Discusión:Movimiento Patriótico Revolucionario Quebracho

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Discucion sobre Quebracho (movimiento)[editar]

El artículo sobre Quebracho es contradictorio: primero dice que el grupo es conocido por su accionar contra la dictadura de 1976-1983, pero luego dice que fue fundado en 1993-1996!!! Tal vez se refiere a que los integrantes de Quebracho fueron en el pasado Montoneros que lucharon contra la dictadura?. DamiFB

Detallito[editar]

En donde decía "el compañero" refiriéndose a Fernando Esteche, puse directamente Esteche para seguir siendo neutrales.

Javier.-

Mejore faltas de ortografia[editar]

Marianogonzalez6032

Le agregue imagenes[editar]

Le agregue imagenes al articulo Marianogonzalez6032 (las imagenes son de licencia pública, excepto 1 Imagen:Quebracho1.jpg en el cual los terminos de licencia son desconocidos)

Contribuciones[editar]

Agradesco a Taragüi por su contribucion a mejorar el articulo ortograficamente y agregarle mas redaccion. Marianogonzalez6032-~_*

Anulacion de imagenes[editar]

algunas de las imagenes se han borrado por razones de Copyright Pero se dejaron las imagenes de licencia PD (public domain es: dominio público)Marianogonzalez6032-~_*

Quebracho un partido político?[editar]

Disinto con la calificación de "partido político" que se le ha puesto a Quebracho. Quebracho es un movimiento terrorista cuyos integrantes estan presentes en ca disturbio que se genera en Argentina, rompiendo, robando y violando la ley. No estoy de acuerdo en que un foro de conocimiento como Wikipedia dé lugar a este tipo de gentes para que hagan su propaganda. --JulGon ( mensajes aquí ) 11:44 2 nov, 2005 (CET)

Terrorista o no, aqui no dice que sea un partido politico, asi que creo que deberias editar Montoneros.--Kaser 18:03 12 dic 2005 (CET)

-Che me parece barbaro que tengan sus opiniones pero si es un movimiento terrorista o no eso lo define Estados Unidos y no vos, que yo sepa no fueron catalogado como terroristas.

("si es un movimiento terrorista o no eso lo define Estados Unidos" ¿Y esta definición cómo se sustenta? Este tipo de "contribuciones" baja notablemente la calidad de Wikipedia.--186.60.202.219 (discusión) 18:40 7 feb 2015 (UTC)[responder]

Quebracho no es un partido político. La forma más simple y abarcativa de definición es de organización política.

Diversas correcciones[editar]

Saqué algunas inconsistencias, corregí el tema de la fecha fundacional, quité afirmaciones que me parecieron infundadas y puse varios "condicionales", ya que Yofre no me parece una fuente confiable (y además no aportó pruebas). Saqué la provincia de Chubut porque no existe presencia de Quebracho aquí, y modifiqué su influencia en el interior, porque su fuerte es el conurbano bonaerense.

saludos

hendrix

Quebracho guerrillero?[editar]

Queria aportar a este tema ya que creo que hay una confucion. Por mas que declamen su afinidad con las organizaciones armadas de los setenta (montoneros y PRT), el accionar de quebracho nunca estubo vinculado a acciones de guerrilla o terrorismo. No creo que sea bueno confundir algunas manifestaciones de accion directa violenta con una accion guerrillera. Por oto lado, ademas de no tener una organizacion armada, hecho indispensable para cualquier accionar guerrillero, quebracho no es una organizacion clandestina, ni sus dirigentes y militantes estan profugos de la juticia. Quebracho es un movimiento/partido (creo que hay una ambiguedad hoy en dia sobre estos conseptos) cuya ideologia es bastante ambigua, ligada a las historias de montoneros (peronistas) y el PRT (marxista leninista). Tambien agregaria que esta organizacion esta sospechada de estar formada u orientada por sectores de los servicios de inteligencia del estado. Bueno espero con esto aportar y no confundir

Pablo Jose Dominguez

En general me parece muy mal tratado el tema de esta agrupación. También hay que reconocer que, al igual que en muchos otros artículos políticos controvertidos, es bastante difícil no caer en los extremos absurdos, por un lado el de un panfleto detractor, y por otro el de un enciclopedismo tan anodino y estéril, que no refleja las reales implicancias de estas agrupaciones pseudoizquierdistas que no son otra cosa que escorias sociopolíticas putrefactas, destructivas y que no construyen nada positivo. Quebracho parece ser lo más parecido a una Tacuara reciclada al nuevo siglo. Son lacras, y deberían ser tratadas como tales.

