Discusión:Marzo paraguayo

Veamos: Wikipedia No Es Una Usina De Rumores

WP:NO, base para empezar a editar en wikipedia. Por otro lado, si existen versiones distintas a las investigadas judicialmente, hay que respetar el WP:CITAR y cuando se quieren agregar enlaces externos, fundamental es que dichos enlaces cumplan con el WP:EX, cosa que los enlaces de abc color (de Paraguay) no cumplen. O sea, cumplamos las políticas de wikipedia y no habrá problemas en poner esas otras versiones. Caso contrario no pasan de simples leyendas urbanas. Saludos y Respetos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir) 21:49 13 oct 2007 (CEST)

MARZO PARAGUAYO: Hay que incluir esta informacion no es de FUENTE PRIMARIA

La historia del Marzo Paraguayo la deben contar los verdaderos protagonistas. En este caso extraigo articulos del diario ABC COLOR. Como dice la política de Wikipedia, asi que no creo que haya ningún tipo de problema en que aparezca. Según lo establece en: WIKIPEDIA: ...toda la información añadida a la Wikipedia tiene que haber pasado por revistas con revisión por pares, pero asegúrate de que la información es fiable y verificable. Por ejemplo, citar un libro, un medio impreso u otro recurso online fiable demuestra que el material es verificable y no es simplemente la opinión del editor. O sea no se puede manifestar que lo que viene a continuacióin proviene de Fuente primaria u original o es LEYENDA URBANA.

FERREIRA OFRECIO ARMAS EN MARZO (ABC COLOR, Asunción, Paraguay, Domingo 02 de Septiembre de 2007, Política): Durante los enfrentamientos que envolvieron a la masacre del 26 de marzo, Silvio Ferreira, ex ministro de Justicia y Trabajo de González Macchi, ofreció armas para disparar contra los oviedistas, reveló a ABC César Ditrani, uno de los conocidos ex “jóvenes del marzo paraguayo”. Manifestantes aseguran que se disparó desde el Congreso. “A mí me ofreció una pistola. Fue cuando comenzaron a caer los compañeros y nos decían que las balas provenían del sector oviedista”, dijo Ditrani, aquel famoso manifestante paseado en camilla por el Palacio de Gobierno el día que juró Luis González Macchi como presidente. DEL TECHO DEL SENADO: Mario Ramírez fue el que puso el dedo en la nuca de Henry Díaz cuando este recibió el impacto de un proyectil de M-16, con la intención de detener la sangre que manaba de su cabeza. “La bala vino del techo del Senado porque nosotros mirábamos frente a los oviedistas, de espaldas al Cabildo, en Alberdi y Presidente Franco”, precisó. El ex manifestante fue el primer autorizado por las autoridades del Congreso para exhibir fotos de la tragedia y dijo recordar que le prohibieron mostrar fotos de los muertos. “Hoy me imagino que fue porque no querían que se delaten evidencias”.

ME DA GANAS DE ENFRENTARLOS: ABC COLOR, Asunción, Paraguay, Domingo 02 de Septiembre de 2007, Política Pablo Cuevas, uno de los famosos “carapintadas”, promocionado por mucho tiempo por la propaganda oficial como un símbolo del “marzo paraguayo”, fustigó a los que se aprovecharon de aquel virtual holocausto de paraguayos para enriquecerse y mantenerse impunes. Pablo Cuevas, sin camisa, en primer plano, en marzo del 99. Hoy fustiga a los argañistas, a los que acusa de haberlos engañado para llevarlos a una muerte programada: “Fuimos nosotros los que estuvimos en el frente. Los que se beneficiaron, o estaban escondidos o aparecieron después para aprovecharse y enriquecerse. Además hoy vienen a aparecer como héroes y usan el nombre del marzo paraguayo para tratar de mantener el engaño”, puntualizó. Hoy ya no le engañan a nadie y a mí me dan ganas de ir a enfrentarlos ahora mismo, para echarlos a patadas. Nos pusieron al frente. Arriesgamos nuestras vidas. Descubrimos con el tiempo que fueron ellos mismos los que dispararon”, enfatizó. Comentó que los argañistas que se hacían llamar “jóvenes de la democracia” se autoadjudicaron la idea original. “Pero nosotros tenemos todos los documentos”, dijo.

LOS 7 DISPAROS VINIERON DE LA CAMARA DE DIPUTADOS: ABC COLOR, Asunción, Paraguay, Sábado 01 de Septiembre de 2007, Política: “Nadie me saca de la cabeza que los 7 disparos que recibí vinieron del techo de la Cámara de Diputados”, afirmó a ABC Luciano Cáceres, ex manifestante del 99. Sobreviví por un milagro”, afirmó el ex manifestante del “marzo paraguayo”. Cruzado de cicatrices que marcan las balas de fusil M-16 que le atravesaron, además de los rastros de cinco operaciones que le practicaron para salvarle la vida, Nunca nadie lo llamó a declarar, ni fiscales ni jueces. Trataron de usarlo. Lo nombraron cónsul en Buenos Aires con un salario de 5.000 dólares, pero, a cambio, le pidieron que firmara una denuncia culpando de la masacre a senadores y diputados oviedistas. Figuraban entre ellos Maciel Pasotti, Carlos Maggi, Mirian Alfonso, Zacarías Irún, Luis Villamayor, Tolentino Bobadilla, Francisco Appleyard y Enrique González Quintana. “Yo tengo convicciones. Me negué a firmar y pedí a mis compañeros de la Asociación de Heridos que no firmaran. Algunos firmaron, pero les llevé a una escribanía para desdecirse”, dijo. Preguntado cuándo se dio cuenta de que todo resultó un sangriento teatro montado, dijo que fue muy clara la trayectoria de las balas que le penetraron. “Eran de arriba hacia abajo”. Evidentemente, me dispararon desde el techo de la Cámara de Diputados porque yo estaba dentro de la plaza, pero enfrente”, puntualizó.

