Discusión:Matusalén

Edades

Según lo que entiendo, los "años" son en realidad, Meses... así tenemos que Matusalén murió a los 80 y "tantos" años... de todas formas para la época era una edad bastante avanzada. Puede ser que por eso se dice que vivió muchos "años"???--Chelero (discusión) 17:44 9 dic 2008 (UTC) Mtusalen Hombre de la saeta murio en 2370 pero no ejecutado por el diluvio Ge 5 v 21 lC 1 v 1 abuelo de NOE

No, de ser así muchos de los individuos mencionados hubieran sido padres a los 5 años, lo cual es imposible. Si sacamos la conclusión a partir del relato bíblico hay que tomar en cuenta las condiciones de aquel tiempo y que estaban más cerca del padre que fue perfecto en su momento: Adán. Saludos. --×EdTower×→(¡Your comments!) 20:29 29 ene 2009 (UTC)

La edad de todos los patriarcas, generalmente era elevada. No creo que los relatos bíblicos se ajusten a la realidad. De acuerdo al recuento cronológico de la Biblia los judios ajustan su calendario. La edad de una persona que nacia el último día del año, al primero o segundo día del año siguiente es un año. y si nacia el primer día del año y moría el último del año siguiente, se decia igualmente que había vivido un año. El usado tenía sus ventajas. Si se analiza la Biblia se verá que Matusalem murio el año del diluvio (año 1556 desde la creación) y es muy probable que muriese ahogado, toda vez que la construcción del arca duro 120 años y las instrucciones que Noe habia recibido de Dios era introducir en ella, además de 2 animales de casa especie, a su esposa, a sus 3 hijos, a sus 3 nueras y lógicamente a el. En total 8 personas. No incluyo en esa lista a su abuelo Matusalem. Belisario Guzmán Díaz.--190.78.249.201 (discusión) 02:40 19 abr 2009 (UTC)

No sé para qué se discute tanto la plausibilidad de las edades en que los patriarcas procrearon y/o murieron, si de todos modos no se está hablando de un documento histórico, sino de leyendas de la mitología hebreoaramea. Sebastiano (discusión) 15:27 12 ene 2010 (UTC)

"Esto implica una edad de 72 años para Matusalén que es una cifra impresionante teniendo en cuenta la esperanza de vida en esos tiempos. Aunque si fuese así Eva debió dar a luz a Set casi a los 4 años." Creo que esta parte si está mal pues no tenemos punto de referencia ya que según el texto Eva no nació sino fué creada por lo que no podemos determinar su edad y así entonces no la podemos comparar con la de Matusalén. Puede que el cálculo de años/13,5 no esté tan errado entonces.chofo1979

Lo de la división por 13 que se comenta no tiene ningún sentido, mención especial para este caso es lo que se comenta en capítulos posteriores donde Dios decide disminuir la edad de los seres humanos a unos 120 años. (Gen 6:3) Una explicación podría ser que las condiciones en la tierra fueran óptimas para la vida antes del diluvio donde no habría ni un ápice de contaminación, y donde todo (árboles, animales, agua, etc) en su origen era bueno al igual que los primeros seres humanos. También tener en cuenta que inicialmente Dios creo al hombre y a la mujer sin que existiera para ellos la muerte, ésta llegó posteriormente cuando le desobedecieron, así que quizás el planteamiento inicial era que los hombres viviesen muchos años. De todos modos todo son conjeturas. Con eso de los ciclos lunares,si Eva tuvo a Caín y Abel antes que a Set ¿con cuánta edad los tendría?

Este articulo, esta lleno de crencias religiosas, se toma como cierto la información de la biblia, NO ME PARECE NEUTRAL, asi como cualquier mitologia deberia ser tratado. sin importar nuestraas creencias personales. Simplemente deberiamos poner la edad segun el antiguo testamento, sin conjeturas sobre si la edad es verdadera o no.

Cálculo de la edad de Matusalén

Cuando se habla de años en esa época de la historia (antes de inventar el calendario como lo conocemos actualmente) se hace referencia a lunas (medida de tiempo que se usaba por entonces).

Para calcular realmente la edad, hay que dividir los años indicados entre 13 (que son las lunas que tiene un año real).

Así, Matusalén vivió en realidad 969/13 = 74 años y medio, que es mucho para aquella época, y tenía 187 años cuando engendró a Lamec, 187/13 = 14 años.

