Discusión:Maximiliano Hernández Martínez/Candidatura a destacado/Archivo1

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Maximiliano Hernández Martínez[editar]

  —   Nuevo nominado   —  

Artículo no seleccionado (10-5)

Propuesto por
{Netito}~ ~{Diálogo} 18:20 13 dic 2007 (CET)
Plazo de votación (14 días)
del 13 de diciembre al 26 de diciembre
Categoría
Gobernantes de El Salvador y Militares de El Salvador
Motivación
El AD Levantamiento campesino de 1932 (El Salvador) no podía quedarse huérfano, necesitaba hacer un AD acerca del autor de aquella masacre. Este artículo es muy completo, recopilador de mucha información muy difícil de encontrar junta en la Web. Incluye la consulta de varios libros especializados y con referencias en línea abundantes. La neutralidad ha sido el objetivo fundamental y la minuciosidad en la redacción y en los detalles, ha sido la cereza del pastel.
Redactor(es)
Netito777 (disc. · contr. · bloq.)

A favor A favor

  1. Ale Flashero - Discuta! 18:36 13 dic 2007 (CET) Excelente artículo.
  2. Racso ¿¿¿??? 19:44 13 dic 2007 (CET)
  3. Rastrojo Siémbrame 19:44 13 dic 2007 (CET) Enorme Netito
  4. --Kevin! (Converse aquí) 20:43 13 dic 2007 (CET)
  5. Juan Miguel 18:03 17 dic 2007 (CET)
  6. ŠηâΚ€ΨεŠ - ¿qué ondas? 18:29 17 dic 2007 (CET)
  7. Hey! Hey! Jarisleif! (¡Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 04:42 19 dic 2007 (CET) Intenté encontrarle el más mínimo error y no pude! Jeje, Gran art. Netito.
  8. Lucien ~ Dialoguemos... 15:51 19 dic 2007 (CET)
  9. Juan25 06:21 21 dic 2007 (CET) Excelente artículo, felicitaciones.
  10. Fidelmoquegua ¿? 05:09 22 dic 2007 (CET) Buen artículo
Tu voto a favor

En contra En contra

  1. Libertad y Saber 17:35 20 dic 2007 (CET) Véanse comentarios.
  2. —Chabacano(‽) 18:42 23 dic 2007 (CET)
  3. --Petronas 01:25 24 dic 2007 (CET)
  4. --Yonderboy (discusión) 01:27 24 dic 2007 (CET). Lo expuesto por LibySab en relación al PVN y al uso de referencias a fuentes poco serias es preocupante. No se debería rebajar el nivel de exigencia o los AD perderán su sentido.
  5. Escarlati - escríbeme 01:32 24 dic 2007 (CET) Veo lo que se quiso colar como AD (algo así como gato por liebre) y no doy crédito. (Más comentarios abajo).
Tu voto en contra
Comentarios

Quisiera afirmar primeramente que comprendo la dificultad que entraña elaborar este tipo de artículos y valoro el trabajo, esfuerzo y tiempo empleado por el autor en este artículo. Sin embargo presento algunas dudas respecto a la neutralidad del artículo que creo que se han de subsanar antes de ser destacado. Cuando comencé a leer este artículo me llamó la atención dos cosas, por un lado que no se mencionara que era un dictador cuando cumple con todos los requisitos para ello y además ha sido sancionado así por el Consejo Judicial de El Salvador; y por otro un apartado de logros relevantes sin que podamos destacar uno de Críticas relevantes siendo de hecho éstas las mayoritarias (Por aquello de la naturaleza dictatorial). Véanse algunos ejemplos destacables que pueden merecer un apartado en el artículo y que no han sido contenidos:

  • Importantes focos de crítica y disensión y críticas comunes.
El general Maximiliano Hernández Martínez, el déspota de Teósofo de El Salvador que hizo exterminar en una matanza bárbara a 30.000 campesinos, había inventado un péndulo para averiguar si los alimentos estaban envenenados, e hizo cubrir con papel rojo el alumbrado público para combatir la epidemia de escarlatina.
Discurso en la Academia Sueca, Ceremonia de entrega del Premio Nobel de Literatura 1982, de Gabriel García Márquez.
A los 14 años de edad, en 1944, Schafik Jorge Handal participó en la huelga nacional de brazos caídos para derrocar al entonces tirano Maximiliano Hernández Martínez, quien en su mandato había asesinado a más de treinta mil indios-campesinos
2 Washington Hispanic
a) Un levantamiento campesino. (1932)
b) Levantamientos militares en su contra. (1934 y 1936)
c) Una nueva e innecesaria Constitución. (1939 /Reformas 1944)
d) Un levantamiento cívico-militar. (Abril y Mayo de 19449
En resumen, una dictadura de trece años exactos. [...]
Ese mismo día, los periódicos publicaron que marinos ingleses que se encontraban en barcos fondiados en Acajutla, deseaba colaborar para detener la insurrección, lo cual, al ofrecimiento, y estaba controlada, por lo que se rechazó su ayuda: para el lunes 1° de febrero, ya estaban fusilados como dirigentes del movimiento: Martínez, Luna y Zapata, y los conocidos Indígenas Francisco Sánchez, Leopoldo y Eusebio Chávez y José Feliciano Ama. El movimiento estaba descabezado y derrotado, a pesar de ello siguió la liquidación física. Se cree que los muertos oscilaron entre doce mil y veinte mil, otros exageran y los elevan a treinta mil.
Me cuenta un personaje de esa zona que en el mercado no se compraba carde cerdo porque se temía que se hubieran alimentado de cuerpos.
El viernes 5 de febrero, la Asamblea Nacional declara constitucionalmente legítima la posición del General Hernández Martínez.
Consejo Superio de Justicia de El Salvador

