Discusión:Morisco

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Duque de Medina Sidonia[editar]

He leido en algun lado que en 1645 el Duque de Medina Sidonia quiso crear un reino independiente en Andalucia aliandose con los Moriscos bajo las ordenes de un tal Al Horr. Alguien puede confirmar o desmentir esto? En principio, segun esta pagina, en esa epoca ya no quedarian moriscos en España.--Tortilladecamaron 18:10 21 ene 2006 (CET)

sobre un reino independiente en Andalucía[editar]

De hecho, ya no quedaban moriscos en España en 1645, todavía miles de cristianos nuevos de moriscos sí. Centenares de ellos fueron deportados hacia América, sobretodo México, República Dominicana, Guatemala, Perú, Gran Colombia y Aregentina. Sobre Al Horr, no hay pruebas documentales sobre su existencia. Ph.D.Abbud enlace: ceabbud@uol.com.br

1.642: Tahir al Horr (El Halcón), líder de una de las más importantes revueltas moriscas contra el centralismo castellano, de nuevo hace ondear por sus tropas la que toma como bandera de la rebelión, la heredada blanca y verde... Buscas Tahir al horr en google y salen varias páginas. Como pueden haber revueltas moriscas en España tras la expulsion de los moriscos?? Tal vez la expulsión no fue tan completa como se cree.


Esta página web cuestiona el tema de si se expulsaron a todos los moriscos... no se si tendrá alguna validez:

http://www.andalucia.cc/adn/0798nar.htm

permanencia de los moriscos[editar]

Hola. No, la expulsión no fue en modo alguno completa. En primer lugar, hay que hacer una distinción entre moriscos viejos y moriscos nuevos: estos últimos eran los procedentes del reino de Granada, que tras la rebelión de las Alpujarras habán sido dispersados por otras zonas de España: se les consideraba los más "peligrosos" en razón de su contacto más reciente con lo árabe y lo islámico, aparte de con la rebelión de Aben Humeya. Los moriscos viejos eran los musulmanes, convertidos al cristianismo, que vivían desde antiguo en zonas que siglos atrás habían sido andalusíes, sobre todo en las dos Castillas y Extremadura. La primera orden de expulsión, de 1609, se refería sólo a los nuevos, y aunque más tarde se incluyó a los viejos, muchos pudieron quedarse consiguiendo certificados de ser "cristianos viejos" debido a su total arraigo y escasa diferencia con sus vecinos cristianos. Por otro lado, muchos moriscos volvieron a España en los años siguientes a la expulsión; algunos fueron apresados y vueltos a expulsar, pero una mayoría probablemente no. En 1612, por ejemplo, el conde de Salazar, encargado de la expulsión en la Mancha y Extremadura, decía: "Paréceme que en aquellas villas se han vuelto todos los que salieron de ellas, que fueron más de tres mil personas". Lo cita el hispanista Trevor J. Dadson en un artículo de un encuentro sobre moriscos que se celebró en Sevilla en 2005, y añade otras muchas pruebas, entre ellas testimonios escritos de moriscos. De hecho el propio Cervantes se hace eco de esto en la segunda parte del Quijote, cuando Sancho se encuentra con el morisco Ricote, vecino de su pueblo, que ha vuelto a España clandestinamente y asegura que otros muchos están haciendo lo mismo. -- degeefe - discusión 02:20 8 sep 2006 (CEST)

Modificando varios aspectos importantes[editar]

He modificado varios aspectos importantes de este artículo. Me baso en el texto de Luis Suárez Fernández sobre esta materia, en "Historia General de España y América", t. V, págs. 565 y ss.

a) No se cita la tarea de Fray Hernando de Talavera, lo cual pienso que es una omisión grande.

b) No sé de dónde se ha sacado que se quemaron los libros que se dice: solo se quemaron los libros religiosos, los de otras materias fueron llevados a la biblioteca de la universidad de Alcalá de Henares.

c) la pragmática de 1500 mandaba la expulsión de los moriscos de Granada, no del resto de España: en España hubo musulmanes oficialmente hasta el reinado de Felipe III.

d) He quitado las referencias a la actuación de la Inquisición contra los musulmanes. la Inquisición solo actuaba contra bautizados. No consta un proceso en que el procesado no estuviera bautizado.

