Discusión:Movimiento 15-M

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre
La página «Movimiento de indignados 15-M» fue sometida a una consulta de borrado el 15 de junio de 2011. El resultado de la discusión fue mantener.

Esto debería estar fusionado con Protestas en España de mayo de 2011 y/o con Democracia Real Ya --190.100.202.7 (discusión) 01:22 18 may 2011 (UTC)[responder]

Yo abogaría por un poco de paciencia para poder dilucidar bien los acontecimientos y los distintos responsables. --cheveri (discusión) 01:53 18 may 2011 (UTC)[responder]

Yo estoy de acuerdo con Cheveri, Democracia Real Ya en su comunicado apoyó las acampadas de Sol y el resto de ciudades, pero se desmarcó claramente de su organización. Entiendo que el movimiento del que habla el artículo tiene un carácter más general. --Bodsiin (discusión) 09:30 18 may 2011 (UTC)[responder]

Como dije, esto ya se había comenzado hablar. Las primeras conclusiones están aquí, en la discusión de Protestas en España de mayo de 2011, entre ellas la razón por la cual se quería evitar la aparición de cartelito de fusión. En cuanto a la fusión con Democracia Real Ya no le encuentro sentido, son sin duda cosas bien distintas, aunque evidentemente relacionadas.--Dagane (discusión) 12:25 18 may 2011 (UTC)[responder]
Fusión con Protestas en España de mayo de 2011, es un nombre alterno a las manifestaciones. En cambio con Democracia Ya no procede porque esa es una organización en particular. --Sageo ] W - 03:59 20 may 2011 (UTC)[responder]

Informe de error[editar]

Creo que debería haber un punto sobre la implicación de los artistas sonoros. Los fonografistas en España se han implicado de manera importante en la difusión, y asimilación estética del movimiento 15M. Existen multitud de archivos de libre descarga y discos conceptuales sobre el tema. ¿A qué suena el 15M? http://republicaibericaruidista17.wordpress.com/2012/12/10/rir001-15m-un-minuto-para-la-historia/ --MAOnesa (discusión) 12:41 10 jul 2013 (UTC)(MAOnesa)[responder]

Donde ponéis quienes forman el movimiento 15-M, habláis de parados, amas de casa, inmigrantes...No es cierto, lo forman todo tipo de personas descontentas con el sistema entre los que también hay trabajadores, empresarios, funcionarios. De todas las edades y condiciones. A ver si somos más precisos. 

 - 79.109.91.147 (discusión) 09:31 30 may 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 10:13 1 jun 2011 (UTC)[responder]

En el apartado de posicionamiento, decís los siguiente: "El Partido Comunista de España por voz de José Luis Centella, secretario general, invita a militantes y simpatizantes a participar en el Movimiento porque sus propuestas coinciden tanto con las del Partido como con las de Izquierda Unida." Creo, que tal como esta expresado puede dar lugar a una mala interpretación, puede hacer creer o pensar que esto es un movimiento de izquierdas, cuando esto es una cosa de todos. Al parecer lo que ha intentado la izquierda es realizar una maniobra para intentar hacerse con el movimiento o formar parte de él. Fdo. Un amante del 15M.

El articulo menciona que el moviviento esta estructurado por comisiones y es impreciso.Es muy importante distinguir entre el colectivo nacido el 15 de mayo de 2011 formado por ciudadanos indignados, y los sucolectivos de dicho movimiento de entre los cuales algunos fueron convocantes, y otros se conformaron como consecuencia de que el movmiento naciera. Son algunos de esos subcolectivos, como las acampadas de las plazas espàñolas y las asambleas que nacieron en ellas, los que si se organizan por comisiones, delegaciones, etc.Conviene distinguir MUY BIEN entre simpatizantes del movimiento 15M, entre los cuales la mayoria no pertenecen a DRY ni a nolesvotes, ni a las asambleas de plazas, y el movimiento 15M ,que los abarca a todos ellos y a muchos mas ciudadanos que no pertenecen a esos subcolectivos. En resumen, NO ES EL 15M el que se organiza por comisiones, etc, son algunos de sus subcolectivos, como las asambleas de las plazas, como lo hicieron las acampàdas, y como lo hace DRY. La mayoria de los simpatizantes del 15M no pertenecen a ninguno de esos subcolectivos, es decir, el movimiento 15M NO SE ORGANIZA POR COMISIONES NI DELEGACIONES.La unica herramienta o contexto que puede considerarse común al colectivo del total de los simpatizantes del 15M es internet, sus blogs, redes sociales, etc.

