactado.

Muchos Saludos--Fallengrademan (discusión) 23:53 5 feb 2013 (UTC)

Deben ser imágenes nunca antes filtradas en la web, hace unos días seguían imágenes de la banda interpretando The Love Song en 2012, hoy no están por ser contenido ajeno al igual que otras imágenes que vi semanas antes, es inestable un articulo con imagenes cambiantes diariamente, es un articulo de enclopedia no el facebook de la banda.

--200.77.173.27 (discusión) 04:06 6 feb 2013 (UTC)

Pues sí, ha habido muchos cambios, pero esperar que no los haya es ilógico dada la naturaleza de la Wikipedia. Es más, si no los hubiera, quizá tendríamos un artículo desactualizado y con múltiples errores. El propósito de las ediciones es mejorarlo, ya sea agregando información o retirando la que va contra nuestras políticas, así como revisar la redacción de lo que ya está. Lo mismo ocurre con las imágenes, si se encueran mejores (más representativas y de mayor calidad), y que tengan una licencia compatible, no hay problema en cambiarlas. Y si resultase que son violaciones a derechos de autor, también habría que cambiarlas, pues son borradas de todas formas y se ven “peor” los enlaces vacíos que dejan. Por cierto, muchas de las imágenes que han estado en ediciones pasadas aún siguen siendo disponibles, por lo que en muchos casos no fueron retiradas por violaciones de derechos sino porque se están eligiendo aquellas que mejor ilustren el artículo. --Gusama Romero (debate racional) 05:25 6 feb 2013 (UTC)

Coincido en todo lo que dijo Gusama y agrego que la mayoría de las imágenes que suben al articulo las pongo yo, y que es exactamente esa imagen que dices la de "The Love Song", que yo la subí a Wiki, con la licencia necesaria, la cual puedes ver en mi perfil de Commons ya que nadie me la saco ni nada por el estilo. Un usuario de Flickr me presto la foto para que la use la igual que muchas en este articulo. Y como dijo Gusama; si no hay cambios, no seria Wikipedia :)--Fallengrademan (discusión) 16:55 6 feb 2013 (UTC)

Remodelación

Actualicé el articulo con dos imágenes subidas por mi, una de ellas en un concierto de 2009 y otro de 2012 interpretando «Slo-Mo-Tion», también coloqué en imagen combinada a Charles Manson y a Marilyn Monroe, ya que en el texto se redacta “Marilyn Monroe tenía un lado oscuro” explico Manson en su autobiografía, “como Charles Manson también tenía un lado bueno e inteligente”.

Otro punto, comenzare a trabajar en dos encabezados, uno Legado y otro Estilo Musical, ya que son necesarios en la pagina pues solo se habla de los lanzamientos discográficos era por era y año por año.

Saludos ♥ --FerniOsa (discusión) 22:12 19 feb 2013 (UTC)

Hola FerniiMM, estoy muy agradecido de que alguien se ocupe también de introducir nueva información en el articulo, ya que como puedes ver en el historial; he trabajado mucho para improvisar y redactarlo mejor, al igual que subir fotos y demás, pero por problemas con el estudio y demás, ultimamente no he tenido tiempo de redactar mas que la biografía (que yo creo que en si ya esta terminada) y estaría muy feliz de ayudarte a trabajar en los artículos de "Legado" y "Estilo musical".

Veras yo siempre quise escribir acerca de las influencias recibidas por la banda como su el legado, también del estilo musical y sus presentaciones en vivo, junto con un articulo sobre como critican a Manson y su música. Si agregamos estas redacciones el articulo de Marilyn Manson (banda) estará completo. Pero ultimamente me vi muy ocupado con ciertos problemas y una ayuda no me vendría nada mal :)... me encantaría ayudarte si me mandas los bocetos sobre el legado y su estilo que estas escribiendo y así poder terminar el articulo de la banda de forma mas completa. Cuando puedas me respondes así empezamos la redacción juntos.

Muchos Saludos--Fallengrademan (discusión) 17:46 20 feb 2013 (UTC)

Ahora ando algo ocupada buscando varias referencias que corroboren algo del legado de la banda, cuando tenga algo completo te lo mostrare, veras desde que inicie en wikipedia me concentre en los artículos de la banda creando artículos como Running to the Edge of the World, Slo-Mo-Tion y Hey, Cruel World...Tour o al menos son los que mas cuido sobre su calidad, por razones de estudio nunca cumplí mi propósito de actualizar y mejorar el Marilyn Manson (banda) y me alegra mucho ver que varios usuarios comienzan a entrar un poco a mejorar el articulo y así entre todos sera articulo destacado.

Otra cosa, veras la parte de 1994 - 1995 esta algo vacía y ayer agregué las imágenes de Marilyn Monroe y Manson completando así el (1989–1993) pero (1993–1995) lo noté algo vació, agregare unos logos para ampliar esa era y tratare de agregar otra imagen a (1996–1998) para destacar que éxito comercial que tuvo y el impacto social. Saludos ! --FerniOsa (discusión) 18:27 20 feb 2013 (UTC)

Imágenes

Tuve que retirar dos de las imágenes que coloqué el día de hoy, pues están nominadas para ser retiradas de wikimedia, las repondré si no son eliminadas. --FerniOsa (discusión) 23:02 20 feb 2013 (UTC)

Influencia en otros artistas

Listo y completo, corroborado con referencias la parte de la banda The Pretty Reckless y My Chemical Romance, citas de web fiables como NME Y Upi.

