Discusión:Matías Mier

Trayectoria

Respecto a esta edición de Bparx2 (disc. · contr. · bloq.). Ya en la sección de trayectoria se habla que el jugador no jugó y que tuvo problemas con la hinchada. No es neutral hacer tanto énfasis en esto agrandando el párrafo como este usuario sostiene, teniendo en cuenta, además, que no se hace mayor énfasis en otros aspectos de su carrera. Dejo la versión original mientras se discute el tema.—Nuno93 (discusión) 00:09 5 nov 2012 (UTC)

Respondo:

Se hace énfasis a los logros pretéritos de un jugador y no se toman en cuenta hechos objetivos acreditados con sus respectivas referencias.

No se dan opiniones y solo se contrasta la realidad.--Bparx2 (discusión) 00:13 5 nov 2012 (UTC)

Usuario Nuno93 (disc. · contr. · bloq.) no refleja más allá del año 2011, omitiendo año 2012 en el aspecto futbolístico. Califica acciones importantes positivas de la carrera del sr. Mier y desacredita toda aquella que no le sea favorable.

Esto no es página de RRPP del señor Mier. Criterio objetivo.--Bparx2 (discusión) 00:17 5 nov 2012 (UTC)

En el artículo ya se mencionaba sobre el mal momento de Mier, pero no se tiene que hacer tanto énfasis cuando no se lo hace en los otros aspectos de su carrera. Repito, ya se hace mención sobre su negativo presente en católica. Más detalle violaría WP:PVN. Revierto nuevamente su edición, tenga en cuenta que según WP:GE lo correcto es dejar la versión anterior a las ediciones en discusión.—Nuno93 (discusión) 00:20 5 nov 2012 (UTC)

Este artículo menciona solo aspectos de la trayectoria Mier en Peñarol y no en Universidad Católica. Una Enciclopedia debe contrastar la realidad, ser neutral y apoyarse en hechos y referencias.

Se hace apología de los buenos momentos del señor Mier en Peñarol y se pretende reducir a 2 líneas los 2 años en que ha sido permanentemente criticado por su bajo rendimiento.

Deshago su edición por ser falta de neutralidad

--Bparx2 (discusión) 00:23 5 nov 2012 (UTC)

Antes que nada, entienda que no tiene porque tener razón, si hay un desacuerdo se discute, no imponga su punto de vista. De Peñarol se habla sobre su debut, su primer gol y su gol a Vélez. De católica se habla de su fichaje, de sus pocos partidos y de sus problemas con hinchas. Hasta allí no veo mayor énfasis en alguno. Ahora usted pretende hacer mucho enfoque en su mal presente con católica. Por favor, deshaga su edición, deje la versión "original" mientras se discute.—Nuno93 (discusión) 00:28 5 nov 2012 (UTC)

En Católica no hay nada más que destacar. Los hechos dicen que Mier no tiene presencia ni en el 60% de los partidos de la UC, de los cuales, ni siquiera en un 30% ha sido titular. Este campeonato, contadas 16 fechas, Mier ha sido titular en 3 ocasiones. Esos son hechos y no apreciaciones. Ruego se deje la función de relacionador público y me debata con estadísticas en mano lo que le digo.--Bparx2 (discusión) 00:33 5 nov 2012 (UTC)

Primero, hable sobre el artículo y no sobre mi. Segundo, todo eso que usted dice se mencionaba ya en el artículo, la diferencia es que usted pretende entrar en más detalle que es innecesario y va en contra de la neutralidad del artículo.—Nuno93 (discusión) 00:38 5 nov 2012 (UTC)

No me indique sobre qué hablar. En segundo lugar, se da énfasis porque ha sucedido los últimos 18 meses. Lo anterior relatado tiene el triple de líneas y menor tiempo. Carece de neutralidad obviar situaciones incuestionables. Nadie habla si el jugador es bueno o malo o de lo flaco o gordo que está, si se hace referencia a que lisa y llanamente no juega (Estadísticas-hechos) y en segundo lugar a que cada vez que lo hace, es abiertamente y públicamente criticado por la parcialidad cruzada (Con referencias claras de diversos medios y diversas fechas, otro hecho)

--Bparx2 (discusión) 00:44 5 nov 2012 (UTC)

Claro que le indico, no puede hablar mal de mi, lea WP:Etiqueta y WP:Civismo. No se obvia ninguna situación. La información a la que usted hace referencia ya estaba en el artículo, entrar en tanto detalle como usted pretende carece de neutralidad.—Nuno93 (discusión) 00:49 5 nov 2012 (UTC)

Usted considera que cualquier cosa que no sea de su agrado es irrelevante, falta de neutralidad y ahora inclusive un ataque a su persona. Claramente carece de toda objetividad y es insultante debatir con una persona que pretende que su visión sea la visitada por millones de usuarios de Wikipedia. Si quiere debatir, me siento a confrontar cifras y estadísticas, hechos. Si pretende una defensa corporativa de Mier, le aconsejo realizar una página punto com dedicada a él.