Informe de error[editar]

El problema no es el bipartidismo, sino la ausencia de comunicación con el pueblo, especialmente en casos de mayoría absoluta. En muchos países hay bipartidismo pero los electores se muestran felices a pesar de ello, gracias al estado de derecho y a que los gobiernos realizan referendums con frecuencia. Haced el favor de corregir eso porque no tiene nada que ver una cosa con la otra -- DuFresne (discusión) 19:29 9 jun 2011 (UTC) Felicitaros por la iniciativa, pero ellos, los de la poltrona saben que como la fruta caeremos de madura, creo que hay iniciativas que les pondrian contra las cuerdas y veriamos los golfos como lo explicarian. Voy a dar mi idea, las cocentraciones debieramos hacerlas en las puertas de los bancos y cajas de ahorros, con nuestras cartillas de ahorro dispuestos a retirar nuestros pequeños ahorros, ¿que harian?, no tienen el dinero para devolvernoslo y la ley dice que es nuestro y por tanto nos lo tienen que devolver. ¿porque los bancos y cajas? porque son los que nos han arruinado, nos hicieron el timo de la estampita, crearon una ilusión, "tener una vivienda", le dieron a los costructores el dinero y a cambio nosotros firmamos las hipotecas, los costructores se largaron con el dinero y a nosotros nos dejaron la trampa, que los que nos la prestaron sabian perfectamente que no podriamos pagar. Al rebujo de la construcción los consejos de administración de los bancos y cajas, se ponen unos sueldos, que más que un sueldo es un atraco, en el caso de los bancos a los accionistas y en el de las cajas a todos los españoles y hay si que aparece el gobierno y pone dinero para que se lo sigan llevando. " a y que no se me olvide "ojo a comprar barato a los bancos" ya tiene el timo preaparado, lo siguiente será subir los tipos de interes, con lo que llevaría a los que compren a no poder pagar y mas de lo mismo "ojo", se los volverian a quedar y a los compradores con la mitada de la trampa y en la ruina. Un hombre sin trampas en el mundo capitalista es un hombre libre, porque no nos engañemos en esta sociedad en que vivimos " una persona es libre según el dinero que lleva en el bolsillo" lo demás charlataneria barata de timadores. "LA IDEA DIA Y HORA PARA IR A RETIRAR NUESTROS AHORROS¡[responder]

Necesaria wikificación y mejora del artículo[editar]

Me pondré a ello en unos días, en cuanto vuelva de mis vacaciones (llevo unos días inactivo en Wikipedia), ya que tanto el formato como el contenido de este artículo dejan mucho que desear. Mientras, a los que quieran informarse sobre el tema, les recomiendo encarecidamente el artículo Protestas en España de 2011, en el cual propuse integrar este artículo. Saludos. --Cheveri (discusión) 23:17 12 jul 2011 (UTC)[responder]

Hecho. Ahora cada artículo habla de lo que tiene que hablar ;)--Cheveri (discusión) 19:13 20 jul 2011 (UTC)[responder]

Nombre del artículo[editar]

Hola. Creo que estaría bien cambiar el nombre del artículo del actual a, simplemente, "Movimiento 15-M", suprimiendo "de indignados", si bien esta expresión debe seguir redirigiendo al artículo. El motivo es que esa coletilla sólo se le ha añadido en los medios de comunicación, que son los únicos que se refieren a ellos como "indignados", en contraposición con la mayoría de los participantes, que no hacen alusión a ese término. Como segundo motivo, es innecesario tener un nombre tan largo, cuando es perfectamente indentificable como Movimiento 15-M a secas. ¿Os parece?--Cheveri (discusión) 13:54 31 jul 2011 (UTC)[responder]

Estoy de acuerdo, ¿¿cómo se puede hacer??sta expresión debe seguir redirigiendo al artículo. El motivo es que esa coletilla sólo se le ha añadido en los medios de comunicación, que son los únicos que se refieren a ellos como "indignados", en contraposición con la mayoría de los participantes, que no hacen alusión a ese término. Como segundo motivo, es innecesario tener un nombre tan largo, cuando es perfectamente indentificable como Movimiento 15-M a secas. ¿Os parece?--Che--Afrox (NO tienes we**s) 17:38 12 ago 2011 (UTC)[responder]
Nadie llama al movimiento "movimiento de indignados 15-M". O "movimiento de los indignados" o "movimiento 15-M"... o incluso "indignados" a secas. Procedo a cambiar a "movimiento 15-M" como nombre más aséptico. Sabbut (めーる) 09:27 24 ago 2011 (UTC)[responder]

Este artículo tiene el tamaño de una tesis doctoral[editar]

