Discusión:Mijaíl Kalinin

Violación al PVN en el apartado "Valoración"

Tal como la política aplicable de la Enciclopedia dispone, siempre que se transcriba una ponderación o valoración subjetiva respecto a cualquiera de los temas abordados en sus artículos, esta debe siempre estar basada en las posturas mayoritarias y minoritarias esgrimidas sobre el tema, citando en cada caso el autor o punto de referencia al que se pueda atribuir la opinión en cuestión. Tal postura, excluye categóricamente la expocisión de posiciones o visiones personales respecto a lo que cada editor considere sobre el tópico abordado, previsión que alcanza al artículo en cuestión, en atención a que solo se expone una valoración de la actuación de Kalinin durante el gobierno de Stalin, pero en momento alguno se formula referencia alguna a la cita de autoridad requerida por la política de PVN. Saludos --Lancaster politburó 03:00 3 jun 2008 (UTC)

En absoluto estoy de acuerdo en valorar la última parte del artículo (valoración) como una violación de la política de neutralidad, y pasaré a argumentarlo mas abajo desgranando el párrafo. Cosa distinta es mejorar el artículo con referencias, y en eso si estaré de acuerdo. Pero si la idéa es recorrer todos los artículos de wikipedia en los que no hay referencia para cada oración, tal demanda toma otro cariz muy distinto.

PARRAFO.- El párrafo afirma básicamente:

1.- Favoreció el "ala derecha" (Aunque Kalinin tendía a favorecer el ala derecha del partido en las luchas intrapartidarias respecto a la política industrial y agrícola en los años 1920,...). Quizás se puede mejorar la redacción, pero básicamente con independencia del término "ala derecha", Kalinin era mas partidario de mantener a los pequeños propietarios agrícolas y el pequeño comercio, con algunas restricciones, es decir, la ampliación del NEP en el tiempo. La postura de Stalin era las supresión total y violenta de esos pequeños agricultores y comerciantes (los llamados kulaks, burgueses, "saboteadores", etc, etc.), con unos principios dogmáticos que emanan del "gran director" o mente iluminada de en este caso Stalin, mientras que la "izquierda" era la partidaria de discutir todos los principios, representada por trotski y su revolución permente (aunque a veces calificada de derechas según el periodo de las purgas). Estas calificaciones no son opiniones personales, sino argumentadas mas que profusamente.

2.- Apoyó a Stalin (...siempre en las votaciones importantes apoyó a Stalin.). Podemos citar todos y cada uno de los congresos del partido hasta antes de su muerte.

3.- Sobrevivió a las purgas (Gracias a esto, Kalinin no sólo sobrevivió a las purgas de los años 1930 en las que Stalin eliminó a sus rivales políticos, sino que además retuvo todos sus cargos formales hasta poco antes de su muerte por causas naturales.) Lo único que a duras penas podemos poner como "opinión personal del autor" podrá ser la frase "gracias a esto", suprimible sin perder el sentido del párrafo. Ya que es evidente que sobrevivió a las primeras purgas, que se mantuvo en el cargo, y murió sin ser procesado, y no creo que haga falta referencias para ello. Es evidente también, que en la Gran Purga se eliminó a casi todos los primeros bolcheviques (y de eso hay buena profusión de referencias), y Kalinin era uno de esos primeros bolcheviques.

4.- Cargo de representación.- (Si bien todos estos cargos eran formales con labores definidas, Kalinin nunca tuvo real poder en la Unión Soviética y estuvo siempre subordinado totalmente a Stalin.) Es una descripción de realidad, profusamente documentada y no cuestionada. Kalinin nunca tomó iniciativa alguna que no sea instada/autorizada/deseada por Stalin, y fue uno de tantos cargos vacios de contenido práctico en la Unión Soviética. Un ejemplo similar de cargo "rimbobante", con un poder teórico brutal pero nada efectivo en la realidad, fue Kliment Voroshilov, y así puedo poner muchos ejemplos.