Revierto a una edición anterior[editar]

He revertido a una edición anterior por razón de claridad. Si se hubiera mantenido la que propone el usuario 150.214.40.23, habría resultado que la conversión de los moros se hubiera onfiado a Cisneros, y a Fray Hernando de Talavera simultaneamente, lo cual no es cierto. Cisneros actuó desde 1499.

--Prv 18:26 23 nov 2006 (CET)

"Muchos se fueron a América, sobre todo México, República Dominicana, Gran Colombia, Perú y Argentina."[editar]

Que me expliquen esa frase porque no le veo el menor sentido. Primero ninguno de esos países existía como estado independiente en aquel entonces, y segundo uno no podía ir a América sin permiso de la Casa de Indias, la cual nunca se lo concedió a los "cristianos nuevos".

Expulsados 1609[editar]

Me gustaría añadir dos puntos a este debate:

-Con motivo de los 400 años de la expulsión de los "moriscos" de España, la Casa Árabe y otras entidades han editado un interesante documental titulado "Expulsados 1609" que combina la ficción y las entrevistas a reputados expertos para ahondar en este dramático capítulo de la historia de España. Valdría la pena hacer mención de esto, ya sea como enlace al final del artículo o dentro del cuerpo central del texto. También estaría bien añadir este punto en la entrada -Expulsión de los moriscos de la wikipedia.

-En algunos momentos, el texto editado parece que justifique la expulsión debido a la guetización de los moriscos de España, la simpatía con los piratas berberiscos y la posible alianza de algunos cabecillas de este colectivo con Francia. Creo que se debería ser más imparcial y no tan próximos a los pretextos de la monarquía, la iglesia y otros estamentos cristianos, para argumentar una expulsión a todas luces incomprensible, racista y xenófoba, que ha perdurado en el imaginario colectivo de la sociedad española hasta nuestros días.

-Al igual que otro comentario publicado, me gustaría que se desarrollara algo más el punto que afirma que buena parte de los moriscos emigraron a Hispanoamérica, sobre todo a México, Rep. Dominicana, etc...


Luis GCS, Barcelona

Ese documental es totalmente irrelevante, además de que será seguramente propaganda victimista del colectivo musulmán. Tu comentario sobre "una expulsión a todas luces incomprensible, racista y xenófoba..." es bastante sesgado, pragmáticamente la expulsión está totalmente justificada, los moriscos eran un colectivo que prestaba apoyo a los piratas berberiscos y el Imperio Otomano, una potencia enfrentada a otra potencia no puede permitir tener simpatizantes de su enemigo en su propio territorio. En cuanto a lo de racista y xenófobo, para empezar usas los términos de forma incorrecta, no veo la cuestión racista en el tema, no veo que la expulsión se deba a la creencia de superioridad racial de castellanos o aragoneses frente a los moriscos; y xenofobia poca, porque los moriscos no eran extranjeros, eran autóctonos a los que se les expulsa por una razón pragmática.

Mudéjares[editar]

Hay un gran error al principio del artículo que su autor debería subsanar para no liar más las cosas. Los mudéjares eran musulmanes que vivían bajo dominio cristiano. Por si hay alguna duda a continuación cito textualmente la definición de mudéjar de la Real Academia Española: "Se dice del musulmán a quien se permitía seguir viviendo entre los vencedores cristianos sin mudar de religión, a cambio de un tributo".

Hola, los artículos de Wikipedia no tienen autor. Si encuentras algún error, corrígelo tú mismo, preferiblemente con referencia a las fuentes. Saludos. --Jotamar (discusión) 16:41 15 may 2009 (UTC)[responder]

Candidatura al Premio Príncipe de Asturias de la Concordia 2010[editar]

A raíz de incluir un "enlace externo" en el artículo sobre la Candidatura al Premio Príncipe de Asturias de la Concordia 2010 he entablado una conversación o discusión con Edmenb sobre la procedencia o no de incluir el enlace [1] en dicha sección de enlaces externos, me ha sugerido la pertinencia de incluir una sección nueva con esta información.