También encontramos varios contenidos sesgado (no intencionalmente, por supuesto) como por ejemplo la cita al Fondo de Mejoramiento Social donde se afirma "Estableció en julio de 1932 el Fondo de Mejoramiento Social y en octubre, la Junta Nacional de Mejoramiento Social, cuya actividad principal era la de adquirir viviendas y facilitar créditos blandos a los campesinos para comprarlas". Sin embargo, al leer a Orlando De Sola, el ex-presidente de la Cámara de Comercio e Industria de El Salvador nos dice " Martínez creó, por primera vez en El Salvador, mecanismos estatales para vender tierras baratas, instaurando una especie de reforma agraria que llamaron Mejoramiento Social. Pero dicho programa era totalmente distinto a lo que ahora conocemos, por que las tierras no fueron confiscadas a sus legítimos dueños, sino compradas a precios de mercado, para ser vendidas a los interesados, quienes resultaron ser mucho menos de lo que se creía, y que terminaron, en su mayoría, abandonando o vendiendo las parcelas adquiridas."


  • El exilio y represión que ocasionó a las cabezas de la cultura salvadoreña
La escritora cree que la represión política desatada en 1932 por el dictador Maximiliano Hernández Martínez (1882-1966), ha sido un acontecimiento decisivo para su vida.

Tuve un golpe en mi infancia, que jamás se destiñe; fue el año pling del 32:

la matanza de Izalco.
1944 Como parte del gremio estudiantil en la Universidad de El Salvador (UES) participa en los movimientos patrióticos contra la dictadura de Maximiliano Hernández Martínez.
Diario de Hoy

En mi opinión el artículo en su estado actual está bastante descompensado y si bien no es necesaria una minuciosa recolección de todos los hechos de El Salvador durante dicho periodo sí se hacen necesarios los que atañen a su figura y su mandato. Como es obvio tampoco es adecuado añadir innecesarios contrapesos que terminen llevándonos a perder la neutralidad en el otro sentido, pero considero que los hechos expuestos deben ser incluidos por su relevancia, procedencia e interés esencial para el lector.

Ciñéndome a los criterios de evaluación:

  • Extenso: para ello, debe tratar el tema de forma completa, sin omisión de elementos esenciales o detalles relevantes.
  • Conforme a las políticas de wikipedia: debe respetar el punto de vista neutral.

Por último rogaría prescindir en la medida en la que sea posible, y más en este tipo de temas, de referencias de elrincondelvago.com y de artículos de opinión de foros. Un saludo cordial. Libertad y Saber 17:35 20 dic 2007 (CET)

Muy interesantes observaciones. He de decir que, francamente, no soy seguidor ni nada por el estilo del personaje, de hecho, todo lo contrario. Traté de ir colocando información equilibrada, borrando mi vena anti fascista... pero al parecer se me pasó la mano :( Francamente creo que del señor éste se pueden decir muuuuuuuuchas cosas y se han cubierto los puntos... considero que agregar ejemplos en demasía acerca de sus prácticas teosóficas o de las críticas estaría de más, quizá sea mejor mostrar las críticas y los logros sin demasiada pompa, simplemente para que el lector juzgue. {Netito}~ ~{Diálogo} 18:49 20 dic 2007 (CET)
  • Efectivamente yo también creo que ha de ser el lector quien juzgue, por supuesto, por ello creo que se deben de desarrollar objetivamente los hechos y actuaciones mencionados puesto que poseen especial relevancia y son necesarios para que el lector posea una visión completa, y con su omisión, en mi opinión, no se consigue un punto de vista neutral sino omitir información relevante.
  • Respecto a las críticas, siendo mayoritarias, razonables, plausibles y basadas en hechos, su omisión logra que no haya puntos de vista, pero no que no haya punto de vista neutral.