Otro tema, siento que hacen falta imágenes en la sección de Eat Me, Drink Me (2006–2008) y hay muchas en wikimedia y creo que hace falta agregar información del tema This is Halloween lo cual da inicio a Eat Me, Drink Me (2006–2008).--FerniOsa (discusión) 16:25 4 mar 2013 (UTC)

Genial, pero el problema con la sección de Eat Me, Drink Me, es que mientras la iba haciendo, muchos redactores con experiencia, como el que esta revisando el articulo actualmente, me dijeron que no pusiera mucha información innecesaria (cosa que pasa mucho en el articulo de Manson en la en.wiki), en este sentido, yo no veo muy necesario agregar «This Is Halloween» como el tema que inicio a Eat Me, Drink Me, ya que no tiene nada que ver con ninguno de los temas del álbum ni de la era, el tema «This is Halloween» (que ademas de ser solo una version de Marilyn, tampoco figura en ningún álbum, es solo una canción para un banda sonora de una pelicula) preferiría trabajar en una sección nueva («Apariciones especiales») del articulo en donde mostraría los covers y participaciones especiales en bandas sonoras, como lo hicieron aquí (http://en.wikipedia.org/wiki/Marilyn_Manson_%28band%29).

Veras que si vamos a poner cada detalle que hizo la banda durante cada era, las peleas, la estética usada en cada gira (obviamente estoy hablando de meternos de lleno en el tema) y todo lo demás se llenaría de información innecesaria, creo que lo que tiene mas que ver con la música del álbum tendría que ir en el articulo de cada álbum, lo que tiene que ver con la estética de la banda, durante cada era, tendría que ir en cada articulo de cada gira. Por eso si ponemos mucha información, el artículo quedaría demasiado rellenado y sin sentido, serian muchísimas cosas, pero lo mejor es resaltar los hechos principales de cada era.

Con respecto a las imágenes… A mi también me encanta que hallan imágenes en el articulo pero, la sección de Eat Me, Drink Me no es muy larga y muchas imágenes opacarían el articulo, como también si pondríamos dos imágenes o una imagen por cada sección seria demasiado y el articulo, quedaría "desfigurado" por así decirlo, creo que la gente se fijaría mas en las imágenes que en la redacción, lo mejor seria dejar una imagen y si quieres, podríamos trabajar en el articulo de «Rape of the World Tour», y ahí poner todas las imágenes de esa era en una redacción sobre la estética durante la gira.

Saludos--Fallengrademan (discusión) 18:39 4 mar 2013 (UTC)

Edición en influencia en otros artistas

Me ocupe de remodelar la sección de influencia, ya que le vi varios problemas entre algunos de ellos: el echo de que varias de las referencias no concuerden con la información o estuvieren incorrectas, además de que parecía desordenado y me tome el tiempo de corregirle varios errores en la redacción y también agregar otras referencias validas para representar o validar el texto puesto.

Algunos de los errores de los cuales ya he marcado son las referencias (y su validación) por ejemplo:

• «entre ellos la canta autora Lady Gaga que reinvento su carrera admitiendo que Manson ha sido una gran inspiración para sus nuevos proyectos musicales»; en la referencia habla de su participación en el remix de «Lovegame» y como Manson comenta que le tomo tiempo para que le gustara su estilo, en ningún momento habla sobre Lady Gaga reinventando su estilo por su influencia.

• «La Banda de rock alternativo My Chemical Romance ha sido influenciada por Marilyn Manson en el aspecto teatral y estético»; No vi esto en la referencia así que supuse que lo mejor era cambiarla, por el echo de que Manson critica a My Chemical Romance por su vana imagen.

• «mientras que cantantes de pop como Jeffree Star», no encontré una referencia con esto, lo que si encontré fue una imagen de una revista donde aparenta copiar el estilo de Manson, pero como no hay referencia que sea valida para redactarlo, lo omití.

• «por otra parte la cantante Britney Spears colocó el tema Sweet Dreams en su The Circus Tour de una manera re-mezclada, haciendo homenaje en vídeo donde ella aparece en una escenografía parecida al estilo del álbum The Golden Age of Grotesque a demás de admitir ser fan de Marilyn Manson», puede que la referencia sea valida en el sentido de homenaje pero la referencia al álbum y admitir ser fanática de Manson, no lo encontré en ningún lado, como tampoco en la referencia que pusieron.

• «La actriz y cantante Taylor Momsen.... que a lo largo de las giras musicales por parte de Momsen ultizó variantes vestuarios aunadas al arte de Marilyn Manson». Ninguna de las referencias dice esto, así que lo reemplace por el echo de que encontré una referencia valida que habla de ser fanática y que también, además de participar en los Revolver Golden Gods, su banda figuro como soporte en la primera parte de la gira «Hey Cruel World... Tour».

Saludos--Fallengrademan (discusión) 01:04 5 mar 2013 (UTC)

No lo entiendo, se quejaban de que borre una gráfica sin sentido sin su permiso y ahora hacen una actualización completa sin consultar antes, todo bien igual con la edición, aunque aclare unos puntos...

• Lady Gaga - no fue un Remix fue un Dúo re-mezclado ya que Manson canta también en LoveGame y un Remix es solo una edición de audio.

• Britney Spears - colocó un vídeo con un remix del cover «Sweet Dreams (Are Made of This)» a manera de homenaje en su gira «The Circus Starring: Britney Spears», agregue que fue a manera de homenaje ya que no fue un vídeo remix como mencionan, fue un vídeo montado al 100% con escenografía y producción completa, tan solo por agregar el tema de Manson en forma re-mezclada.