--Bparx2 (discusión) 00:57 5 nov 2012 (UTC)

No. Justamente, la información que usted aporta se agregó al artículo. Las estadísticas que usted menciona reflejan lo que se menciona en el artículo, sin tener que entrar en tanto detalle como usted pretende. No se trata de defender a Mier, se trata de mantener un nivel de neutralidad. Ni que se le "de mucho palo", ni glorificarlo. Dedicarle tanto espacio a lo que usted hace mención carece de neutralidad. Le repito, no estoy diciendo que no se haga mención a que ha jugado poco y que ha tenido problemas con hinchas, esto ya estaba en el artículo.—Nuno93 (discusión) 01:05 5 nov 2012 (UTC)

Son hechos de la causa. "2010 fichó por el Club Atlético Peñarol. Debutó oficialmente con Peñarol en el partido con Miramar Misiones el 6 de febrero de 2011, y convirtió su primer gol frente a El Tanque Sisley. El 2 de junio del 2011 convirtió uno de sus goles más importantes, anotando de visitante a Vélez Sársfield, para darle a Peñarol la clasificación a la final de la Copa Libertadores de América". Usted considera relevante el año que estuvo en club Peñarol, señalando con quien debutó en fecha exacta, remarca que el gol anotado a Velez Sarsfield fue de lo "más importantes". Desde mi punto de vista, señalar que el jugador llegó en 2011 a la UC, que no ha sido titular ni siquiera en un tercio de los encuentros desde que llegó, que no ha sido citado ni siquiera al 50% de los partidos oficiales de la UC desde que arribó y que ha tenido problemas públicos, con pifiaderas, gestos obsenos e insultos con la parcialidad cruzada en reiteradas ocasiones, es totalmente lícito. Lleva el mismo tiempo que en Peñarol aquí en Chile, y para lo primero desde su punto de vista hay que dedicarle 4 líneas y a lo segundo tan solo 2?. Si usted no quiere tanto detalle de la estadía de Mier en Chile, le solicito que la parte uruguaya del archivo diga entonces:

1. Debutó en Rentistas.

2. Fue traspasado a Fenix

3. En 2010 arribó a Peñarol con quienes llegó a la final de la Copa Libertadores.

4. En 2011 fue traspasado a Universidad Católica.

Eso es completa neutralidad. Si considera que debe ir datos como "tal gol importante" y con fechas completas, lo lógico es que se pueda contemplar "lo que no ha jugado", "los problemas que ha tenido" y que "su rendimiento ha sido criticado por la parcialidad"

--Bparx2 (discusión) 05:33 5 nov 2012 (UTC)

Lo de "más importante" estuve de acuerdo cuando usted lo sacó, no tiene lugar. Ahora aparece porque el biblotecario que protegió la página por guerra de ediciones dejó una versión anterior al desacuerdo. Si usted no hubiera persistido con los cambios mientras discutíamos sobre el tema, se podía haber dejado esta versión pero sin esa parte.

Estoy completamente de acuerdo en los cuatro puntos que señala. Se debe hablar más de su paso por Rentistas y Fénix. Cualquier información que usted tenga con fuentes es bienvenida. Ahora, no se puede hacer tanto énfasis en un mal presente en Católica como usted pretende porque carecería de neutralidad. La información que está ahora es fiel a las fuentes aportadas y relatan lo sucedido sin entrar en excesivos detalles. Se menciona que jugó poco y que tuvo problemas con los hinchas.

Voy a ver si busco al menos fechas de debut con Rentistas y Fénix.—Nuno93 (discusión) 05:41 5 nov 2012 (UTC)

No señor, voy a seguir insistiendo. Si usted le dedica 4 líneas a Mier en Peñarol, 4 líneas le corresponden en Universidad Católica. A igual tiempo, igual cantidad de hechos. No porque usted crea tener la razón, es usted dueño de la misma --Bparx2 (discusión) 19:01 6 nov 2012 (UTC)

Nunca dije que tengo la razón, le estoy dando mi opinión. Las lineas son para tres cosas, debut, primer gol, gol a Vélez. Usted quiere seguir haciendo énfasis en su mal momento. Si es por agregar algo más de información de su pasaje por Católica, entonces se puede agregar cuando debutó y a quién le convirtió su primer gol y ya con eso es más que suficiente. Ahora, para ningún tema en particular, ni para el gol contra Vélez ni para su primer partido se le dedique más que una frase, y usted pretende escribir como cinco lineas sobre su mal presente. Si quiere mencionar alguna otra cosa sobre su pasaje por Católica, distinta a su mal momento (teniendo en cuenta que esta información ya está presente), me parece bárbaro.—Nuno93 (discusión) 19:28 6 nov 2012 (UTC)

Supongo que irá a deshacer la edición. Claro, no he puesto lo maravilloso jugador que Mier es.--Bparx2 (discusión) 04:31 10 nov 2012 (UTC)