Discusión:Marquesado del Valle de Oaxaca
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Perdón caballeros, pero aquí hay una afirmación aventurada: "por el decubrimiento y la conquista de....". Pues no puede ser: No se conquista lo que se descubre. Puesto que si ha de conquistarse, alguien antes había descubierto. El concepto de "descubrimiento" de los territorios que constituyeron más tarde la Nueva España, hace mucho tiempo que fué demolido dialécticamente. A menos que se diga: "por haber descubierto para la corona española.... etc", con lo cual se está denotando la ignorancia de alguien respecto de la existencia de algo... Crean ustedes que mixtecos, zapatecas, y muchos pueblos previos habían ya descubierto esas regiones cuando llegaron los conquistadores en el siglo XVI. Es mucho más limpio e históricamente válido decir a secas..... "por la conquista..."--Yodigo (discusión) 05:23 19 feb 2009 (UTC)
Don[editar]
Efectivamente, los titulos de Don, Doña, Su Majestad, Su Ilustrisima, no estan recomendados en el manual de estilo de esta enciclopedia, por que seria extraño tener un articulo que se intitule, (y solo bajo ese nombre) vg: Don Ignacio Montes de Oca y Obregon. Por lo que se dicta que se le quite a la hora de nombrar un articulo, o enlazarlo, (si es por animo igualitarista sera otra cosa) pero se le puede poner de manera "superficial", es decir , sin que un articulo tenga el tratamiento en el nombre del mismo. Por lo que se puede asi: Don Ignacio Montes de Oca y Obregon, ó Don Ignacio Montes de Oca y Obregon
En cuanto al titulo, este le es una propiedad del dicho, siendo la mayoria de los casos, una dignidad legal, simepre debe aparecer con tal, por lo menos en forma prudente. Quitarselos por quitarselos, no solo no tiene sentido, sino, tambien seria algo que raya en lo ilegal
atte:LEW XXI (discusión) 02:13 16 oct 2009 (UTC)
- Al respecto del nombre del artículo (o intutilación del mismo). Corresponde la política Wikipedia:Convenciones de títulos#Convenios específicos subapartado biografías.
- En la redacción de los artículos, es precisamente la política Wikipedia:Manual de estilo#Mayúsculas subapartado Tratamientos deferenciales, títulos, cargos y nombres de dignidad. Es ahí donde yo entiendo que está desaconsejado el uso de tratamientos diferenciales.
- Por otra parte la RAE en su DPD, artículo temático mayúsculas inciso 4.31 indica que las mayúsculas solo aplican a la familia reinante en documentos oficiales en España y para nadie más. Por lo tanto para un texto enciclopédico será el rey Juan Carlos I de España, el presidente Vicente Fox, el gobernador Fulano, el duque Emilio, etc. Cuando no venga acompañado del nombre es totalmente opcional decir: hoy vino el Rey a la junta, o bien, hoy vino el rey a la junta. (Particularmente el ejemplo que has puesto, de acuerdo a la RAE, sería con minúscula: don Ignacio Montes de Oca y Obregón)
- No obstante puedo estar equivocado, lo más fácil será preguntar en el café, o bien directamente a algún bibliotecario. Saludos Jaontiveros ¡dixi! 07:12 16 oct 2009 (UTC)
- Bueno, para evitar una guerra de ediciones he realizado la pregunta en el café. Saludos Jaontiveros ¡dixi! 15:29 22 oct 2009 (UTC)
Sucesión del título[editar]
Como el artículo cita fuentes, prefiero explicar mi duda aquí. El directorio de títulos nobiliarios de la página de la Diputación de la Grandeza recoge, como actual marqués del Valle de Oaxaca a un tal Álvaro de Llanza y Figueroa. Quizás fuera conveniente contrastar las fuentes del artículo. --85.57.71.51 (discusión) 21:20 6 dic 2010 (UTC)
- Pues aquí hay una fuente que confirma tu comentario: Álvaro de Llanza y Figueroa heredó el título por la muerte de su padre Jorge de Llanza y Albert el 25 de septiembre de 2001. Yo creo que la información se puede añadir para actualizar las sucesiones, el artículo solo recoge la información hasta Nicolo Pignatelli Aragón Cortes quien fue titular en 1956. Saludos Jaonti
¡ha!, ¡ha! 21:55 6 dic 2010 (UTC)
- De hecho, la propia página "www.pignatelli.org" nos advierte sobre ello. Transcribo literlamente de allí:
Nicolo’ Pignatelli Aragona Cortes Prince of the Holy Roman Empire 19th Duke of Terranova , 17th Prince of Noja , 17th Prince of Castelvetrano “(20th Marquis of Valle Oaxaca)” * etc.. Born in Naples in 1923
Marriage :
1 - Luciana Malgeri (in 1954 an. 1968) had two sons: Fabrizia (1956) and Diego (1956)
2 - Mary Susan Morton in 1969 had two sons: Ascanio (1970) and Adriano (1972)
had three sons and (one daughter)
- It was reported that the title of Marques of Valle Oaxaca was arbitrarily tranferred by Antonio (1892-1970)
to a Spanish family in the 1930s. The descendance from Hernan Cortes remains unchanged in the Pignatelli family.
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