Todo ello, en mi opinión, efectivamente nos lleva a un artículo con un punto de vista medio, pero no con un punto de vista neutral. Estoy seguro que si se expone objetivamente toda la información contrastable y se hace idóneamente la necesaria referencia a las tendencias críticas o apoyos relevantes, estaremos proporcionando al lector una base real para que sea él mismo quien fundamente su opinión y seguro que sabrá agradecerlo. Un saludo Nenito Libertad y Saber 22:30 20 dic 2007 (CET)

Aprecio la dedicación y el trabajo necesarios para hacer este artículo, pero le encuentro fallos. Además lo señalado por Libertad y Saber, le encuentro problemas a las referencias. No he revisado todas las referencias, esto es lo que he encontrado del principio:
  • La referencia 3 apunta a [1], donde, efectivamente, se dice que Maximiliano Hernández era un dictador, pero de rebote, porque la referencia no trata de eso, sino de un juez salvadoreño al que le pusieron su segundo nombre en honor al dictador, y es aquí cuando se usa la palabra. ¿No hay nada mejor?
  • La referencia 5, a la frase «Tras realizar sus estudios militares en Guatemala, ascendió en rangos militares hasta ser General de Brigada» está referenciada por este enlace a entradagratis.com [2]. Pero allí no se dice que estudió en Guatemala ni que llegó a General de Brigada. Más tarde he visto que esto figura en la referencia 8.
  • La referencia 6, a la frase «Prolongó su mandato durante trece años por medio de elecciones en las cuales era el único candidato; y por decretos legislativos.», apunta a esta entrada de un párrafo de biografías y vidas, donde de lo dicho sólo aparece que mandó durante trece años.
  • La referencia 7, a la frase «En su mandato, destacó la matanza de 25000 indígenas en 1932», apunta a un estudio en pdf que sí, dice en la introducción que se asesinaron 25000 campesinos pipil en 1932, pero el estudio trata sobre el uso del lenguaje médico y sanitario para ocultar conflictos sociales. Siendo la matanza un punto clave del artículo, ¿no se podría encontrar una obra que hablase de la mtanza en sí, desde una perspectiva amplia, y no algo tan específico como un análisis de las metáforas sanitarias durante el conflicto?
  • Se usan como referencias sitios como éste, que, ¿qué es? Si son fragmentos del libro Las Historias Prohibidas del Pulgacito no creo que haga falta esa referencia, cuando la frase siguiente está referenciada con el propio libro.
  • Se usa esto como referencia a la frase «Su relación familiar siempre estuvo supeditada a sus creencias teosóficas y a su cargo como mandatario», pero la referencia, ya de por sí pobre, no dice eso.
  • En muchos casos se pone en los campos de la plantilla de referencia cosas como "apellido:primus.com". He corregido uno que decía "apellidos:universidad del Salvador, nombre: facultad de jurisprudencia", cuando el nombre y apellidos del autor figuraba en otro campo.

Quizá iría bien emplear una o dos obras sólidas de referencia, biografías reputadas del dictador y usar referencias puntuales para las afirmaciones más sorprendentes, pero prescindir de referencias a páginas web sin firmar y pequeñas reseñas como la de biografías y vidas. Y, sobre todo, prestar mucha atención a que la referencia sea apropiada para el texto que se está referenciando.—Chabacano(‽) 18:42 23 dic 2007 (CET)

Ya se han indicado buena parte de los defectos del artículo. Le hace falta un repaso a conciencia y, entonces, podría ser buen candidato a AD. --Petronas 01:25 24 dic 2007 (CET)

Es muy grave que se usen notas al pie a discreción que enlazan a sitios como el rincón del vago o blogs. También lo es que un AD se haga partiendo de un artículo donde al comienzo ni siquiera figuraba el hecho de que se trataba de un dictador. Un par de libros buenos al final del artículo valen como 100 notas a pie de página traídas poco menos que para hacer bulto. No salgo de mi asombro. Escarlati - escríbeme 01:32 24 dic 2007 (CET)
Juas, gato por liebre. A ver, me han convencido de que el artículo necesita mejoras sustanciales y que, merced de vuestras observaciones, he de hacer con todo gusto. Lo mejor es que la candidatura siga su curso de reprobación y luego, cuando goce de más tiempo, arregle cada fallo. {Netito}~ ~{Diálogo} 01:49 24 dic 2007 (CET)
Ánimo Netito. Crear un CAD de un artículo de un dictador moderno es un logro y confío en que lo conseguirás la próxima vez. Si precisas una mano ya sabes Un saludo. Libertad y Saber 02:42 24 dic 2007 (CET)
He tachado los comentarios que considero estaban fuera de tono. Reconozco que hiciste un gran esfuerzo y eso también cuenta. Sin embargo sigo pensando que el artículo, tal como está concebido, no debería promocionarse a AD. Además encajaste con mucho fair play mis comentarios que fueron duros. Seguro que el artículo mejorará en el futuro. Un saludo, Netito. Escarlati - escríbeme 13:45 24 dic 2007 (CET)
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