SIDE[editar]

Lo volvi a cambiar. El nombre correcto de la dependencia es: "Secretaría de Inteligencia del Estado" y no "de" Estado. Aunque pudiera coincidir en que gramaticalmente fuera mas adecuado "de Estado" (pero no coincido por la cacofonía de las dos "e"), lo cierto es que el SIDE se llama como lo he aclarado. Saludos hendrix 15:55 28 nov 2006 (CET)

Hace falta alguna fuente calificada que respalde semejante hipótesis. No digo que "prueben" que Quebracho trabaja para la SIDE, no está a nuestro alcance, sino quién es el que hace ese planteo. Obviamente hablamos de algo más que una sugerencia tangencial en una entrevista: alguien que afirme, abiertamente, que Quebracho trabaja para la SIDE, o que la SIDE financia o apoya secretamente a Quebracho.

Si no, habría que borrar esa sección. Thialfi 14:43 1 nov 2007 (CET)

Tanto como borrar la sección es un poco drástico. Este tipo de denuncias ha sido sufrida por muchísimas organizaciones de izquierda radical en Argentina, y Quebracho no es una excepción. Creo que en el texto está bastante clara esta circunstancia. ferbr1 17:12 1 nov 2007 (CET)

Contexto[editar]

Evidentemente, no se pueden utilizar cinco párrafos para contextualizar al presidente de Irán o a Hamas, pero sí es necesario que ese contexto exista. Es necesario el contexto para que el lector esté informado mínimamente de la información imprescindible relacionada a los diversos elementos nombrados.

Si bien Wikipedia es hipertextual, eso no implica que el lector deba estar todo el tiempo abriendo artículos para poder entender el que está leyendo. Un mínimo de contextualización es imprescindible. ferbr1 17:10 1 nov 2007 (CET)

No si esa información se brinda selectivamente, favoreciendo la presentación de un punto de vista por sobre otro. Ya que Hamás o el presidente de Irán no son temas con una relación directa con éste como para que se justifique hacer descripciones pormenorizadas, lo más neutral es no intentar describirlos sino apenas mencionarlos. Por el mismo motivo que cuando se menciona las protestas contra Anoop Singh o Rodrigo Rato no se entra a hablar sobre el Fondo Monetario, sus políticas respecto a Argentina, la visión que se tiene popularmente de dicho organismo y tantos temas que tienen poco y nada que ver con Quebracho. Thialfi 17:49 1 nov 2007 (CET)

Me reitero: nadie está haciendo una "descripción pormenorizada", la cual efectivamente descompensaría el texto. Lo único que estoy haciendo es, con menos de quince palabras, hacer una descripción somera, sintética, imprescindible, de qué tipo de personajes y organizaciones merecen las simpatías de los buenos muchachos que integran Quebracho.

Reitero que es imprescindible esta descripción, ya que lo que realmente violaría WP:PVN sería hurtar este contexto a la información citada.

Recordemos que Wikipedia no sólo es leída por usuarios argentinos o israelíes, por usuarios informados pormenorizadamente, sino que es leída por cualquiera que sepa leer castellano, y los contextos siempre son necesarios.

Es muy relevante el que determinado grupo político apoye explícitamente a un presidente negacionista y antisemita, ya que hay pocos grupos políticos en el mundo que se atreven a realizar semejantes apoyos. ferbr1 17:08 2 nov 2007 (CET)

Quebracho no es un grupo negacionista; por eso la frase, en lugar de contextualizar, lo que hace es chicanear a los de Quebracho por apoyar a Ahmadineyad sin siquiera fijarse dónde la aprieta el zapato. Por ideología, Quebracho apoyará a Fidel Castro o Chávez, también sin fijarse si tienen algún aspecto criticable.