LE HICIERON APARECER COMO MUERTO PARA CREAR CAOS: ABC COLOR, Asunción, Paraguay, Sábado 01 de Septiembre de 2007, Política: César Ditrani, el hombre que fue paseado en camilla con dos costillas rotas y un oído destruido por los golpes cuando juró González Macchi en 1999. El ex manifestante sostuvo que la justicia debe investigar quiénes son “y buscar la punta del ovillo”. “Sin temor a equivocarme, estoy casi seguro que están vinculados a los ARGAÑA , a WASMOSY, a NICANOR, a CALE GALAVERNAy a MINA FELICIANGELI”, enfatizó. Relató que fue dado por muerto por el Comité de Iglesias, en una sospechosa lista de 15 personas. “Hoy, 7 años después, pienso que estaba todo preparado para crear indignación en la población. Al mismo tiempo, en la radio y en la televisión los periodistas Mina FELICIANGELI, Víctor BENITEZ, Estela RUFINELLI, los curas pa’i OLIVA, PASTOR CUQUEJO, ADALBERTO MARTINEZ, hacían convocatorias para ir a la plaza. Al final todo resultó en un engaño gigantesco. Esos curas fueron cómplices de todo lo que pasó y nunca escuché que se hayan arrepentido”, remarcó.

ESTABAN ESCONDIDOS DETRAS DE LA CATEDRAL, ABC COLOR, Asunción,Paraguay, Sábado 01 de Septiembre de 2007, Política: Marcelo Ibáñez, Luciano Cáceres, César Ditrani, Mario Ramírez y Pablo Cuevas, las figuras más promocionadas en las gráficas de la prensa escrita y la televisión después de los trágicos sucesos ocurridos el 26 de marzo de 1999, repudiaron la reciente aparición de un pequeño grupo que bajo la fachada de ser izquierdistas se manifestaron contra la liberación del preso político Lino Oviedo. Denunciaron que dichos manifestantes, que se mostraron con banderas del PT (Partido de Trabajadores) y P-Mas, supuestamente de extracción izquierdista, en realidad estarían ligados al Gobierno, al argañismo y al wasmosismo. Durante una visita a nuestra redacción, los denunciantes fueron más lejos y dejaron entrever que algunos de ellos “sabían que en la plaza se iba a disparar y por eso no se hicieron ver aquella noche a la hora de la masacre”. “Se mantuvieron escondidos en la zona de la Catedral, mientras nosotros, inocentemente estábamos expuestos a ser masacrados”, señalaron. “Ni Enrique Sánchez, ni Adrián Castillo, ni Joaquina Romero, ni Humberto Blasco, ni Fernando Camacho, o los que se erigen hoy en los astros del marzo paraguayo estuvieron en el frente. Estuvieron escondidos detrás de la Catedral. Son unos farsantes”, acusó Ibáñez. “Al día siguiente aparecieron bien bañaditos, bien afeitaditos en la televisión presentados como los grandes héroes”, ironizó el ex manifestante. Ibáñez, Cáceres, Ditrani, Ramírez y Cuevas señalaron que el PT “pertenece a Mina Feliciángeli, que todo el mundo sabe está fuertemente relacionada con Calé Galaverna, Nicanor Duarte Frutos, los Argaña y Wasmosy”. Agregaron que el P-Mas “es de Rocío Casco y Camilo Soares. Este estuvo becado por el Gobierno en España. Ese grupo también recibe apoyo de Hugo Chávez”. Los ex manifestantes instaron a la fiscalía a investigar “en serio” la masacre “para que se castigue a los culpables”.

ESTABAN ESCONDIDOS DETRAS DE LA CATEDRAL, BALAS PROVINIERON DEL CONGRESO: ABC COLOR, Asunción, Paraguay, Viernes 31 de Agosto de 2007, Política: Extrañamente ninguno de ellos fue llamado a declarar a pesar de haber sido testigos principales de la masacre, salvo Ibáñez, quien denunció por cuenta propia sus testimonios. Los cuatro ex manifestantes reiteraron que hubo disparos procedentes de los techos de las dos cámaras, Senadores y Diputados. “Yo pude observar la entrada de Walter Bower, Eugenio Morel Garay, Carlos Ayala, Evelio Benítez, Domingo Guzmán Gaona y el mayor Oscar Elías y Felino Amarilla. Todos portaban armas de grueso calibre cuando ingresaron”, relató Ibáñez. “A las 20:00 subieron. Morel Garay era el encargado de la seguridad, el policía Jorge López su ayudante. Yo ya dije todo esto ante el juez Bogarín y me ratifiqué en el 2004 ante el juez Hugo Bécker”, apuntó tras nombrar a los que le acompañaron como testigos. “Enrique Sánchez, uno de los que aparecieron después como héroe, reconoció en el 2000 que hubo disparos desde el Congreso, pero dijo que eran ‘balas nobles’, o sea, balas de aquellos que después se apoderaron del poder a costilla nuestra”, agregó Ramírez.