El argumento que se ha utilizado para no incluir el enlace es que se trata de una página promocional, aspecto que en cierta manera cumple dicha página, pero que no es el principal pues aporta un manifiesto e informaciones sobre las razones para promover la candidatura que están en plena consonancia con lo que se incluye en el artículo http://es.wikipedia.org/wiki/Morisco. Discrepo a tenor de lo que he podido leer en http://es.wikipedia.org/wiki/WP:NO.

También creo que incluyendo ese enlace se respetaría el espíritu de las políticas y directrices. Probablemente nos encontremos con que esta sea la mayor iniciativa jamás emprendida en relación con el reconocimiento a los descendientes de los moriscos desterrados de su país. Y cuenta con el aval de personalidades relevantes del mundo de la cultura, el pensamiento, las artes o la política y con instituciones a nivel nacional e internacional. Destaco entre ellas a escritores como Amin Maalouf (Príncipe de Asturias de las Letras 2010), el nobel José Saramago, escritores como Goytisolo, Sánchez-Adalid (sacerdote, premio Fernando lara de novela 2007), Ian Gibson, Reyes Mate (premio nacional de ensayo 2009), políticos como los ex-ministros Manuel Clavero Arévalo (UCD) o Manuel Pimentel (PP), o Mayor Zaragoza, o Sánchez Tapias, periodistas (Maruja Torres, Jesús Vigorra, Agustín Remesal,...) artistas (Maria Galiana, Pilar Távora, Javier Ruibal, Lamari de Chambao, Luis Delgado, Enrique Morente, Juan Diego Botto,...) El Parlamento de Andalucía (por unanimidad de los grupos PSOE, PP e IU-LV-CA), la Fundación Euroárabe, la Universidad de Granada, ayuntamientos, etc, etc

Por tanto sugiero la inclusión del enlace externo www.moriscosconcordia.com en el artículo y la apertura de una nueva sección con alguna información sobre la candidatura, su justificación, etc. Ruego que disculpen las faltas que pueda cometer en la metodología wiki, que procurare aprender lo antes posible. --Wikidovar (discusión) 17:43 1 ago 2010 (UTC)[responder]

Hay dos razones para no incluir ese enlace. En primer lugar, ese enlace externo se sirve de Wikipedia para publicitar la causa que defiende. Eso es inaceptable, porque Wikipedia no puede servir de apoyo a iniciativas de ningún tipo. En segundo lugar, y además de lo anterior, ese enlace externo no aporta ninguna información adicional o complementaria a lo que se dice en el artículo. En consecuencia, es innecesario. --Camima (discusión) 18:12 1 ago 2010 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 20:18 30 nov 2015 (UTC)[responder]

Marzo 2016: fiasco de la expulsión[editar]

Abro esta sección a causa del reciente borrado (revertido provisionalmente por mí) de una edición de noviembre de 2013 ([2]), obra de usuario:HistoriadeEspaña. La conclusión del texto parece muy tajante y no aporta fuentes, sin embargo me consta que existen historiadores con opiniones de este talante, por lo que no me parece correcto el borrado. En todo caso habría que pedir referencias y suavizar el texto. Espero opiniones. Gracias. --Jotamar (discusión) 17:40 10 mar 2016 (UTC)[responder]

He hecho varias ediciones, incluyendo una fuente sacada de la versión en inglés de este artículo. Recomiendo la consulta de esta versión, que tiene más de 70 llamadas de referencia, frente a la media docena de esta versión en español. --Jotamar (discusión) 18:32 10 mar 2016 (UTC)[responder]

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Sobre Inquisición[editar]

En el artículo se dice "La autoridad reprobaba esta fidelidad al Islam, que combatía mediante la Inquisición y la toleraba al mismo tiempo, esperando la conversión." Es una afirmación inexacta puesto que la Inquisición solamente tenía jurisdicción sobre los cristianos. Es decir, no puede perseguir ni a un musulmán ni a un judío etc. --195.77.128.144 (discusión) 06:34 31 may 2019 (UTC)[responder]

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