Discusión:Murcia/Archivo 1

¿Caos?[editar]

El orden de los apartados en el artículo es un poco caótico ¿no?. La demografía después de la historia, la economía por ahí en medio. ¿hay alguna convención para el orden de los puntos en los artículos de los municipios?.

Está esto: Modelo de localidad de Murcia, pero vamos, se pueden añadir apartados o quitar. Si ves que sería mejor de otra forma, ponlo en la discusión de esa ayuda. --Charlitos (discusión) 14:02 30 jul, 2005 (CEST) PD: no lo creé yo, me pasaron el modelo y lo adapté para Murcia. Creo que está tomado de la wikipedia francesa.

Barrios[editar]

¿Se pueden considerar barrios de Murcia?

Santiago y Zaraiche
Espinardo
Barrio del Progreso
Zarandona

Parte de estas pedanías ya están integradas en la ciudad.

Pues no, pero se puede indicar. --Charlitos (discusión) 14:02 30 jul, 2005 (CEST)

¿Qué es Espinardo? Tampoco aparece en las pedanías y no es ayuntamiento, por lo que debe ser un barrio de Murcia (Me respondo yo mismo: Espinardo se considera barrio de Murcia desde 1960).

Falta añadir el barrio de 'Ntra. Sra. de la Fuensanta', que está al sur del río, pero no se exactamente dónde (si se cuenta el número de barrios que aparecen se verá que solo hay 27)

Cierto y tampoco sé donde está el barrio exactamente. Por ahora lo mejor será añadirlo y quitar lo de (de oeste a este y de sur a norte) --Charlitos (discusión) 16:17 3 sep, 2005 (CEST)

Santiago el Mayor tiene alcalde pedáneo, es pedanía, no barrio.

Espinardo se considera ya barrio, dentro de un par de año^s se sumarán Puente Tocinos, zarandona y Los Dolores

Campos de golf[editar]

¿Nada sobre los campos de golf?

¿Cuántos campos de golf hay en el municipio de Murcia? Tu comentario debería estar en Región de Murcia, y por si lo quieres saber, hay 4 (el de La Manga son 3, así que se pueden considerar 6) más creo que 2 más recién hechos. Sí, son muchos menos que en Cataluña, por si iba por lo del trasvase del Ebro y si era por lo del Tajo, pues no tengo ni idea de cuantos hay en La Mancha. Ah, y somos la única comunidad que utiliza aguas residuales para el riego de los campos de golf. Ya que le interesa tanto a la gente, ya lo pondré en el artículo de la Región. --Charlitos (discusión) 19:28 20 jul, 2005 (CEST)

En televisión se anuncian continuamente los campos de golf como principal atractivo turístico de la Región. Por ejemplo, en el artículo Marbella se habla, por encima, de los campos de golf, y creía conveniente que sería aconsejable poner algo así aquí, pero confundí las páginas. No hay porqué ponerse así. Valadrem 16:37 21 jul, 2005 (CEST)

No me he puesto de ninguna manera, basicamente he soltado el mismo rollo que siempre digo con el tema de los trasvases. Es que me lo sé de memoria :P Que lo dicho, que en el artículo de la Región se puede poner. De hecho, se podría crear un artículo propio Campos de golf en la Región de Murcia. --Charlitos (discusión) 13:55 30 jul, 2005 (CEST)

María Cegarra Salcedo[editar]

Nació en La Unión, no en Murcia, según se hace constar en las pocas referencias que aparecen en la red, y en el artículo mismo de La Unión. Allí es donde hay, también, un instituto con su nombre. --Darabuc 13:48 18 dic 2005 (CET)

¡Claro, La Unión no es de Murcia! ¿De donde es? ¿De Cartagena? Lo siento pero hoy por hoy Cartagena pertenece a Murcia. Antes de escribir estudia geografia.(m) — El comentario anterior es obra de 84.124.192.226 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Martingala (discusión) 22:48 14 ene 2009 (UTC)

Ejem... éste artículo es sobre la ciudad y municipio de Murcia, no sobre la comunidad autónoma, por lo que La Unión no está en esta Murcia. Gons (¿Digame?) 17:16 15 ene 2009 (UTC).