MANIFESTANTES DEL MARZO PARAGUAYO: HAY QUE SER IDIOTA PARA NO ADMITIR QUE FUIMOS UTILIZADOS EN EL MARZO DE 1999, ABC COLOR, Asunción, Paraguay, Lunes 13 de Agosto de 2007, Política: Algunos ex representativos manifestantes pro argañistas del marzo paraguayo comienzan a admitir que fueron usados: Luciano Cáceres, que quedó inválido físico parcial tras sobrevivir a siete balazos que impactaron en su cuerpo durante el fatídico viernes 26 de marzo de 1999, dijo en un programa radial que “hay que ser idiota para no admitir que fuimos utilizados por los argañistas en el marzo paraguayo”. “Las siete balas que recibí no fueron del sector oviedista”, enfatizó Luciano Cáceres, condecorado por Luis González Macchi después de ser ungido este presidente de la República tras el golpe que derrocó a Raúl Cubas. “Yo no voy a volver a ser el Luciano Cáceres del 99. Tengo invalidez física parcial definitiva. Dijeron que fue un milagro que no haya muerto. A lo mejor Dios me dejó para dar este testimonio”, señaló Cáceres, en declaraciones al programa de Raúl Melamed, la semana pasada. Agregó que si todavía hay paraguayos que aún no todavía lo que realmente ocurrió en aquella masacre y quiénes fueron los responsables, entonces “son tan idiotas que si no se dieron cuenta todavía, es una lástima”. Dijo que lo peor de todo es que el gobierno que fue entronizado gracias a la movilización del marzo paraguayo “usaron toda esa situación para perseguir y encarcelar a paraguayos. Reprimir a compatriotas, eso es lo malo”, enfatizó. “El peor de los criminales es el que produce daños físicos y morales. Inscribo a los gobiernos de González Macchi y de Nicanor Duarte Frutos en ellos”, subrayo. “Tenemos que tener memoria. En la plaza murieron siete jóvenes, nuestros compañeros, pero tampoco vamos a olvidar cuántas veces González Macchi garroteó y mató, muchísimo más que seis”, señaló. Insistió en que aquel gobierno “también mató gente. Los asesinos siguen siendo ellos, por más que quieran endilgarle a Oviedo”. “Llueve y le culpan a Oviedo, si hace calor, todos los males eran atribuibles a Oviedo. Hay que ser idiota para no reconocer que fuimos utilizados”, reiteró el sobreviviente de aquella noche trágica.

MANIFESTANTES DEL MARZO PARAGUAYO VOLVERREMOS A LA PLAZA, PERO PARA ECHAR A LOS QUE NOS USARON EN 1999, ABC COLOR, Asunción, Paraguay, Domingo 12 de Agosto de 2007, Política: César Ditrani, uno de los manifestantes del marzo paraguayo, dijo en un programa radial que ante la incitación de perifoneros argañistas a protestar contra la libertad de Lino Oviedo, ellos están dispuestos a volver a la plaza, “pero para echar a patadas a los que nos usaron en el ’99”.

Ante la incitación que hacen de nuevo algunos comunicadores allegados a los Argaña, que estarían convocando a un nuevo marzo paraguayo para hacer frente a Lino Oviedo cuando salga en libertad, César Ditrani, uno de los heridos en aquel fatídico 26 de marzo de 1999, dijo que está dispuesto a volver a la plaza, pero para enfrentar a los que los instrumentaron para apoderarse del poder. “Voy a volver a la plaza, pero para echar a patadas a los que nos usaron en el 99”, afirmó. César Ditrani repudió a los argañistas y sus perifoneros, que en los últimos días insinuaron por radioemisoras y la televisión que volverían a convocar a los protagonistas del marzo paraguayo para protestar contra el hasta ahora preso político del régimen. Ditrani dijo que no se sentía en absoluto orgulloso “de haber sido un héroe del marzo paraguayo”. En esta sección se puede ver una foto de Lincoln Alfieri y su M-16, fusil automatico de guerra en las cercanias del congreso paraguayo en marzo de 1999. “Lamento haber estado en esa plaza, en esa fecha. Me di cuenta que fui utilizado”, señaló durante una entrevista en el programa de Raúl Melamed, que se transmite por radio Ysapy FM (90.7) de 17 a 19 horas. El ex manifestante, que quedó con graves secuelas de aquella masacre, señaló que el wasmoargañismo usó a los manifestantes como decorado para arrebatar el poder al gobierno legítimo. “Ahora están llamando otra vez por las radios (argañistas) porque está por salir Oviedo. Dicen que hay que volver a hacer otro marzo paraguayo. Yo me voy a ir otra vez, pero para sacarlos a patadas a estos que están incitando de nuevo”. “Así nos engañaron, mediante la prensa. Yo creí lo que decían cuando nos decían para ir a la plaza”, añadió. Señaló que gracias a Dios está vivo para relatar lo que vivió y el engaño que sufrió por los actuales detentadores de poder. Luciano Cáceres, quien recibió el impacto de 7 balazos y quedó con invalidez física parcial definitiva, dijo a su turno que si sobrevivió fue “porque Dios quiso para que deje este testimonio”, al tiempo que calificó de “criminales” a los gobiernos de González Macchi y de Nicanor Duarte Frutos.

MANIFESTANTES DEL MARZO PARAGUAYO, DISPAROS DEL CONGRESO, ABC COLOR, Asunción, Paraguay, Domingo 12 de Agosto de 2007, Política: Mario Ramírez, otro de los sobrevivientes de la masacre del marzo paraguayo, aseguró en el mismo programa radial que los manifestantes, sin lugar a dudas, recibieron disparos desde el Congreso.“Aquellos a los que estábamos defendiendo nos dispararon”, indicó. Ramírez dijo haber sido el que puso el dedo en la herida de bala del joven fallecido Henry Díaz (19 años) en un desesperado intento de salvar su vida tratando de parar la hemorragia que manaba de su cabeza. Dijo que la ambientación que le dio la prensa favorable al golpe contra Cubas cegó a los manifestantes. Recordó que no pasaron tres meses para ver el “manotazo” de 400 millones de dólares (del crédito chino) de González Macchi. “Adrián Castillo agarró un 30.000 dólares de las ONG, que era para nosotros, para crear fuentes de trabajo. El se comió todo...”, relató, antes de lamentar que “fuimos utilizados”.