--FerniOsa (discusión) 02:35 5 mar 2013 (UTC)

Yo no te avise, porque ni siquiera te tomaste el tiempo para contestarme mis disculpas así que lo tome como si no le hubieras dado importancia, bueno primero que todo un duo-remezclado es un remix y así aparece en el sitio oficial de Lady Gaga, puedes buscarlo en su pagina si quieres y segundo, me gustaría por favor que encuentres una referencia en donde diga que le hace un homenaje ya que no encontré ninguna pagina valida que diga eso, repito NINGUNA (ni que tampoco aparezca esa palabra) solo encontré, como tu referencia, paginas que hablan sobre Britney usando una re-mezcla de su cover en un vídeo creada por ella, nada mas. Si encuentras una pagina en ingles o español que sea verifique lo que dices, ponla como referencia.

Saludos--Fallengrademan (discusión) 03:05 5 mar 2013 (UTC)

De nuevo les repito que esto se trata de mejorar el artículo no de hacerlo un campo de batalla. Los contenidos deben estar referidos y deben reflejar la mayor fidelidad posible con sus fuentes, si la fuente que se cita menciona tal palabra entonces se puede incluir, si no, es inapropiado. No sé puede cortar demasiado una declaración para darle un significado distinto, como fue «Ellos quiere identificarse conmigo», cuando lo que la fuente señalaba es: «Si ellos quieren identificarse conmigo entonces esto es una hoja de afeitar». Si se ha añadido información que esta acreditada por una referencia no se puede quitar, se deben respetar todos los puntos de opinión (ver Wikipedia:Punto de vista neutral). --Gusama (debate racional) 03:29 5 mar 2013 (UTC)

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Yo estoy tratando de mejorar el articulo, redactar y demás como también lo hacen Ferni y tu. Pero Gusama, solo para aclarar, yo en ningún momento me puse a discutir, solamente le repetía que no encontré ninguna referencia a lo que ella había escrito, no digo que este mal tampoco, pero como tu dices, la cosa es referenciar y validar, yo respeto su punto de opinión pero tampoco hay que poner información que no se pueda entender

Un ejemplo es la frase; «Si ellos quieren identificarse conmigo entonces esto es una hoja de afeitar». (si yo fuera un lector de cualquier país de habla hispana, creo que no entendería esta frase, obviamente podría imaginarme el significa, pero no me digas que tu o Ferni al menos entienden que significa si fueran personas comunes leyendo el articulo) me parece perfecto que este, pera lo definición es otra, porque como vos sabrás estas expresiones como «this is a razor blade» tienen otro significado en la habla inglesa, vendría a ser algo como «esto es una pelea» (un poco exagerado) o «esto es una traición», lo se porque tengo un amigo que vive en estados unidos y conoce estas definiciones, pero no son fáciles de explicar, seria también como traducir «Manson said, chill out» y lo traduzco pensando la frase en español; «Manson dijo, relajarse fuera» y no tiene sentido ya que lo mejor seria informarse de las abreviaciones o frases usadas en la lengua inglesa así quedaría «Manson dijo, relájense».

Por eso yo borre la frase, porque no tiene sentido, la podemos redactar terminando la frase con «esto es una pelea» o «esto es una traición», pero como no sabemos el significado correcto, definitivo de la frase o no es fácil de explicar lo mejor seria omitirla. Si quieren dejarla, esta bien, pero no es correcto ya que no la entenderían los lectores, lo mejor seria solo evitar poner esa, ya que tampoco es tatamente necesario, pero como dije, si ustedes quieren dejarla como «esto es una hoja de afeitar», esta bien. Saludos--Fallengrademan (discusión) 17:35 5 mar 2013 (UTC)

Fallengrademan, no es que te hayas puesto a discutir de forma inapropiada; sino que en tus ediciones, aunque en general fueron y han sido correctas, eliminaste datos que ya estaban referenciados. Específicamente fue la frase sobre Lady Gaga, y cuando FerniiMM intentó volver a escribirla, por equivocación la borré creyendo que no estaba avalada por las referencias; pero cuando revise el historial vi que dicha frase sí estaba referida, y sólo por esa razón la repuse. Sobre la otra frase, la reescribí más o menos por la misma razón y para indicarle a Fernnii que dichas citas se tienen que colocar tal y como indica la fuente (ver mi comentario más arriba). Si se tienen motivos válidos para eliminar alguna frase lo mejor es discutirlo acá tal y como lo has hecho. Sobre esto creo que se podría agregar la frase completa y con correcciones:

Estoy avergonzado de ser yo porque estas personas están haciendo una muy triste, lamentable y superficial versión de lo que he hecho. Si quieren identificarse conmigo entonces esto es [como] una cuchilla de afeitar. Llámenme cuando hayan terminado y hablaremos.

Marilyn Manson sobre My Chemical Romance.

Pero como has señalado, su sentido podría no quedar claro (aunque a mí, quizá por que por acá tenemos expresiones muy parecidas a las estadounidenses, me parece bastante entendible: Razor blade [hoja, navaja, o cuchilla de afeitares] en este caso es una metáfora de lo «lastimoso» que le parece la versión que hace My Chemical Romance). Sin embargo la retiro, pues creo que con el resto de la explicación es suficiente; si creen que podríamos colocarla de nuevo pues lo hacemos y ya. Por último quiero señalar que tanto tienes todo mi apoyo para con tus ediciones en este artículo, pues desde que te has involucrado en el mismo lo has mejorado mucho. Asimismo creo que las ediciones de FerniiMM son también bienvenidas. Simplemente vean que el artículo a mejorado bastante (ˆ—ˆ). Saludos cordiales de: --Gusama (debate racional) 04:54 6 mar 2013 (UTC)