Distancia a Madrid[editar]

En el artículo se dice que la distancia entre Murcia y Madrid es de 490 kms., cuando en realidad es de 390

Datos demográficos[editar]

Actualizo datos demográficos según esta fuente: El Faro de Murcia, consultado 24-10-06:

"La Comisión de Asuntos Generales aprobó ayer el padrón municipal de habitantes en el que, a fecha de 1 de enero de 2006 se contabilizaban 415.764 personas mientras que el 20 de octubre de ascendía a 424.362 habitantes. El incremento aprobado es por tanto de 5.939 personas con respecto a 2005. El concejal de Hacienda, Programas Europeos y Atención al Ciudadano, Joaquín Moya-Angeler, explicó que este aumento poblacional puede ser consecuencia “del dinamismo de la ciudad y el constante crecimiento en la oferta del municipio”. El edil aseguró que “Murcia es una ciudad de referencia tanto como lugar de residencia como para grandes inversiones”." http://www.elfarodemurcia.info/noticia.asp?ref=62495

--Lionni 20:01 24 oct 2006 (CEST)

Murcia tiene ya 558.320 habitantes[editar]

eso es lo que dice un reciente studio de población que realizó la Universidad de Murcia

Población[editar]

Cuando se dice que la ciudad de Murcia tiene 416.996 habitantes, no sería más correcto hablar del municipio? Mirando datos del INE la ciudad de Murcia tiene 180.113 http://www.ine.es/nomen2/index.do?accion=busquedaAvanzada&subaccion=&numPag=0&ordenAnios=ASC&textoPorDefectoEnCuadros=&comunidad=14&provincias=30&municipios=30030&entidad_amb=no&codProv=&codMuni=&codEC=&codES=&codNUC=&poblacion_amb=T&poblacion_op=%3D&poblacion_txt=&denominacion_op=like&denominacion_txt=&anos=2006&CONSULAVAN.x=81&CONSULAVAN.y=15

No conozco Murcia pero me parece muy raro hablar de una ciudad de 800km² y afirmar según eso que es la séptima ciudad. Por Ejemplo la comarca de Vigo tiene una población similar en sólo 613km². kai670 01:10 20 oct 2007 (CEST)

Todas tus dudas están aclaradas en el apartado de demografía. Quizás se puede precisar mejor la frase "Murcia es la séptima ciudad de España por su población" y poner "es el séptimo municipio". Martingala 13:14 20 oct 2007 (CEST)

¿Población?[editar]

Es falso que Murcia tenga tantos habitantes. Una cosa es la ciudad y la otra las cercanías, por muy contiguas que estén. Por la norma que seguís aquí para medir la población Barcelona seria una ciudad de seis millones de habitantes, por poner un ejemplo, cuando el municipio de Barcelona tiene un millon y medio. Creo que se debería corregir en el cuadro donde figura la población y también la introducción para mencionar que la ciudad de Murcia concretamente tiene 180.000 habitantes y que con el resto de núcleos de población municipales suma 416.000. Y que conste que me remito a datos del INE, que es lo que deberíais hacer para escribir un artículo serio, ya que esto al fin y al cabo es una enciclopedia. — El comentario anterior es obra de Sergi yc (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Martingala 16:00 25 dic 2007 (CET)

Es que el término municipal de Barcelona NO TIENE 6 millones de habitantes, el de Murcia SI TIENE 430.000. Aquí se habla de municipios, es decir, cabeza del municipio y su término municipal. Espinardo, Cabezo de Torres, El Palmar o La Alberca pertenecen al ayuntamiento de Murcia, mientras que Sabadell, Badalona o Hospitalet no pertenecen al de Barcelona. --84.121.19.31 (discusión) 20:26 22 jun 2009 (UTC)

Es el municipio de Murcia el que tiene esos habitantes. El término municipal de Murcia es grande pero es lo que hay. ¿Que se le va a hacer? Así es como se mide la población por municipios y los datos por municipios son esos. Además el área metropolitana tiene cerca de 600000 habitantes, es decir que no se queda sólo en el municipio de Murcia, además hay barrios que se siguen considerando pedanía y están plenamente en la ciudad como Santiago el Mayor, Los Dolores, El Progreso o incluso Puente Tocinos. Así que dejemonos de especular sobre lo que es ciudad o no y digamos con claridad los datos del municipio de Murcia que es lo mismo en el fondo. --Fran 18:27 2 ene 2008 (CET)

Creo que sí sería útil aclarar que el casco urbano de Murcia cuenta con unos 180 mil habitantes, para que el lector se haga una idea del tamaño de la zona "altamente urbanizada". A mucha gente el dato de que el ayuntamiento tiene una extensión de 800 y pico km2, les lleva a engaño; es enorme, pero mucha gente no se da cuenta. A mí me pasó, te esperas una ciudad (zona continua urbanizada) de medio millón y te encuentras una mucho más agradable y vivible de unos 200 mil. Además es algo muy inusual que las pedanías de una ciudad superen en población al núcleo principal. Cornelius.