Saratustra

COMO EL ARTICULO ANTERIOR SE AJUSTA A LAS POLITICAS DE LA WIKIPEDIA, ABRO UN ENLACE

El material arrimado anteriormente cumple estrictamente la politica de la WIKIPEDIA. No es de fuente del autor, esta debidamente identificada, es total y absolutamente verificable y no he visto una opinión contraria con respecto a la veracidad del mismo. Entonces, abro un enlace para que pueda dar luz y democratizar un tema muy polemico en el Paraguay. Este articulo es muy importante porque son los mismos TESTIGOS y PARTICIPES del MARZO PARAGUAYO quienes estan dando sus testimonios sobre la trágica noche del 26 de marzo de 1999. No se puede dejar en el rincón del olvido este material en la WIKIPEDIA. Estos testimonios son del DOMINIO PUBLICO en el Paraguay.

Saratustra

Causa del Marzo Paraguayo - La muerte del Doctor Luis Maria Argaña, Vice Presidente del Paraguay

La muerte del doctor Argaña, fue el detonante de la tragedia del 26 de marzo de 1999. Varios articulos de la revista ISTO-E de Brasil, reproducida por el diario ABC COLOR, de Asunción Paraguay, muestran otra teoría sobre la muerte de Argaña y los sucesos que judicialmente se conocen bajo la caratula PLAZA. El articulo sostiene la declaración de un Secretario Privado de Argaña, sobre los últimos momentos de la vida del Vice presidente, su muerte y posteriores hechos protagonizados por familiares del extinto mandatario guaraní. Para ajustanos a las politicas de la WIKIPEDIA, incorporaremos esos articulos como corresponde, para no ser usina de rumores, ni tampoco presentar como obra del autor. La idea es presentar publicaciones que son del DOMINIO PUBLICO en el Paraguay.

WP:VER, si no es accesible y no está disponible para todos los lectores, no sirve...los enlaces de abc color no sirven en wikipedia, leete WP:EX. Lo siento, ese medio excluye la información libre, sus artículos no tienen cabida en wikipedia, hasta que cambie su política, por tanto no sirve su información para wikipedia.Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)20:03 30 nov 2007 (CET)

EN REFERENCIA A LAS POLITICAS DE LA WIKIPEDIA

Puntualmente no estoy de acuerdo en que no se puedan tener como validas informaciones que salen en periodicos y son publicas. De cualquier modo respeto tal medida pero no la comparto. De todas maneras hay otros enlaces donde aparecen las mismas informaciones y si son publicas y estan disponibles para todos. Por ejemplo, el siguiente enlace: http://www.holazar.com.py/modules.php?name=Stories_Archive muy importante para quienes quieran saber algo de la historia contemporanea del Paraguay. Es la pagina de un periodista paraguayo muy repetado y muy valiente principalmente. Hugo Ruiz Olazar, es nada menos que corresponsal de la Agencia France Presse, del diario argentino Clarín y analista del diario asunceño ABC Color. Tarde o temprano siempre la verdad sale a la luz. Es imposible ocultarla con pseudos legalismos y prohibiciones. Estamos en pleno siglo XXI y seria conveniente que no se ate la verdad en este medio. De ese modo haremos mas creible la información que aparece en la WIKIPEDIA, con la colaboracion de todos.

Saratustra

Enlaces utiles para tener otra optica de la tragedia del 26 de marzo de 1999 - Marzo paraguayo

Presentamos los enlaces donde se pueden verificar la informacion referente a la NOCHE TRAGICA DEL 26 DE MARZO DE 1999, en ASUNCION PARAGUAY, llamado tambien MARZO PARAGUAYO. Estos enlaces son accesibles para todo el que quiera verlos. Testimonios exclusivos que fueron arrimados ya en estos momentos a la Justicia paraguaya para su investigacion porque fueron publicados en la prensa. Tambien aparecen otros enlaces interesantes para ir entendiendo una parte de la historia paraguaya reciente. El corresponsal de la agencia France Press, del diario CLARIN de la Argentina y Analista del Diario paraguayo ABC, Hugo Ruiz O, tambien autor del libro denominado “Conversaciones Políticas”, http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=119 presenta estos materiales. Esperamos comentarios sobre el particular, teniendo en cuanta que hay mas enlaces publicos donde se pueden obtener mayor información. Saratustra

Recibió 7 impactos de bala desde Diputados: Testimonios de JOVENES DEL MARZO PARAGUAYO http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=9

Uno de los muertos nunca estuvo en la plaza, asegura Marcelo Ibáñez: Testimonios de JOVENES DEL MARZO PARAGUAYO. http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=5

Ditrani: “Arriesgamos la vida por unos bandidos”: Testimonios de JOVENES DEL MARZO PARAGUAYO http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=3

EL “MARZO PARAGUAYO” FUE UN GOLPE DE ESTADO MUY BIEN ORGANIZADO: http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=66

DUARTE FRUTOS RECONOCE QUE HUBO VENGANZA TRAS LA MUERTE DE LUÍS MARÍA ARGAÑA http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=58

Muchos manipularon groseramente el caso del asesinato de Luís María Argaña http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=55

Premio Nobel insta a la­ gente a organizarse y a­ exigir que se haga justicia en el Paraguay. PERSECUCIONES POLITICAS LUEGO DEL MARZO PARAGUAYO. http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=50

El coraje de su hermano lo salvó de las garras del terrorismo de Estado http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=54

LA VENGANZA STRONISTA FUE COMPLETA: HICIERON DESAPARECER LA CABALLERÍA http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=69

Hace 10 años venció a Argaña–Duarte F. http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=37

Prohibición de fuentes en este artículo

Lo que dice el Usuario:Alejandrosanchez (Alias Sanct Shangi) dos subtítulos antes es falso. La disponibilidad de una fuente no se refiere a que esté publicada en Internet, sino a que haya sido publicada. Un folleto o una revista de 1920, que se encuentre en una biblioteca pública puede ser perfectamente fuente de un artículo de Wikipedia. Por supuesto que también puede serlo cualquier diario, y no duda cabe que ABC Color de Paraguay puede serlo. La exclusión de información publicada por ABC Paraguay, utilizando argumentos políticos, como los que usa Alejandro ("que excluye la información libre"), es un caso de no neutralidad, contrario a las políticas de Wikipedia. Saludos a todos(as), -- Pepe 00:41 9 dic 2007 (CET)