Supongo que si la frase fue dicha por Manson y respaldada con referencia viable, por mas que no la entendamos debe ser puesta, no estamos hablando de información sin sentido... estamos hablando de una declaración hecha por el mismo Manson, es igual que la frase «Ella es una gran cantante y en sus fotos se ve como debe ser una estrella de rock» es la respuesta dada por Manson a la admiración de Lady Gaga, al igual que la frase «Si ellos quieren identificarse conmigo entonces esto es una hoja de afeitar» es la opinión de Manson hacia la admiración por parte del cantante Gerard Way, entonces si Manson hubiera opinado usando metaforas raras sobre el mashup de Britney Spears o la opinión de Skaylar ¿no serian colocadas esas opiniones? eso no me parece correcto, son declaraciones con referencia, aunque podría arreglarse o que lleguemos a una conclusión, al menos a mí la parte Influencia en otros artistas esta perfecta como dije en una nueva sección aquí. Saludos ♥ --FerniOsa (discusión) 10:01 6 mar 2013 (UTC)

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Gracias Gusama, pero FerniOsa a lo que yo voy, es que no estoy quitando la frase o metáfora de Manson porque «simplemente» no me parece entendible, es para lo que piensan los otros lectores ya que como sabrás son de muchos países diferentes, sean Colombia, Argentina, Ecuador, Perú, Chile, México, España y demás.... estas frases, metáfora o abreviaturas, puede que tengan un significado para alguno de estos países, (como dijo Gusama al referirse a México) para pero no para todos, por eso me parece mejor quitarla, obviamente tenemos la referencia de que lo dice Manson, pero también tiene que ser para el entendimiento de todos los lectores, así como también las opiniones deben ser colocadas solo cuando los lectores puedan entenderlas. Como dije antes, si quieren dejarla o volverla a poner por mi esta bien, pero lo mejor, para ayudar a lectores de diferentes países, es quitarla, como puse en el ejemplo de mi anterior mensaje.

Pasando a otro tema Gusama y Ferni… no encontré ninguna referencia que respalde esta frase «ya que después de que el cantante de My Chemical Romance, Gerard Way, admitiera ser fan de éste, y que su música como también su estética influenciaran a su banda», puede que sea verdad, pero no encontré ninguna referencia para respaldarlo. También cuando Manson dice «si quieren identificarse conmigo», lo podemos tomar como que es el pensamiento suyo, además me parece que todo eso fue inventado por la prensa sinceramente, creo que es solo un rumor y mientras mas lo pienso lo mejor seria quitar el último párrafo, o al menos omitir la frase que puse arriba.

Estoy de acuerdo en omitir dicha frase, no me detuve a pensar en el sesgo intrínseco. Por otro lado, tienes razón las referencias no justifican la declaración «ya que después de que el cantante de My Chemical Romance, Gerard Way, admitiera ser fan de éste…», sólo señalan, y unicamente de forma implícita, la fluencia, pues de lo que trata el texto es sobre una canción de Manson que crítica a My Chemical Romance por imitarlo. Además, como señalas quizá fue inventado por la prensa, quizá no; pero es lo que las fuentes señalan y Wikipedia se construye con eso. Creo que se podría cambiar la redacción y buscar referencias que apoyen la influencia (que es de lo que trata la sección) y si no a porta nada; pues quizá si sea lo mejor prescindir de ella. --Gusama (debate racional) 17:05 6 mar 2013 (UTC)

Influencia en My Chemical Romance

Estoy buscando referencias, pero me parece que este dato debe ir en la sección Eat Me, Drink Me, no encuentro ninguna declaración por parte de MCR aceptando la influencia de MM (es Manson el que opina que le han imitado), lo que si es un hecho es que en diversos sitios se menciona lo del ataque de Manson a la vestimenta de Gerard Way y que a su vez él se defendió haciendo caso omiso al suponerlo como mera propaganda. --Gusama (debate racional) 17:58 6 mar 2013 (UTC

Yo diría, sinceramente, que lo saquemos, porque; parece propaganda, según dicen es un rumor, no tiene nada que ver con influencia ya que habla de la vestimenta y al no encontrar referencias acerca de la influencia de Manson en MCR, lo único que podemos deducir es el pensamiento de Manson, también no creo que sea necesario que valla en la sección de Eat Me, Drink Me (2006-2008) por las razones que acabo de poner y porque no tiene nada que ver con esa «era», además de parecer un rumor o algo inventado por la prensa, sigo insistiendo en que lo deberíamos quitar del articulo en si, es totalmente innecesario. Ahora si encontramos alguna referencia que valide esto, lo deberíamos poner de vuelta pero sino, no creo que sea bueno para el lector.

Saludos--Fallengrademan (discusión) 15:53 7 mar 2013 (UTC)

Estoy a favor de quitar la información de que MCR, o su vocalista, se inspiró de MM; pero no por que digan que es un rumor (¿quién lo dice?, ¿qué referencias acreditan que fue una invención de la prensa?) sino porque no hay una fuente que avale que dicha influencia. Sin embargo, dada la polémica que generó esta declaración, sea para propaganda o no, me parece que sería correcto incluirla en el artículo. Mencioné Eat Me, Drink Me, porque «Mutilation is the Most Sincere Form of Flattery» canción que se menciona en las fuentes pertenece a este álbum. Se que no se trata de copiar todo lo que está en otras Wikipedias, pero si te fijas en la versión de la inglesa de Eat Me, Drink Me (por cierto nuestra vesión requiere algunos arreglos, luego me pasaré por allá) se menciona este dato, también en Eat Me, Drink Me (2006–2008) (sección de la versión en inglés de este artículo). Por ahora voy a ocultar el texto en lo que decidimos que hacer con él. --Gusama (debate racional) 06:19 8 mar 2013 (UTC)

Pues a mi parecer es la mejor idea quitarla, lo que si, eso de ponerla en Eat Me, Drink Me (2006-2008), no se si es la mejor idea ya que sigo pensando que, lo que sean peleas y demás tendrían que ir en otra sección, es decir, Manson tuvo discusiones con muchas bandas y artistas, pero no creo que lo mejor sea poner cada detalle como «pero cuando Manson hablo con y tuvo una discusión con... entonces los dos», en cada seccion de cada álbum, a mi parecer todo lo que tenga que ver con discusión es no hace mas que opacar información de otras secciones como, EMDM.