Visto todo lo anterior, supongo que mas bien es definir que es lo que está en duda en este artículo, que está falto de neutralidad, y que son opiniones de su autor. No soy su autor, lo que me da cierta autoridad moral (similar al menos al que dice que parece una opinión y una violación) para afirmar lo contrario. Mejorable, si, mejorable colocando referencias, también, violación de neutralidad, no lo creo.

Shliahov (discusión) 06:29 3 jun 2008 (UTC)

Si las referencias al respecto de cada afirmación o sus fundamentos "se encuentran ampliamente documentados", entiendo que en consecuencia, el fundar adecuadamente cada una de las mismas no presentaría problema alguno. Pero hasta tanto tenga lugar este proceso de referenciación, un apartado titulado "Valoración", en el que se realizan afirmaciones que en la gran mayoría de los casos no describen hechos fácticos acontecidos durante un cierto período, sino mas bien ponderaciones de índole subjetiva sobre la actuación del personaje durante esos mismos hechos, sin contar con ninguna de las "abrumadoras referencias documentales" como respaldo, lo que se está haciendo es exponer ideas propias respecto a las acciones de Kalinin.

Creo también que es importante aclarar que cuando fijé el cartel, no lo hice en función de que todas sus afirmaciones fueran tendenciosas aisladamente, sino que el modo en el que algunas de ellas se encuentran redactadas, concluye en una valoración general tendenciosa de lo expuesto en el aparatado. Siguiendo tu línea de razonamiento y las aclaraciones que formulaste a cada frase (contando con las citas a las que haces referencia y "sería posible citar"), el apartado no presentaría conflicto alguno, pero tal y como se encuentra redactado, desarrolla muy poco aquellas afirmaciones que tan bien expusiste en tu anterior comentario. Saludos --Lancaster politburó 18:28 4 jun 2008 (UTC)

Pues poco a poco a la taréa. En cuanto al poder real de Kalinin, (no empiezo por orden porque es según voy encontrando la información), en la dirección http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akk_01.htm, Kalinin contesta gráficamente a una petición: "Я человек безвластный, ничем помочь не могу". (Soy una persona sin poder, a nadie puedo ayudar).

Otra contestación similar es el título del artículo http://faces.ng.ru/necropolis/2001-05-31/1_kalinin.html: "Я ЧЕЛОВЕК ОЧЕНЬ МЯГКИЙ, НЕ МОГУ ЛОМАТЬ..." (Soy una persona muy blanda, no puedo ayudar), como resultado al intento de ayuda a la represión contra la iglesia y la coletivización forzada del campesinado.

Sigo buscando....Shliahov (discusión) 22:26 4 jun 2008 (UTC)

Decidido a no perder mas mi tiempo en esta discusión con el usuario Lancaster, intentaré respetar las normas de etiqueta lo mas estrictamente posible en mi respuesta. REalmente no hay mal que por bien no venga, ya que el párrafo designado ha de ser reescrito en su integridad, pero por un motivo totalmente distinto..... es integramente traducido de la Enciclopedia Británica. Ver la dirección: http://www.britannica.com/eb/article-9044410/Mikhail-Ivanovich-Kalinin

Although Kalinin tended to favour the party's right wing in intraparty disputes over industrial and agricultural policies in the 1920s, in crucial votes he supported Joseph Stalin. As a result, he not only survived the purges of the 1930s, during which Stalin eliminated his political rivals, but also retained his high party and government offices until shortly before his death.

Por lo que se tendrá que reformar. Ahora que la calificación de falta de neutralidad y falta de caracter enciclopedico es sorprendente que sea adjudicado a la Enciclopedia Británica.... las cosas que hay que ver!!!.

Shliahov (discusión) 16:41 5 jun 2008 (UTC)

Kaliiiiiinin

qué mal las pasó este pendejo el 1º de marzo de 1921. tendrían que haberlo colgado ahí mismo en la plaza del ancla :D

--88.1.144.48 (discusión) 19:18 28 dic 2008 (UTC)

Expansión del artículo

Creo que este artículo está muy sin chiste, ya que es muy poca la información y no tiene mucho que decir. Yo invito a todos los que estén interesados en expandir este artículo para que sea lo más rico en información y pueda ser mejorado. Ok?