Léete WP:EX, las informaciones que requieren subscripción previa no son válidas para wikipedia, porque no están disponibles para todos. Saludos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)12:03 20 dic 2007 (CET)

Prohibición de fuentes en este artículo

Sistematicamente el usuario Alejandrosanchez viene indicando cuando existen opiniones contrarias a la suya: Que el articulo es de Fuente Primaria. Que la Wikipedia no es usina de rumores. Que los articulo sin firma son meramente LEYENDAS URBANAS. CUANDO SE INDICA UN MEDIO ESCRITO, en este caso un importante medio de comunicación del Paraguay, indica que si la infoamcion no es accesible y no está disponible para todos los lectores, no sirve...los enlaces de abc color no sirven en wikipedia, ese medio excluye la información libre, sus artículos no tienen cabida en wikipedia, hasta que cambie su política, por tanto no sirve su información para wikipedia

Opino igual que Pepe. Lo que dice el Usuario:Alejandrosanchez (Alias Sanct Shangi) es falso.

La disponibilidad de una fuente no se refiere a que esté publicada en Internet, sino a que haya sido publicada. Un folleto o una revista de 1920, que se encuentre en una biblioteca pública puede ser perfectamente fuente de un artículo de Wikipedia. Por supuesto que también puede serlo cualquier diario, y no duda cabe que ABC Color de Paraguay puede serlo.

La politica de la Wikipedia indica claramente esa afirmacion: Toda la información añadida a la Wikipedia tiene que haber pasado por revistas con revisión por pares, pero asegúrate de que la información es FIABLE y VERIFICABLE. Por ejemplo, CITAR UN LIBRO, UN MEDIO IMPRESO u otro recurso online fiable demuestra que el material es VERIFICABLE y no es simplemente la opinión del editor.

El material insertado en esta discusión cumple estrictamente la politica de la WIKIPEDIA. PRIMERO: No es de fuente del autor, No es de Fuente Primaria. SEGUNDO: esta debidamente identificada, es absolutamente verificable, SE INDICA LA FUENTE, LA FECHA, SECCION Y EL ARTICULO. Para comprobarlo, basta dirigirse a una biblioteca publica en Paraguay para verlo FISICAMENTE. Otra opción, entrar al enlace http://www.abc.com.py/ en el boton ARCHIVO. Se indica la fecha y la seccion y se accede a la información. TERCERO: La exclusión de información publicada por ABC Paraguay, utilizando argumentos políticos, como los que usa Alejandro ("que excluye la información libre"), es un caso de no neutralidad, contrario a las políticas de Wikipedia. Coincido plenamente con -- Pepe 00:41 9 dic 2007 (CET)

De todas maneras, le vuelvo a indicar otros enlaces que aparecen mas arriba donde toda la informacion esta disponible. Por favor Alejandro cumple tu con las politicas de la Wikipedia y permitenos exponer nuestra contribucion. Te lo indico fraternalmente.

Saratustra

Basta De Foreo: Cambios Según Acuerdos

Amablemente pido que se deje de forear, wikipedia no es un foro, recuerdo la regla ya indicada:Wikipedia no es un foro. Las páginas de discusión de los artículos están destinadas al diálogo acerca de la edición de su contenido. Por favor, abstente de escribir reflexiones personales o no enfocadas al desarrollo del artículo. Tales mensajes serán eliminados. Por otra parte, para modificar todo el artículo será necesario llegar a un acuerdo entre las distintas partes. Recomiendo leer con detención WP:PVN y WP:EX, pero sobre todo cómo mantener la calma Saratustra, firma tus argumentaciones o de lo contrario no se podrán tener en cuenta adecuadamente. Deja de forear por favor, o tendré que recurrir a un bibliotecario para que ponga límites. He puesto tus foreos en cursiva, para que se noten. Antes de hacer modificaciones intempestivas a la redacción que por mucho tiempo estaba expuesta, se deberá llegar a un consenso (es muy recomendable, aunque aún no es una política oficial) No sé si está claro, no me opongo a fuentes de información libres, que no necesitan subscripción, en base a dichas fuentes se puede ir modificando las secciones correspondientes del artículo, pero no todo el artículo de plano. Si no hay acuerdo al respecto, se convocará a la comunidad y a bibliotecarios. Espero no tener que llegar al CRC por este tema. Adoptemos la política de consenso y será fácil y agradable la redacción conjunta de las modificaciones del artículo según las nuevas fuentes y referencias. Saludos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)--Sanct_Sangha 12:24 20 dic 2007 (CET)

Dice WP:EX los enlaces externos deben ser accesibles para el mayor número posible de lectores. Es decir, hay que intentar evitar los sitios que requieren pago, registro o aplicaciones adicionales (como pdf, flash, Java, etc.)Por otra parte, abc color de Paraguay no es el medio más neutral en el tema en debate, pero su problema no es ese para wikipedia, la web del periodista paraguayo Hugo Ruiz Olazar es accesible, se podrá trabajar sobre la misma con toda seguridad, con los requisitos propios de WP:CITAR, pero siempre con calma y tranquilidad, respetando los tiempos de todos los usuarios, no todos tenemos mucho tiempo para aportar a la wikipedia, hay que entender eso. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)--Sanct_Sangha12:37 20 dic 2007 (CET)

MANTENER LA CALMA

Mis comentarios estan firmados. En primer lugar. Segundo Hay enlaces libres y sobre el tema que pueden servir y a continuación los detallo nuevamente. Vamos a tratar de consensuar, con mucho gusto. No hay problemas. Pero la informacion es ACCESIBLE y no es obra de SARATUSTRA.