┌─────────────────────────────┘
Ahora si nos fijamos en la versión inglesa y nos basamos en lo que ponen ellos, el artículo seria un desastre. La versión inglesa esta muy desordenada, no solo por que la redacción es mala, sino porque también te darás cuenta que ponen cualquier información que salga de Manson como un sitio de noticias publico, obviando que tiene muchos problemas de referencias ya que hay mucha información que no pude ser comprobada. Yo base mucha de mi redacción en la versión inglesa, pero mientras la iba haciendo me di cuenta que estaba llena de problemas así que decidí cambiar muchas cosas, además de añadir mas referencias e información y quitar las cosas innecesaria o que yo pensé que no deberían ir tales como:

• «el debut de Manson en la gira «Dead to the World» fue en Alaska» (sección Antichrist Superstar).

• «Manson aviso en su sitio web que leería una frase de la biblia en su próximo concierto» (sección Holy Wood).

• «La mercancía de Manson esta ahora disponible con logos que figuran la doble cruz» (sección Eat Me, Drink Me).

• «La ultima canción del álbum, llamada 15, fue completada en el 5 de enero en el cumpleaños de Manson» (sección The High End of Low).

Y estas son solo algunas ya que el articulo en la versión inglesa esta LLENA. A mi parecer esa información no debería estar o son realmente innecesarias, casi como noticias mas que una biografia, pero si tu o Ferni quieren añadirla o mejorar la sección de EMDM, a mi me parece perfecto, pero solo lo digo para que no cometamos los mismos errores de la versión inglesa. Saludos--Fallengrademan (discusión) 14:44 8 mar 2013 (UTC)

Cite la versión inglesa como un ejemplo, sé que está desordenada y que esta versión en la que has venido trabajando es mejor; pero el dato también aparece en la versión sueca: Marilyn Manson (musikgrupp), que es un artículo bueno (según sus propios criterios). Tal vez se podría crear una sección sobre las polémicas, pero hasta entonces y dado lo que señalas, estoy  de acuerdo en que se elimine de este artículo y se pase al de Eat Me, Drink Me como la anécdota que es. Saludos de: Gusama (debate racional) 21:46 8 mar 2013 (UTC)

Me parece perfecto que se elimine del artículo, pero estoy en contra de que pase al de EMDM. A mi parecer lo mejor seria que lo eliminemos temporalmente y que vuelva a ser puesto, pero cuando se cree una sección de «Polémicas», así quedaría mejor ubicado el dato.

Saludos--Fallengrademan (discusión) 23:53 8 mar 2013 (UTC)

Estoy de acuerdo en quitarlas hasta que se cree la sección «Polémicas», y sobre pasarlo al Eat Me, Drink Me, creo que sería lo correcto; aunque eso lo tendíamos que discutir allá. Por cierto le hice algunas modificaciones en aquel artículo y no agregué el dato porque lo cierto es que requiere ser mejorado antes de agregar nueva información. Espero luego tengamos tiempo para hacerlo. --Gusama (debate racional) 21:31 10 mar 2013 (UTC)

OK. Corregí dicho texto para que se acerque más a lo que las fuentes señalan, ahora lo pueden borrar y reintegrarlo cuando sea oportuno o bien dejarlo oculto. --Gusama (debate racional) 21:47 10 mar 2013 (UTC)

Influencia en diferentes artistas y bandas

Bien, revisando en internet encontré a esta banda Disturbed, es del genero Heavy Metal y en Allmusic (web oficial y fiable) encontré en esta lista en su ficha:

influenced by: Anthrax, Biohazard, D.R.I., Life of Agony, Prong, Pro-Pain, Black Sabbath, Danzig, Deftones, Hurt, Incubus, Marilyn Manson, Megadeth, Metallica, Ministry y Tool.

Tal vez sirva para influencia en otros artistas acá les dejo el link de Allmusic http://www.allmusic.com/artist/disturbed-mn0000175579/related, en la web de MTV también Manson cuenta con participación en la ficha de la banda como influencia http://www.mtv.com/artists/disturbed/related-artists/?filter=influencedBy tal vez sirva de algo --FerniOsa (discusión) 19:19 9 mar 2013 (UTC)

Seria genial FerniOsa, Disturbed es muy buena banda, aunque sinceramente no tenia idea que habían sido influenciados por Marilyn Manson. Ahora, las dos paginas que pusiste sirven como referencias validas, pero el problema es que, no se si cuando se trata de influencia solo se valida cuando; algún miembro de la banda nombra a sus influencias en una entrevista o cuando aparece de esta forma en una pagina, lo mejor seria preguntarle a Gusama que el tiene mas experiencia. Yo lo pondría en la sección, pero no se si seria correcto de igual forma voy a buscar algún sitio en donde nombre a sus influencias en alguna entrevista.