Sorprende el tamaño de este artículo, del de Democracia Real y el de no se cuantas entradas más que guardan relación, y artículos de acontencimientos históricos relevantes del s. XX como la Revolución de los Claveles, Primavera de Praga, Revolución Bolchevique o Bloqueo a Berlín tienen un tamaño mucho más razonable. Esto huele a una magnificación de los acontecimientos interesada. En ninguna página de wikipedia se narra día a día lo que hace un movimiento social o político, como ocurre en la entrada de Democracia Real, esto es una enciclopedia, no un diario pormenorizado. Periquin89

A mí me sorprende que no te dé vergüenza registrarte hace un minuto y ponerte a insultar, ser apercibido, y pretender dar lecciones de neutralidad a los demás. Hombre por favor... --Cheveri (discusión) 09:29 13 ago 2011 (UTC)[responder]
Por cierto, cuando Wikipedia recibe ataques a diario desde todas las posturas extremistas o radicales (de todos los extremos e ideologías)... me da que pensar que entonces se está haciendo un poquito bien, no te parece?--Cheveri (discusión) 09:38 13 ago 2011 (UTC)[responder]

Infección del artículo ¿SPAM?[editar]

He visto que mágicamente alguien ha añadido un nuevo apartado "Partido X, Partido del Futuro" ¿a cuento de qué cuelan esto aquí? esto no tienen nada que ver con el 15M y ninguna asamblea está vinculada al mismo. Pido su retirada. "El Partido X, Partido del Futuro, es un partido político español aparecido públicamente a comienzos de 2013.55 F" ¿Y? que pinta esto aquí??? mirando 1 poco he visto que SON TODOS ANÓNIMOS y que "dicen" que algunos son parte del 15M ¿y?? también hay gente de IU en DRY, ¿a caso hay que poner que IU es el partido de DRY? muy mal.— El comentario anterior fue realizado desde la IP 87.218.72.125 (discusión • bloq) . Aero (d) 13:56 29 ene 2013 (UTC)[responder]

El partido X está relacionado con el 15M como se comprueba en las fuentes:[7], [8],[9], y este artículo es sobre el movimiento 15M. Y DRY no está registrado como partido político (plataforma o asociación, ambas apartidistas).--Aero (d) 13:54 29 ene 2013 (UTC)[responder]
"Movimientos afines al 15M", "seguidores del 15M", yo no veo, "miembros del 15M" o asambleas 15M. Por no mencionar que si son todos ANONIMOS, no se puede demostrar tampoco que sean miembros del 15M, ¿hay que creerlos porque lo digan en la prensa? pues menudo criterio más OBJETIVO y NEUTRO. Esto es tener una cara dura horrible. Entonces metamos a IU! que también mucha gente de las asambleas es militante de IU y de otros partidos. La cosa es aparecer en wikipedia sí o sí, no? 15:44 31/01/2013
¿En base a qué se ha metido al Partido X en este artículo? ¿En que es afín al 15M? ¿Quién lo dice? Porque el Partido X niega que sean el partido del 15M, además de que el propio 15M ha dicho que no lo representa ningún partido. Entonces, si el Partido X niega que representen al 15M y el 15M niega que lo represente ningún partido. ¿Qué hace el Partido X aquí? Además, UPyD e IU también simpatizan con el movimiento. --Galdius (discusión) 20:05 1 feb 2013 (UTC)[responder]

Desde mi punto de vista hay varios motivos que indican que hay una relación entre 15M y el Partido X.

  • Fuentes fiables: Por un lado las fuentes fiables así lo dicen y eso es lo más importante en esta enciclopedia:[10],[11],[12], [13],[14], y buscando en google hay muchas más [15], [16], [17]

Si se investiga un poco se puede ver además:

  • Colectivos que apoyan: Colectivo 15MpaRato apoya explicítamente: [18]
  • Propuestas: Son el único partido que propone la iniciativa democracia 4.0, que es una campaña de DRY [19], principal plataforma convocante del 15m [20]

Por tanto, no son el Partido del 15M porque no lo puede haber, pero sí son una consecuencia del mismo, es un proyecto lanzado por gente que ha participado en colectivos del 15M, y las propuestas están basadas en el 15M, incluyendo la forma de trabajar colaborativa a través de Internet.