En cuanto a mi aporte: OTRAS TEORIAS DEL MARZO PARAGUAYO, puedo indicar que tiene el sustento de enlaces accesibles y publicos. En cada caso detallo, eso es lo que se debe consensuar en todo caso.

En el parrafo que agrego: Hay una teoria está respaldada por declaraciones de algunos manifestantes plenamente identificados quienes con nombre y apellido, han aportado nuevas pruebas a la justicia paraguaya para el esclarecimiento de la luctuosa jornada conocida como la Tragedia del 26 de Marzo de 1999. El periodista Hugo Ruiz Olazar, corresponsal de la Agencia France Press, Diario Clarin de Argentina y analista de ABC de Asunción, por ejemplo destaca las declaraciones de uno de los sobrevivientes del llamado Marzo Paraguayo, Luciano Cáceres, reitera que los disparos provinieron de los techos de la Cámara de Diputados, la ex Casa de la Cultura. Estas declaraciones se pueden ver en http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=9.

Así mismo, otro manifestante, Marcelo Ibáñez quien ya habia declarado en el año 2000, viene denunciando con nombre y apellido a los sospechosos de haber disparado desde los techos del Congreso en la noche de la masacre, el 26 de marzo de 1999. Los que fueron citados por él nunca han sido llamados a declarar. Con el cierre de la causa de la plaza en los ultimos dias del mes de noviembre del 2007, la polémica volvió a encenderse. Ibáñez vuelve a relatar su experiencia. Afirma ahora que uno de los muertos nunca estuvo en la plaza. Se puede ver toda su declaracion en: http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=5

César Ditrani otro joven del Marzo Paraguayo, ofrece más detalles de sus peripecias durante la luctuosa jornada del 26 de marzo de 1999, donde sufrió fractura de dos costillas y perdió un oído. El ex manifestante dice que nadie se imaginó que iban a poner francotiradores en los techos del Congreso. Sus declaraciones la pueden ver en: http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=3

La muerte del Vice Presidente Luis Maria Argaña fue el detonante que originó la tragedia del 26 de marzo de 1999, difundida por un sector de la prensa como el MARZO PARAGUAYO. Alli fallecieron 6 manifestantes. Hay una investigación de un prestigioso medio de comunicación del Brasil, la Revista ISTO-E, donde se detallan importantes declaraciones de personas cercanas al Dr. Argaña quienes se exiliaron en ese país por su seguridad. Estos han declarado que el mandatario paraguayo ya habia fallecido en la madrugada del dia 23 de marzo de 1999 ebn la casa de una amante, la Señora FABIANA CASADIO, conocida como FABIANA COLMENARES, periodista del Canal 13, medio de comunicación que respaldaba al Dr. Argaña durante su campaña política de 1997. Estas declaraciones se pueden ver en el enlace que sigue:

http://www.mediter.com.py/index.php?a=noticias&id=6854

http://www.mediter.com.py/index.php?a=noticias&id=6876

http://www.mediter.com.py/index.php?a=noticias&id=6891

http://www.zaz.com.br/istoe/1804/internacional/1804_sobrevivente.htm

http://www.mcde.gov.py/v02/noticias/wwwnoticias2.php?id=3200

http://www.diarioepoca.com/2004/05/07/internacionales/luis_maria.php

http://www.tierradeperiodistas.com/index.php?op=noticia&id=4241

En el Jornal Hora do Povo aparecen las declaraciones de un antiguo secretario privado de Argaña aportando otros detalles de la muerte del mandatario en la casa de la periodista Fabiana Casadio http://www.horadopovo.com.br/2004/abril/30-04-04/pag6a.htm

En el Brasil se conoce el CASO ARGAÑA como la SEGUNDA MUERTE DE ARGAÑA. Una investigación de este medio periodistico saca a luz detalles de la muerte del mandatario guarani: http://www.terra.com.br/istoe/1768/internacional/1768_especial_segunda_morte_argana_01.htm

La prensa brasileña toma interes en los detalles de la muerte de Argaña. En el Jornal do Povo, aparece una investigación de peritos profesionales universitarios donde exponen sus teorias. Se puede ver en http://www.horadopovo.com.br/2003/agosto/22-08-03/pag6a.htm

La prensa brasileña denuncia terrorismo de estado en Parguay. Amenazas de muerte hacia las personas que pudieran contar detalles de la muerte de Argaña. Repercusiones de las investigaciones realizadas. http://www.terra.com.br/istoe/1806/internacional/1806_reacao_truculenta_01.htm

La ciudadania desea que se investigue convenientemente el caso de la muerte del Doctor Argaña, debido a la aparición de un TESTIGO FALSO, el Sr. GUMERCINDO AGUILAR. Esta persona fue asesinada posteriormente. Su esposa y sus hijos se refugiaron en el Diario ABC color ante el temor de correr con la misma suerte. Las repercusiones de tales manifestaciones se detallan en un articulo en el siguiente enlace: http://www.abc.com.py/blogs/post_view.php?bl_id=197&id=d5e67ced15e86d994718b27caa9de6e7

http://www.terra.com.br/istoe/1774/internacional/1774_arquivo_morto.htm

Esposa de GUMERCINDO AGUILAR SE REFUGIA EN ABC COLOR PARA SABER QUIÉN LLEVO A GUMERCINDO AL PALACIO DE GIBIERNO COMO FUNCIONARIO. http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=8399 http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=8072

El testigo falso Gumercindo Aguilar fue llevado y contratado en el Palacio de Gobierno por Juan Ernesto Villamayor, entonces jefe del Gabinete Civil de la Presidencia de la República, revela el senador Francisco Oviedo Brítez, ex girador del Poder Ejecutivo. http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=8911

Esposa del testigo falso del CASO ARGAÑA, relata que los detalles de como hacian PARA TRANQUILIZAR AL TESTIGO FALSO Y PAGAR ALQUILER DE CASA. http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=8156