Saludos--Fallengrademan (discusión) 19:47 9 mar 2013 (UTC)

Supongo que seria cuestión de buscar muchas referencias confiables donde se muestre que Manson ha sido influencia musical para distintas bandas y así poder poner algo como... También ha influenciado a bandas como Disturbed ,banda, banda, banda y banda y cada uno con referencia de una manera sencilla sin ampliar el tema solo de manera concreta y simple. --FerniOsa (discusión) 20:21 10 mar 2013 (UTC)

Las dos referencias son válidas, pues son bastante confiables; claramente indican a MM entre sus influencias; pero si sería bueno que se reafirmara con un texto en donde explícitamente se describa ésta. Por cierto he dividido esta discusión en subsecciones, pues el hilo se estaba haciendo algo grande, también acomode las sangrías para tener más orden; de ahí en fuera no modifiqué ningún comentario. Saludos de: Gusama (debate racional) 21:26 10 mar 2013 (UTC)

Y mas referencias encontré en la web de Mtv, es una web fiable y oficial, busque y busque en los rubros Influeced By y encontré a Manson en todos estos artistas y bandas como influencia musical, ahora lo debido seria pensar como plasmarlo. --FerniOsa (discusión) 21:39 10 mar 2013 (UTC)

• Manson influencia de 30 Seconds to Mars : http://www.mtv.com/artists/30-seconds-to-mars/related-artists/?filter=influencedBy
• Manson influencia de Jeffree Star : http://www.mtv.com/artists/jeffree-star/related-artists/?filter=influencedBy
• Manson influencia de Evanescence : http://www.mtv.com/artists/evanescence/related-artists/?filter=influencedBy
• Manson influencia de Dir en Grey: http://www.mtv.com/artists/dir-en-grey/related-artists/?filter=influencedBy

--FerniOsa (discusión) 21:39 10 mar 2013 (UTC)

┌─────────────┘
Bueno yo creo que le mejor seria ponerlo, porque obviamente son referencias fiables, pero creo que lo mejor seria plasmarlo de esta forma o algo así: «Ciertos críticos o sitios web (no se me ocurre otras palabras pero si alguien tiene algo mejor que lo ponga jaja), han nombrado que a bandas como 30 Seconds to Mars, Evanescence, Dir En Grey y el cantante Jefree Starr como músicos que han recibido influencia por...»

También podríamos expandirlo pero lo mejor seria poner alguna frase así como la que puse ahí que ocupe al menos uno o dos párrafo y no alargarlo mucho (como dijiste tu FerniOsa)... la expansión seria mejor hacerla solo cuando encontremos alguna referencia en la que se cite a Manson como influencia pero en algún texto o algo así. Saludos--Fallengrademan (discusión) 18:47 11 mar 2013 (UTC)

Creo yo que esta listo

Terminemos las peleas, el encabezado Influencia en otros artistas a mi opinión esta perfecto, esta conformado con referencias fiables aportadas por todos los que nos interesamos a esa sección, dejemos de tener diferencias que causen peleas, yo estudio y tengo mes de pruebas así que no tuve tiempo de responder disculpas y es la misma razón por la cual he dejado algo abandonado el articulo, por otra parte quiero dejar el debate con ese encabezado por que aunque sea necesario en Marilyn Manson (banda) hay muchos rubros que editar, como Eat Me, Drink Me o actualizar Born Villain (2012-2013) ya que al parecer se confirmo una gira con Alice Cooper y muchas otras mejoras más que hacer, como para seguir discutiendo con un encabezado que en estos momentos ya se encuentra en perfección gracias A TODOS y si llegase a surgir otro artista o banda influenciado por Manson se consultara primero y así podamos prestarle atención A TODO EL ARTICULO, Saludos ♥ --FerniOsa (discusión) 03:44 5 mar 2013 (UTC)

La verdad que si quedo lindo el articulo y acabo de expandir un poco la sección de Born Villain (nuevo tour, y edición especial del álbum además de la nominación al Grammy) como también saque algunas cosas que me parecían innecesarias. Sin embargo no se si la parte de historia es necesaria rellenarla mas, pero cualquier cambio en el que no quedemos de acuerdo lo debatiremos hasta encontrar una solución como lo hicimos en el tema de influencias :)

Saludos--Fallengrademan (discusión) 15:57 7 mar 2013 (UTC)

No me gusto como transformaste la parte Giras, «Beautiful Monsters Tour» y «Beautiful Monsters Tour» no hay referencia que las sostenga y se vería mejor en lista, como la que yo hice en columnas, esas tablas solo hacen el articulo mas largo y muy dividido abarca un espacio enorme más que Eat Me, Drink Me (2006–2008) o The High End of Low (2008–2009) --FerniOsa (discusión) 00:12 8 mar 2013 (UTC)

┌───┘
En realidad si y hay muchas referencias Ferni, si quieres las pongo, veras Manson planeo la gira Mechanical Animals para promocionar el álbum y cuando terminaron con la 6ta etapa del tour, Courtney Love, la cantante de Hole y amiga de Manson le ofreció ir de gira con ellos para promocionar sus dos álbumes en ese momento editados, Celebrity Skin y Mechanical Animals, pero por un problema entre estos dos, decidieron cancelarlo y Manson siguió de gira en promoción de su ultimo álbum, aunque esta vez debido a que realizaron su segundo sencillo del álbum «Rock is Dead», decidieron nombrarlo tras este.