Lo que Quebracho aplaude en el presidente iraní es su antiimperialismo y antinorteamericanismo. Ahmadineyad, además de negacionista, es shiíta, musulmán, fundamentalista islámico; en todos estos "ismos" no coincide con Quebracho, por eso destacarlos cuando se trata del apoyo quebrachista a Ahmadineyad haría que el lector, particularmente el no iniciado en la cuestión, termine creyendo que Quebracho es shiita, fundamentalista islámico o, como en el caso, negacionista del holocausto, aspecto que no tiene relación con las prédicas y actividades del grupo.

Tal vez Quebracho merezca objetivamente esa y muchas otras chicanas, pero no en el artículo.Filius Rosadis (✍) 18:45 2 nov 2007 (CET)

Mencionar el que Ahmedineyad sea musulmán o shiíta, evidentemente, no es necesario para el contexto. Hay muchas organizaciones que apoyan a grupos musulmanes en general y a chihítas en particular. Eso no tiene nada de destacable, y forma parte de lo normal o esperable de una agrupación. Sería destacable, por ejemplo, el que Quebracho apoyara a los sunitas cuando los chihítas los revientan, y de esa forma debería ponerse en el artículo.

El que Quebracho apoye al presidente iraní ha levantado muchísima polvareda, y ha levantado polvareda precisamente porque en su afán antiimperialista a los buenos muchachos de Quebracho les importa poco que el bueno de Ahmedineyad sea negacionista y que abogue por la destrucción de Israel. Es una situación real y comprobable, e insisto que es imprescindible que en el artículo las cosas se expliquen en el contexto que les toca.

Chicana sería si yo editara el artículo con frases como "Los de Quebracho son todos antisemitas". Yo no estoy editando el artículo con frases como "los de Quebracho son todos antisemitas", simplemente estoy dejando constancia de lo que hay: En su afán supuestamente antiimperialista, apoyan a grupos y personajes acusados de terrorismo, de negacionismo y de antisemitismo. Chicana sería que yo les endilgara los crímenes del stalinismo, por ejemplo, por el solo hecho de ser izquierdistas. Chicana, en definitiva, sería cualquier cosa que yo trajera al debate sacándola de contexto, cuando en este caso es exactamente al revés: estoy contextualizando información que antes no lo estaba.

El día que a Quebracho deje de darle igual que quienes son objeto de su admiración y apoyo sean negacionistas, terroristas y antisemitas, evidentemente en ese momento el contexto cambiaría, y también debería cambiar la redacción del artículo. ferbr1 20:41 2 nov 2007 (CET)

Lo que sí podría ponerse son los "por qué" de los apoyos de Quebracho. Si lo hacen porque son supermegaantiimperialistas, perfecto, ponerlo así, pero aparte de los "por qué", hay que poner los "a pesar de". ferbr1 20:46 2 nov 2007 (CET)

No es lo mismo apoyar UN ASPECTO de la política de un partido o presidente que apoyar al partido o presidente o lo que sea en todo su accionar, es ridículo igualar las dos cosas y existe mucha gente, incluyendo intelectuales, que apoya que Irán se defienda de EEUU y todas las acciones que el presidente de Irán tome en ese sentido, o muchas de ellas al menos, sin por eso apoyar teocracia alguna ni convertirse en defensores de todo lo que haga el estado iraní o su presidente.

Acá hay algo que me parece mal: Quebracho en mi opinión NO es un grupo negacionista, y el apoyo que brinda a Irán; la resistencia iraquí, entre otros grupos islámicos es por coincidir con la lucha de los mismos contra los EE. UU. y los máximos referentes al imperialismo (Reino Unido, Alemania, etc. Pero no creo que sean negacionistas, es solo un apoyo estratégico.--Sidcc (discusión) 13:55 11 dic 2008 (UTC)[responder]

Patria socialista??[editar]

el movimiento no utiliza el termino patria socialista??...por las consignas que son casi identicas a las de las organizaciones de la decada del 70

Arreglos[editar]

Ordené un poco las referencias e inserté enlaces. Estaría bueno que se resuma un poco el articulo para que sea mas agil en su lectura.

Facu--190.50.97.48 (discusión) 02:40 9 ago 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 02:12 25 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

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