REVELACIONES INÉDITAS DE LADISLAA LEIVA, la espòsa del testigo falso en el CASO ARGAÑA http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=7662

EL “MARZO PARAGUAYO” FUE UN GOLPE DE ESTADO MUY BIEN ORGANIZADO: http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=66

DUARTE FRUTOS RECONOCE QUE HUBO VENGANZA TRAS LA MUERTE DE LUÍS MARÍA ARGAÑA http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=58

MUCHOS MANIPULARON GROSERAMENTE EL CASO DEL ASESINATO DE LUIS MARIA ARGAÑA http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=55

PREMIO NOBEL DE LA PAZ 1978 insta a la­ gente a organizarse y a­ exigir que se haga justicia en el Paraguay. PERSECUCIONES POLITICAS LUEGO DEL MARZO PARAGUAYO. http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=50

El coraje de su hermano lo salvó de las garras del terrorismo de Estado http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=54

LA VENGANZA STRONISTA FUE COMPLETA: HICIERON DESAPARECER LA CABALLERÍA http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=69

Hace 10 años venció a Argaña–Duarte F. http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=37

Saratustra13:05 20 dic 2007

Así se firma. Te vuelvo a reiterar, wikipedia no es fuente primaria, WP:NFP, tus opiniones y teorías son respetables, pero wikipedia no es el lugar para publicarlas. Somos editores de una enciclopeldia libre, no fuentes de información. WP:VER nos recomienda fuentes de información responsables, profesionales y contrastables (con otras fuentes, sus pruebas y documentos respaldatorios respectivos) Los análisis derivados de dichos informes pueden enlazarse, pero no es recomendable usarlos para redactar el artículo, pues no son fuente primaria, sino fuente derivada. Saludos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir) --Sanct_Sangha 22:10 20 dic 2007 (CET)

Subsección a crear por consenso

Propongo crear una subsección en el apartado de Otras teorías sobre el Marzo Paraguayo pero según WP:ME y WP:CITAR. La subsección se titularía Informes de Hugo Ruiz Olazar En Relación A Los Hechos Para que se mantenga WP:PVN tanto la sección (y su subsección) deberán contener igual número de palabras que Detalle de los sucesos, es decir, 1009 palabras con 12 párrafos, que se puede ver en este diff

Con la redacción señalada en el último diff, para la subsección Informes de Hugo Ruiz Olazar En Relación A Los Hechos quedan 774 palabras y 9 párrafos. Hasta donde sé es la primera vez que se usaría, en la es.wikipedia, un criterio tan objetivo y mensurable de neutralidad. Por cierto Saratustra, no me vuelvas a acusar de falta de nuetralidad o de cualquier tipo de abuso por el simple hecho de que te parezca que es así, eso es una grave violación a la WP:E. Wikipedia no es espacio para ataques personales, critica las acciones si quieres, pero no faltes a la wikipetiqueta. La próxima vez se te podría denunciar, a veces las faltas a la wikipetiqueta se consideran vandalismo. Por favor, ten en cuenta siempre eso y tus aportes serán bien recibidos en wikipedia. Gratos Saludos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)22:08 20 dic 2007 (CET)

Bueno, vamos a ver, vamos a dar un paso para la redacción a ponerse en el artículo. La propuesta es esta:

Informes E Investigaciones de Hugo Ruiz Olazar

El periodista de abc color de Paraguay, Hugo Ruiz Olazar, ha publicado una serie de artículos y entrevistas que se orientan a exponer la "verdad oculta" del Marzo Paraguayo. Dicha serie de artículos expone las siguientes conclusiones:

1- Argaña no murió acribillado, sino que murió antes. Una declaración de su chofer y de otros testigos apoyarían tal tesis.

2- Los jóvenes en la plaza fueron tiroteados desde el techo del edificio del Senado. La declaraciones, en una entrevista periodística, de dos de los heridos en la plaza, apoyan tal idea.

3- En definitiva, el Marzo Paraguayo fue un titánico montaje elaborado para derrocar al gobierno de Cubas Grau y de Lino Oviedo.

Los artículos y conclusiones de Olazar no se han elevado a juicio ni los declarantes han ofrecido sus manifiestaciones ante la autoridad pertinente.

Tiene tan solo 141 palabras, así que quedan 633 palabras para detallar un poco más...se lo puede hacer con referencias, ver WP:CITAR y la sección referencias del artículo. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)02:50 27 dic 2007 (CET)

No quiero todavia agregar nada, porque hay unos enlaces que explican como se dieron los hechos para que estas personas hagan publicos sus testimonios, me refiero al Chofer y al Secretario Privado de Argaña que traslado el cuerpo sin vida de este desde la casa de una amante a su residencia. QUIERO COMPARTIR para ir debatiendo luego la redacción...

Repito que hay unos enlaces donde se detalla pero PUEDO HACER UN BREVE RESUMEN DE TODO: Ladislaa Leiva de Aguilar, esposa del primer testigo falso del caso Argaña, Gumercindo Aguilar, realizó la acusación a importantes autoridades del gobierno de Luis González Macchi como responsables del crimen de su esposo, hallado muerto el 22 de setiembre del 2003. Según la viuda de Gumercindo Aguilar, a el le fueron a buscar el 24 de marzo de 1999 a su casa. UN DIA DESPUES DEL SUPUESTO ATENTADO A ARGAÑA. La misma afirma que a las siete de la mañana llegó a su casa, un coche blanco, donde estaba Juan Ernesto Villamayor, mas adelante Secretario de la Presidencia en epoca de Gonzalez Macchi. Llegaron con él un comisario y dos policías. Le propusieron protección y dinero si firmaba un documento en el caso del asesinato de Argaña. Aguilar tenia un proceso abierto por robo de coche y le prometieron limpiar su expediente. Fue nombrado luego funcionario de la Presidencia de la Republica. El sabado 27 de marzo de 1999, UN DIA DESPUES DEL MARZO PARAGUAYO, lo buscaron para firmar la declaración. Solo tenia que firmar. Le hiceron firmar un documento que no leyó, segun su esposa. La firma del documento se realizo en la sede del DIARIO NOTICIAS, de la cadena formada por CANAL 13 y radio cardinal, sobre la avenida artigas de Asunción. Se convirtio de esa manera en el testigo CLAVE, perjudicando a muchos enemigos politicos de Argaña.