Acá hay dos referencias

• www.mtv.com/news/articles/1430056/hole-walks-out-on-tour-manson-injury-postpones-several-dates.jhtml

• http://www.mtv.com/news/articles/1430055/marilyn-manson-holes-departure-from-tour-not-personal-thing.jhtml

El articulo tampoco esta largo, es decir, si le das un vistazo a otros artículos destacados, este es el mas corto jaja, pero bueno, estaríamos en la misma situación que cuando tu pusiste toda la discografía de Manson en el articulo principal, sabiendo que hay un articulo llamado Anexo: Discografia... a mi parecer, no se trata de rellenar el articulo sino de abastecerlo con información necesaria y valida. Ahora, las giras que puses son todas validas y existen y demás pero no pondré una referencia para cada una, la razón por la que separe la parte de «Twins of Evil» como «Masters of Madness» es porque esa gira no forma parte de «Hey Cruel World... Tour», es una gira aparte como también «Beautiful Monsters», son giras en conjunto con otros artistas, aunque esta ultima no se halla realizado, es necesario que este para mantener informado al lector, la puedes encontrar también en Wiki Manson que es la enciclopedia mas grande de Manson como también la base de noticias mas importante para los fans al igual que Provider Module. Saludos--Fallengrademan (discusión) 00:50 8 mar 2013 (UTC)

Mira Ferni aca hay varios articulos destacados, que veras también usan tablas para abastecer de informacion a los lectores: Héroes del Silencio, Metallica, Megadeth, Nine Inch Nails.--Fallengrademan (discusión) 01:02 8 mar 2013 (UTC)

A mí la tabla me parece bastante accesible. Por cierto, Fallengrademan, si tienes las referencias lo mejor es añadirlas ;). Quizá no una por una, pero se podría en conjunto en cada tabla junto a la palabra «Gira». --Gusama (debate racional) 07:01 8 mar 2013 (UTC)

Ok, entonces pondré las referencias en el nombre de cada gira, en la seccion «En conjunto».

Saludos--Fallengrademan (discusión) 14:11 8 mar 2013 (UTC)

Revisión SAB 12/8/2013

Comienzo:

• En primer lugar, aviso que haré numerosos cambios menores y que pueden ser revertidos por el que no esté de acuerdo.

Genial! muchas gracias :).

• La banda ha pasado por diversos cambios en su alineación como en sus colaboradores para presentaciones en vivo, siendo Manson el único miembro que ha permanecido desde su fundación. En español, el gerundio sólo debe usarse para indicar simultaneidad o modo, pero en este caso su empleo es incorrecto. Sería excelente si pudiera revisarse todo el artículo en busca de estos pequeños errores, dado que complican la lectura y son un error gramatical.

Le pedí ayuda a otro usuario con este tipo de errores, ya que el tiene más experiencia que yo.

• Es mejor poner premios Grammy que Grammy Awards, dado que está en español.  Hecho
• La ref 3 está caída.  Hecho
• ...están entre los «100 grandiosos artistas del hard rock» La traducción entrecomillada me suena rara. ¿No será «los 100 mejores artistas del hard rock» o algo similar?  Hecho
• Hay que evitar el uso de «el cual/la cual» dado que traba la lectura y siempre hay alternativas mejores.
• No es necesario que «demo» vaya en cursiva según la RAE.  Hecho
• rian Warner adoptó el nombre de Marilyn Manson en el puesto de vocalista, Scott Putesky tomó el de Daisy Berkowitz en la guitarra y Brian Tutunick como Olivia Newton Bundy en el puesto de bajista. Sería mejor reemplazar lo subrayado por alguna otra expresión más natural. Lo mismo para Luego se les unió Stephen Gregory Bier que obtuvo el mando del teclado...  Hecho
• El resultado fue The Manson Family Album, pero debido al sonido que Roli aplicó en su producción, tanto la banda como Reznor no se sintieron conformes con el resultado. Sería conveniente arreglar esta frase.  Hecho
• Hacia marzo de 1994, la banda decidió iniciar su primera gira en la cual presentaron a su nuevo baterista Kenneth Wilson, bajo el nombre de Ginger Fish, que fue el reemplazo de Sara Lee Lucas al haber desistido de su puesto. Esta frase es demasiado larga, hay que evitar construirlas así para facilitar la lectura.  Hecho
• Tocando en pequeños clubes, teatros y diversos festivales como acto principal, junto a bandas como Korn y Danzig, estas presentaciones llegaron a su fin a mediados de 1995 por lo que llevaron a cabo un segundo y tercer sencillo para promocionar el álbum Algo similar sucede con dicha frase, que creo que podría mejorarse un poco para que la lectura sea más fluida.  Hecho
• No hace falta que «remezcla» vaya con cursiva y es mejor escribir «versión» que cover.  Hecho
• En el disco se destaca la canción «Sweet Dreams (Are Made of This)» ¿según quién se destaca? Es importante aclararlo para que no parezca un juicio de valor independiente.  Hecho
• En los títulos de cada sección se debería poner el nombre del álbum en cursiva.  Hecho
• El primer sencillo, «The Beautiful People» y su controvertido vídeo, provocaron mucha anticipación; ¿anticipación?

No entiendo que se encuentra mal. «Anticipación» hace referencia a el echo de que mucha gente se empezó a interesar en la banda debido al vídeo y la canción.

Lo que quise decir es que dicha palabra sonaba «rara»; ahora se me ocurre que «expectativa» podría ser una mejor solución, ya sea en plural o singular. мιѕѕ мαηzαηα 22:43 13 ago 2013 (UTC)

• Manson apareciera en la tapa de la revista Rolling Stone siendo nombrado «mejor artista nuevo» de 1996 Habría que hacer más fluida la redacción de la frase.  Hecho

La corrigió Gusama, pero podría ser también... Manson fuera nombrado «mejor artista nuevo» en el año 1996 por la revista Rolling Stone.