186.34.148.251 (discusión) 23:28 7 dic 2012 (UTC)

Error

Aquí hay un error:

Dice: "En el Génesis se lo menciona como hijo de Enoc y padre de Lamec (a su vez, padre de Noé), a quien engendró con 187 años. Su nombre se ha convertido en un sinónimo general aplicado a cualquier criatura de edad avanzada: "tiene más años que Matusalén" o "es más viejo que Matusalén". Una lectura atenta del Antiguo Testamento revela que Matusalén debió de morir en el año del Gran Diluvio."

Asumiendo la certeza de esa cita, entonces Noé habría vivido igual o más que Matusalen. Dice que engendró a Noé a los 187 años pero que vivió 969 y murió en el Diluvio, del que Moisés se salvó en su Arca. Si fuese así y supondríamos que Noé tenía, exagerando 150 años entonces Matusalén habría muerto (ahogado) en el Diluvio a los 337 años pues aún cuando hubiera sobrevivido flotando en el mar y alimentado de plancton, el Diluvio hubiese pasado y ergo seguiría vivo.

--Frecuencia Primera (discusión) 16:35 19 abr 2011 (UTC)

Mito

El relato del Génesis sobre los patriarcas antedilivianos no es sino una adaptación por parte de los judíos del mito de la Lista Real Sumeria. Esa lista era de hecho ya una exageración descontrolada de cifras absurdamente fabulosoas para sus edades y años de gobierno. La evidencia antropológica arqueológica indica clarito que la gente de la edad de piedra tenía un promedio de vida muy corto, lo que desmiente tajántemente a la Biblia y la expone como un libro no histórico, al menos en estos pasajes, sino mera consignación de mitos fundacionales. Pretender aterrizar las cifras de los años es tan burdo como desmentir el cuerno de los unicornios azules, es aguar la fiesta, es matar el sentido mítico de un mito para disfrazarlo de realidad. Es solo un nuevo truco de los "creacionistas", pues NADIE puede citar ninguna fuente patrística o rabínica que demuestre que tal opinión haya sido siquiera una especulación conocida, o sea, se trata de una tesis original de quienes redactaron este artículo de la Wikipedia. hasta yo puedo inventar mi propia tesis, como que el gran número sagrado de los judíos era el siete (7) y es solo de esa cifra que que se podría dividir una edad como 187 años y reducirla 26, mucho más realistamente que pretender que la gente tenía hijos compulsivamente siendo niños. Como sea, un absurdo.

Por otro lado, veo como algunos creacionistas gozan de añadir a la Biblia lo que no pueden extraer de ella. ¿Dónde dice el texto del Génesis, a la letra, que el primer ser humano fuera "perfecto"? Y además ¿Que es, "bíblicamente" la "perfección"? Ellos solo citan un concepto pagáno de perfección simétrica y absoluta que cundía entre los egipcios (reflejado también en su arte estático, monumental, voluminoso y carente de movimiento, salvo lagunas excepcionales como en el futil reinado de Ekjnatón). La idea de una "perfección matemática" es ajena al judaísmo original, que solo tenía una palabra que significa "completo" y se refiere a lo funcional, sin importar sus "accidentes". Así que es eiségesis decir que "la gente vivía más por estar más cerca de la perfección", pues los animales también mueren y son "funcionales" y "completos". El universo no es perfecto, hay caos libre y leyes que autorregulan la materia. Ni la traslación solar es matemáticamente precisa, nada lo és, las enfermedades en plantras y animales es evidencia de que el universo funciona con ensayo y error.

Por otro lado, también es eiségesis decir que el Génesis dice que Dios redujo el promedio de edad del hombre a 120 años, sino que solo dice "y los días del hombre llegarán a ser 120 años", lo que perféctamente puede referirse al plazo que Dios fijaba hasta el diluvio, ¿O quien sabe qué! Tampóco significa necesariamente que el arca fuera construída durante 120 años. Y el texto no nos aporta nada que nos permita conocer como muere Matusalén, solo que basta una calculadora para ver que muere justo en el años 600 de Noé, cuando, según el mito, ocurre el diluvio. Todo lo que excede a esto es especulación sin base. saludos. Rubén Betanzo S. (discusión) 01:10 23 feb 2014 (UTC)

Tesis sobre la reducción cronológica

la Enciclopedia Judáica castellana de 1950, bajo el apartado "cronología" dice literalmente:

"Los números de Génesis, dictados en su forma original, son resultado de una reducción ficticia de las cifras fantásticas de las cronologías caldea, egipcia e hindú, pues los hebreos estaban tan poco dispuestos a admitir que el universo pudiera haber sido creado mucho antes de su aparición en la historia como los griegos. Así, las fechas mitológicas tomadas de uno u otro de aquellos pueblos fueron reducidas en determinada proporción. Sólo uno de los sistemas caldeos ha llegado a nosotros bajo la forma de los fragmentos de Beroso (Berosus) y puede ser que coincida con el babilónico. De acuerdo con él, la Creación se extendió a siete períodos, cada uno de 240 mil años, en total 1.680.000 años; de manera que 10.000 años de cada período corresponden a una hora de los siete días de la Creación bíblica (168 = 7 × 24). Para el cómputo del tiempo transcurrido desde la Creación hasta el Diluvio, los caldeos se servían de un sistema sexagesimal, el número de segundos que tiene el día, o sea 60 × 60 × 24 = 86.400. La unidad de la escuela babilónica fue de 60 meses o 5 años, contando el intervalo en 432.000 años. Los hindúes fijaban la suya en 5.000 años y llegaban a la cifra de 432.000.000 años. Los Judíos redujeron ese tiempo a 86.400 semanas, o sea 1.656 años, o sea 72 períodos de 23 años cada uno. El número 23 aparece en las cifras obtenidas al adicionar los años transcurridos entre los nacimientos de padre e hijo, en los tres grupos enumerados en Génesis 5, a saber:

1. Adán, Set, Enós, Cainán, y Jared: 130 + 105 + 90 + 70 + 65 = 460 = 20 × 23, o sea 20 × 1.200 = 24.000 semana. 2. Mahalaleel, Henoj, Matusalén: 162 + 65 + 187 = 414 = 23 × 18 (el cuarto de la época, como en el caldeo) = 1.200 × 18 = 21.600 semana. 3. Lamej: 182 + 600 = 782 = 23 × 34 = 40.800 semana.

Los correspondientes números babilónicos relativos a los diez reyes antediluvianos son: Los tres primeros juntos: 93.600 años = 18.720 lustros La dos siguiente juntos : 108.000 " = 21.600 " Los cinco (?) últimos : 230.400 " = 46.080 " _ 432.000 años = 86.400 lustros

Así pues, donde los textos caldeos calculan 86.400 lustros, la Biblia cuenta 86.400 semanas. Aquellos tres períodos correspondientes a leyendas completamente perdidas. Las fechas para el período postdiluviano que llegan hasta el final del Génesis, 292 años desde el Diluvio hasta el nacimiento de Abraham hasta el fin del Génesis, o sea 653 años, obtuviéronse reduciendo los números caldeos: dos reyes de Beroso, 5.100 años; los 86 siguientes, 34.080 años; en total 39.180 años, a la sexuagésima parte. El mismo principio se observó en el cómputo por generaciones, por ejemplo las nueve desde Arfaxad hasta Tera, padre de Abraham a José, donde los números de referencia caldeos se dividen una vez más en sesenta. También el cómputo por años de vida parece indicar la preexistencia de cálculos análogos babilonios, pues la cifra 23 vuelve a aparecer en él. Los diversos sistemas los han combinado los redactores del texto bíblico para explicar los mitos hoy perdidos del antediluviano y postdiluvio. El examen de los números cronológicos del texto en su forma actual conduce a conclusiones sorprendentes y que durante muchos siglos han sido causa de numerosas falsificaciones y controversias".

En suma, si los mitos sumerios dan un total de 86.400 años desde la creación del hombre hasta el diluvio, y los judíos dan a ese mismo período 1.656 años, basta dividir la primera cifra en la segunda para notar que redondeaban la cantidad de semanas del año en 52 (más precisamente 52,17391304347826). Si forzaramos la situación e hicieramos lo mismo con las edades atribuídas en el mito judaico a los patriarcas antediluvianos deberíamos reducir la cifra dividiendo la edad de cada personaje en 5,2 (o más exáctamente 5,217391304347826). De todas formas Matusalén seguiría teniendo una edad fantasiosamente larga de 185 años, y dejaría a Enos teniendo un hijo a la edad de 13 años y 4 meses. Absurdas especulaciones como esta no tendrían fin. Rubén Betanzo S. (discusión) 04:42 23 feb 2014 (UTC)

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