El expediente de la causa se hizo publico en un medio local. Surgieron preguntas y salieron a luz contradicciones muy evidentes... Se puso en evidencia que Gumercindo Aguilar ERA UN TESTIGO FALSO... Tiempo mas tarde aparecio su cadaver en la localidad de Luque. Gumercindo Aguilar intento rectificarse y explicar su verdad antes de su muerte. Se habia entrevistado con el MONSEÑOR PASTOR CUQUEJO a quien pidio ayuda para declarar ante la prensa nacional, temiendo lo peor... Se hizo publica una tentativa de declaración que al final no se dio...

Luego del asesinato de esta persona, el chofer y el secretrio privado que traslado el cadaver de Luis Maria Argaña de la casa de su amante la periodista del CANAL 13 FABIANA CASADIO, O FABIANA COLMENARES, hicieron publicos sus testimonios ante una Escribana. En el caso del chofer Barrios este se presentó ante el juzgado de la causa. Luego de su declaración ampliatoria, donde relato todos los detalles, sorpresivamente le imputaron un caso de BIGAMIA. Ambos estan asilados en el exterior ante el temor de correr con la misma suerte que Gumercindo Aguilar....

Los enlaces de estos hechos estan en: REVELACIONES INÉDITAS DE LADISLAA LEIVA, la espòsa del testigo falso en el CASO ARGAÑA http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=7662 http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=8072 http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=8399 http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=8911 http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=8156 http://www.terra.com.br/istoe/1774/internacional/1774_arquivo_morto.htm

--Saratustra 14:47 30 dic 2007 (CET)

Lo de Argaña debe ir en el artículo sobre Luis María Argaña. Saludos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)21:07 3 ene 2008 (CET)

Bueno, ya pasó bastante tiempo, pongo la sección, luego se la irá ampliando, siempre por WP:CO Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)16:45 13 ene 2008 (UTC)

AGREGAR INFORMACION

Antes que nada gracias por lo del boton de firmado. En cuanto a la informacion a incluir me parece bien. Creo que si es accesible para todos, pues esta bien. Mis disculpas si en algún momento pude ofenderte Alejandro. No fue mi intensión. Al contrario mis respetos. Habia leido que participaste en las jornadas del 26 de marzo de 1999.

Incluir nuevos testimonios que expliquen que es lo que sucedio aquella noche de ninguna manera desacredtia la valentia y el coraje de los jovenes que acudieron convencidos de sus ideales y el amor a su pais en esa jornada. La sangre de la juventud paraguaya se derramo esa noche...

El Paraguay se dividio en 2 bandos antagonicos. Los hermanos se disputaron un espacio dentro de esa plaza en esos dias... Creo que a medida que pase el tiempo pueden sugir nuevas pruebas, teorias y testimonios que expliquen lo que sucedio en el Marzo Paraguayo. El temor a la represión, a la perdida de privilegios, a los actores de esa parte de la historia no les ha permitido todavia sacar todas las verdades publicamente... Y en el apartado OTRAS TEORIAS DEL MARZO PARAGUAYO se pueden ir incluyendo sin que se cambie todo el articulo que dicho sea de paso es lo que se vio y se escuchó esa noche.... Mi parecer es que se incluyan simplemente como teorias o testimonios...

Los enlaces que he aportado no son de mi autoria. Estan en Internet... Hay testimonios en medios escritos. Muchos de ellos no estan disponibles en la Web todavia... Es que para entender la historia tenemos que buscar los libros o medios escritos... Incluso el expediente judicial con los testimonios de los testigos aun no esta disponible al publico en general. Cuando todo eso salga a la luz publica se debe ir incorporando...

Hay 2 personas que hicieron publicos sus testimonios. Estan en medios escritos. Se publicaron inclusive en libros. Aparecen en algunos enlaces del Paraguay, Brasil y Argentina. Repito. No son de mi autoria. Simplemente son publicos. Se refieren a la muerte del Vice Presidente Argaña. Si el no hubiera fallecido, seguramente el marzo paraguayo no habria sucedido... El chofer de Argaña y el Secretario que ha declarado que traslado el cadaver de la casa de su amante la Srta. Casadio a su residencia dieron sus testimonios en el poder judicial. Fueron presionados y amenazados de muerte. Sus testimonios estan en diarios, Paginas de internet y incluso en videos... Estas 2 personas estan asiladas fuera del Paraguay, en el Brasil... Esa informacion no es leyenda urbana... Tampoco es analisis de mi autoria. Son declaraciones publicas y publicitadas en diferentes formatos... En OTRAS TEORIAS DEL MARZO PARAGUAYO, se debe incluir esa información asi como tambien el informe oficial que se dio en su momento... --Saratustra 22:13 22 dic 2007 (CET)

Por favor, abstente de forear, este no es un foro, céntrate en la elaboración por consenso de una propuesta según las políticas de wikipedia. Los mensajes personales deben ir en las páginas de discusión personales. Ya habilité la sección correspondiente del debate para que propongas tu edición, a partir de la misma se verá como extender más aún lo ya publicado en el artículo. Gracias y que tengas felices fiestas con consumo responsable. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)12:17 26 dic 2007 (CET)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Marzo paraguayo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304122947/http://www.holazar.com.py/interna.php?id=67 a http://www.holazar.com.py/interna.php?id=67

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:28 31 dic 2019 (UTC)