Enseguida sigo. Saludos, мιѕѕ мαηzαηα 23:51 12 ago 2013 (UTC)

Sigo:

• Los nombres de las giras no llevan cursiva.  Hecho
• EP, al ser una sigla, tampoco debería llevarlas.  Hecho
• Los géneros musicales que sean anglicismos, como rock, deben llevar cursiva. La excepción es «pop», aceptada por la RAE.  Hecho
• Por lo que restaba de ese año y comienzos de 2000, se mostró poca actividad musical ya que ésta se dedicó a la escritura y grabación de nuevas canciones en su propio estudio, Death Valley, que resultaría en la publicación del disco Holy Wood (In the Shadow of the Valley of Death), el cual retomó el agresivo sonido adaptado en la era de Antichrist Superstar Hay que acortar frases de este tipo, dado que terminan siendo confusas y muy largas.  Hecho

Ya mismo sigo мιѕѕ мαηzαηα 02:24 13 ago 2013 (UTC)

• Gracias a la difusión mundial que obtuvo la banda debido a la controversia y el éxito comercial de Antichrist Superstar, para su promoción, Interscope produjo una campaña publicitaria masiva para el álbum, que incluyó un aviso con una imagen gigante de Marilyn Manson en su atuendo de criatura andrógina en Times Square, la portada de la revista Rolling Stone32 y repetidas apariencias en MTV u otros medios de comunicación. Esta frase es otro ejemplo de lo anterior  Hecho
• En muchos pasajes del artículo se alterna el presente con el pasado, sugiero unificar todo al segundo.  Hecho
• «Lírica» en este caso es una traducción forzada de «lyrics», que quiere decir «letras» y se refiere a las canciones. Hay que arreglarlo. Lo he visto en todo el artículo y lo he quitado cuando pude, pero creo que aún quedan más.  Hecho
• Comparando con la trilogía, este álbum evita las letras profundas y la simbología, como también los mensajes subliminales que formaron gran parte de sus discos anteriores. Aunque tenga referencia, sería bueno decir quién opinó esto.  Hecho

Decidí quitarla al igual que la frase marcada en el punto seis, debido a que lo traduje del articulo en la Wiki de idioma ingles y no me di cuenta que las frases no se encontraban en la referencia.

• Manson encuentra su mayor fuente de inspiración en la mitología nazi. ¿Mitología? ¿No será «ideología»?  Hecho
• En esa misma frase, que comienza con The Golden Age of Grotesque engloba un concepto muy sencillo y metafórico..., habría que indicar quién considera que eso es así.  Hecho
• En general, hay que tratar de poner los adjetivos detrás de los sustantivos, para darle más naturalidad a las frases. Ejemplo: «elaborado diseño gráfico» -> «diseño gráfico elaborado».  Hecho
• La nueva gira para promocionarlo, bajo el nombre de Hey, Cruel World...Tour dio inicio en Brisbane, Australia con un nuevo baterista colaborador, Jason Sutter Hay que tener cuidado con errores de este tipo.  Hecho
• A lo largo de los años, el estilo musical de Marilyn Manson ha sido catalogado con diversos géneros El «ha sido catalogado» no suena muy natural.  Hecho
• «Grandioso» es un adjetivo poco natural en español, la traducción de «greatest» podría ser «el mejor».  Hecho

Creo que esto es todo en la revisión. En general, se trata de un artículo muy bueno, muy extenso y abarcativo, que tiene referencias muy buenas y tan sólo una caída, pero el tema de la redacción habrá que revisarlo. Lo dejo en espera para que se hagan esos cambios, contáctenme por dudas o cuando ya esté todo solucionado. Saludos, мιѕѕ мαηzαηα 04:06 13 ago 2013 (UTC)

Acabo de finalizar las ediciones, junto a Gusama claro, que me dio una buena mano con las correcciones. Espero que el articulo haya quedado mejor, de lo contrario seguiré(mos) trabajando en los errores. Muchos saludos.--Fallengrademan (discusión) 02:21 15 ago 2013 (UTC)

Encontre algo

Acá [1] dice que Lady Gaga tuvo a Marilyn Manson como influencia para el estilo de su sencillo «Dope». No se si sea adecuado agregar esa información a influencia en otros artistas o simplemente agregar la referencia para confirmar lo que ya esta. --FerniOsa (discusión) 01:45 9 feb 2014 (UTC)

Creo que se podría agregar brevemente después de lo del remix de «LoveGame», o como una referencia en el pie de la imagen (allí donde dice que ha «recibido influencia estética», así está afirmación sería verificable). --Gusama (debate racional) 05:07 9 feb 2014 (UTC)

¿Como se pondría? Algo así como: «En 2013, Gaga utilizo elementos del estilo de Manson para su sencillo «Dope» o simplemente la referencia para reafirmar. ¿¿?? --FerniOsa (discusión) 06:21 9 feb 2014 (UTC)

Podría ser algo como: «En en 2013 se basó en la estética de Manson para la imagen [o portada, o personaje homónimo] de su sencillo “Dope”». Aunque considero que sería más útil como referencia para reafirmar, pues la nota menciona a otras influencias además de Manson, es más bien como un dato trivial. --Gusama (debate racional) 06:36 9 feb 2014 (UTC)

┌──────┘
A mi parecer, si se agrega la información debería ser únicamente como referencia, dado que el sitio web es el que asimila que Lady Gaga recibió influencia de Manson para crear su alter-ego "Dope" y no ella como persona. En la referencia denota que el sombrero utilizado en la gala de premios es la supuesta influencia que recibió de Marilyn Manson, por lo tanto creo que lo mejor seria:

• Agregar la referencia al finalizar el segundo párrafo (..."apreciaba su fanatismo, el estilo musical de ella no era su preferido") o simplemente tomarlo como una suposición del sitio web y no agregar la información.--Fallengrademan (discusión) 15:01 9 feb 2014 (UTC)

También estoy de acuerdo con que solo se agregue la referencia para reafirmar :) ! --FerniOsa (discusión) 05:04 10 feb 2014 (UTC)

┌─────────┘
Añadida! :)--Fallengrademan (discusión) 19:03 10 feb 2014 (UTC)

Enlaces rotos

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