15Mpedia[editar]

La sección, si bien está referenciada, está hecha a modo promocional y sugiero sea eliminada o neutralizada. En la actualidad dicha sección, no describe nada del movimiento 15M, sino que describe un portal relacionado. Además está llena de enlaces externos que no respetan el WP:MDE. Con una mención de la existencia del portal es suficiente. Si el portal ha logrado canalizar algo dentro del movimiento M15, esto puede ir en una sección separada, pero crear una sección cuyo contenido no explica nada del sujeto principal del artículo es un error editorial. Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 17:11 26 feb 2013 (UTC)[responder]

Me parece bien retirar los enlaces externos (aunque no sé si sería bueno dejarlo como referencias). La redacción creo que no promocional, y veo que no soy el único que piensa así, por eso te invito a poner una redacción que consideres neutral.--Aero (d) 14:47 4 mar 2013 (UTC)[responder]
No se trata de la redacción, si no del contenido. Hay muchos sitios en internet relacionados con el 15m, y si bien lo veo correcto, no creo que esté bien utilizar la Wikipedia para promocionar uno de ellos en exclusiva, pues eso se denomina spam; y mucho menos una sección entera sobre el tema. Saludos. Albertojuanse (discusión) 23:14 4 mar 2013 (UTC)[responder]
He eliminado todas las autoreferencias, pues no somos fuente primaria. Entiendo que la creación de esta enciclopedia es una consecuencia del movimiento. Por lo tanto he dejado la subsección como parte de la sección reacciones. Si alguien se opone, propongo entonces dejarla en una sección llamada Consecuencias del movimiento. Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 21:19 6 mar 2013 (UTC)[responder]

Creo que debería haber un punto sobre la implicación de los artistas sonoros. Los fonografistas en España se han implicado de manera importante en la difusión, y asimilación estética del movimiento 15M. Existen multitud de archivos de libre descarga y discos conceptuales sobre el tema. ¿A qué suena el 15M?

Mal redirección[editar]

al buscar partido x en la wilipedia redirige a este articulo. Esta mal esa redirección, el movimiento 15M se autodefine como apartidista, no hay ningún partido, por tanto ningún partido puede ser el 14M --Whichito (discusión) 10:34 20 ene 2014 (UTC)[responder]

Partidos políticos y plataformas[editar]

Hola, pienso que sobre los partidos políticos nacidos a partir del 15M y plataformas políticas, se podría exlicar un poco más sobre cada haciendo un subapartado. Se podrían añadir subsecciones al apartado Movimiento_15-M#Proyectos_pol.C3.ADticos_nacidos_a_partir_del_15M.

Partidos[editar]

Hasta el momento se han creado dos partidos políticos que tienen vinculación con el 15M, por orden cronológico Partido X, Podemos[1]​,[2]​. Se ha añadido el partido Democracia Participativa, que usa la plataforma Ahora Tu Decides, pero lo cierto es que este partido fue creado antes del 15M (el 23 de marzo de 2011)

Partido X
"Partido X, Partido del futuro"[3]​[4]​[5]​[6]​ [7]​[8]​[9]​ El Partido X cuenta con la colaboración del colectivo 15MpaRato[10]​. Otros colectivos como X.net y Bufet Almedia forman parte de sus comisiones.[11]​ En su programa "democraciaypunto[12]​" incluyen la iniciativa Democracia 4.0, una campaña lanzada inicialmente por la Plataforma DRY. [13]​ El Partido X (o Red Ciudadana Partido X, RCPX) ha anunciado que se presenta a las elecciones europeas de 2014.[14]​.

Hay vídeos subidos a Commons:

Rueda de prensa de presentación de la Red Ciudadana Partido X, 8 de enero de 2012
Presentación pública de la Red Ciudadana Partido X, 8 de octubre de 2013
Candidatos de la Red Ciudadana Partido X a las elecciones europeas de 2014, 1 de abril de 2014
Podemos

[21],[22], [23],[24]

Plataformas[editar]

Hay varias a nivel estatal: Alternativas desde Abajo,Confluencia,EnRed[15]​. En Cataluña apareció la plataforma Procés Constituent.[16]​[17]​[18]​

Referencias[editar]

  1. ↑ [1]
  2. ↑ [2]
  3. ↑ Izquierda política y movimientos sociales: ¿Un futuro en común?, Público
  4. ↑ Partidos, 15-M, frentes y elecciones: comienza el baile, 8/05/2013, Eldiario.es
  5. ↑ 15-M:Y al tercer año llegó la política, ElConfidencial
  6. ↑ El 15-M pierde visibilidad y gana rabia, El País
  7. ↑ Indignados del 15-M y otros colectivos estudian formar un frente electoral, Intereconomía
  8. ↑ Activistas del 15-M y partidos de izquierda planean impulsar un frente electoral, Infolibre
  9. ↑ Los hijos del 15M ya andan solos, 12/05/2013, eldiario.es
  10. ↑ http://15mparato.wordpress.com/2013/10/02/comisionanticorrupcionredciudadana/
  11. ↑ http://partidox.org/quienes-somos/#ComisionSociedad
  12. ↑ http://partidox.org/derecho-voto-real-permanente/
  13. ↑ http://www.publico.es/espana/403539/dry-propone-que-los-ciudadanos-puedan-votar-las-leyes-por-internet
  14. ↑ [3]
  15. ↑ http://www.eldiario.es/politica/partidos_0_129837180.html
  16. ↑ [4]
  17. ↑ [5]
  18. ↑ [6]

--Fftnm15 (discusión) 09:52 10 abr 2014 (UTC)[responder]

Artículo destacado/bueno[editar]

Hola editores de Wikipedia. Quiero que este artículo se convierta en artículo destacado. En 15Mpedia, hay material para importar, archivos, etc. En YouTube hay que rastrear vídeos con licencia CC BY y subir a Commons. La sección de críticas hay que ampliarla. Faltan datos sobre represión, manipulación en medios. Hay que corregir sesgos. Y no sé qué más. Quién se apunta a ayudarme???? :) 15mayista (discusión) 18:58 26 abr 2014 (UTC)[responder]

Cosas por hacer
  • Dar formato a referencias y unificarlas.
  • Ampliar sección de críticas: (comparación con ETA, escraches,...). Más encuestas, número de detenidos, incidente al Parlament,. Represión policial, cargas policiales. Hay vídeos de cargas en Commons. Síndrome de Sherwood. Perroflautas/Iaioflautas. Uso de balas de goma/Ester Quintana, Ojo con tu ojo. Acciones de desobediencia civil.
  • Sección sobre campañas.
  • Añadir hitos en la cronología como la ilp o querellarato, las presentaciones/fundaciones de colectivos. Más manifestaciones.
  • Sección sobre las mareas?
  • Desarrollo: más detalle a partir 2012.
  • Más logros.
  • Sección 499 cuentas de Manuela Lucas, poniendo las 50 primeras?
Mareas

He añadido sección propia. Sería interesante poner inicio de cada una y qué colectivos componen cada una para comparar con los colectivos temáticos del 15M de la sección anterior. Se agradecería ayuda.CTGZ (discusión) 14:55 7 may 2014 (UTC)[responder]

Uso de lenguaje no sexista[editar]

El artículo utiliza el llamado "lenguaje no sexista" al establecer el plural en femenino y no en masculino, en contra de lo habitual en español (ejemplo: "Destacan otras usuarias que simpatizan con la propuesta...") realmente no conozco la postura de Wikipedia a este respecto. La posición de la RAE sobre el uso de los plurales desdoblados o femeninos (como el usado en este caso) ya fue aclarada hace tiempo (ver http://www.rae.es/sites/default/files/Sexismo_linguistico_y_visibilidad_de_la_mujer_0.pdf) creo que es probable que Wikipedia siga las directrices de la Academia a este respecto (de hecho creo que fue así en el caso de la palabra "guion", cuando perdió la tilde) pero como tampoco lo tengo seguro, pido opinión al respecto. En principio a mí me parece que induce a sospechar una cierta parcialidad, porque el uso del plural femenino ya determina una identificación ideológica en el artículo que debería ser totalmente neutral, pero bueno, espero más opiniones. ---jps- (discusión) 03:04 10 may 2014 (UTC)[responder]

Lo del plural femenino viene en la propia fuente usada en la sección de difusión. Creo que tienes razón. Haz los cambios que quieras. También si quieres mejorar más secciones sería de agradecer. :) CTGZ (discusión) 19:43 11 may 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 08:05 29 nov 2015 (UTC)[responder]

Acotamiento temporal[editar]

Supongo que este punto ya se habrá discutido, pero me parece obvio que el 15-M, como movimiento reivindicativo con visibilidad social y repercusión mediática, ya concluyó. Lo que no sé es cuándo, en concreto. --Zarateman (discusión) 10:09 16 dic 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 7 enlaces externos en Movimiento 15-M. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:38 14 jun 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 4 enlaces externos en Movimiento 15-M. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:38 28 sep 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 10 enlaces externos en Movimiento 15-M. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:38 11 nov 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 3 enlaces externos en Movimiento 15-M. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:50 20 jun 2020 (UTC)[responder]

Nueva imagen[editar]

Añadida nueva imagen con las plataformas derivadas del Movimiento 15M --DosGarcias (discusión) 17:12 22 jun 2021 (UTC)[responder]

Movimientos y plataformas derivas del movimiento 15M
Obtenido de «https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusión:Movimiento_15-M&oldid=136511941»