Murcia no tiene 0,48 hab por km2

Purga necesaria[editar]

Creo que a este artículo le sobran algunos apartados que, a mi entender, no son nada enciclopédicos. Yo empezaría quitando directamente todo el apartado de "Ocio" ¿que decis? Martingala 00:30 10 ene 2008 (CET)

Mi humilde opinión es que una gran parte de la información que hay en ese apartado puede aparecer en el artículo, aunque sería mejor que estuviese redactado en párrafos y no se limitase a una mera lista. Incluso también podría redactarse una sección de "sector servicios" en el apartado de economía. Pero, en fin, es verdad que tal y cómo está ahora no queda muy bien. --Sebasgs 14:40 10 ene 2008 (CET)

Judios en Murcia[editar]

Consistantamente la adicion de la pagina oficial de la comunidadjudia es borado.No somos tamaño grande pero una comunidadjudia [[1]]en murcia deberia tener una mencion.aunque la critica aqui no lo sabe — El comentario anterior es obra de 87.219.122.45 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. --Sebasgs (discusión) 16:21 24 feb 2008 (UTC) Creo que tiene razon aunque sebastian es el juez aqui.La fiesta de 3 culturas esta conectado a las 3 religiones .Como alumno de la universidad en el nuevo departamento de farmacia en espinardo debes saber que hay pocos judios en murcia y son un gran parte de la fiesta de 3 culturas. — El comentario anterior es obra de 80.38.17.233 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Martingala (discusión) 20:38 25 feb 2008 (UTC)

Por favor, lee la politica oficial de Wikipedia Wikipedia:Enlaces externos y verás cómo ese enlace no tiene cabida aquí. --Sebasgs (discusión) 16:21 24 feb 2008 (UTC)

Este usuario bajo varios nombres (Judiomurcia, Levihello y varias IPs ha sido avisado varias veces, pero insiste en poner enlaces que violan las normas de wikipedia y en insertar párrafos con información tendenciosa en un español muy deficiente con el único interés de promocionar su comunidad. Colaboradores así sobran. Martingala (discusión) 20:34 25 feb 2008 (UTC)

Gracias por llamarnos COMUNIDAD . La pagina de murcia es para promocionar la comunidad de Murcia.Alli esta donde has aceptado la fiestas de 3 culturas como parte de la comunidad de murcia.Y en polaris la comunidad judia ES esta ...somos parte de la comunidad de murcia..No somos un grupo de interesas especiales ni politico..Incluso realmurcia una compania privada tiene mencion aqui Es para promocionar su comunidad??..es que solo los grandes estan aqui? si tu aceptas la fiesta de 3 culturas ,porque no un link a las 3?? la iglesia has aceptado.. pero los muselman y judios NO..piensalo un poco. No eres antisemitico pero La comunidad judia en murcia esta en wikipedia en otras partes ..judios,españa,lenguas en españa..pero en nuestra propio tierra de murcia no. — El comentario anterior es obra de 80.38.17.233 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Martingala (discusión) 15:17 4 mar 2008 (UTC)

Ciudades hermanadas[editar]

Creo que le falta la sección de ciudades con las que Murcia está hermanada. En la wiki italiana aparece que está hermanada con Santa Maria Capua Vetere, pero no he podido comprobarlo en la página web del Ayuntamiento. Googleando he visto que aparece hermanada con Lodz Polonia Polonia y también con Lecce Italia Italia. Sería conveniente que alguien de Murcia que lo sepa de fijo pusiera esa sección que tienen otras localidades.--Joane (discusión) 05:00 4 jun 2008 (UTC)

Hola, Joane. Sí que aparecen las ciudades hermanadas, pero en la infobox. Anteriormente estaban en una sección aparte pero, al añadirlas en la infobox, fue borrada. Respecto al hermanamiento con Santa Maria Capua Vetere, éste no aparece en la web oficial del Ayuntamiento de Murcia. Aunque ha habido colaboraciones entre ambas ciudades, no estoy seguro que se pueda considerar aún como ciudad hermanada, a menos que exista un acta de hermanamiento o algo similar, como sucede en otras ciudades. Yo no lo he encontrado. --Sebasgs (discusión) 12:15 4 jun 2008 (UTC)

Murcia no está hermanada con Santa María capua Vetere. Lo que hay en este momento es una petición de hermanamiento de la ciudad italiana que, oficialmente, no ha llegado aún a Murcia El deseo de hermanamiento se fundamenta en que Nicolás Salzillo (padre del escultor Francisco Salzillo) era sanmaritano (gentilicio de S. Maria Capua Vetere. Zacarías Cerezo --Zacariascerezo (discusión) 22:01 9 dic 2009 (UTC)

Ocio[editar]

Aunque ya lo comenté, vuelvo al tema porque cada vez resulta más evidente la falta de criterio enciclopédico del apartado "Ocio" que se va convirtiendo en un catálogo de centros comerciales y parque temáticos con frases sospechosamente publicitarias. Ya se nos dice incluso el descuento que se ofrece. Creo que es imprescindible poner algo de orden y yo propongo eliminareste apartado:

Pasar los centros comerciales y similares al apartado "Economía" (qué hace el IKEA en Ocio?)

Dejar solamente menciones a los centros comerciales o similares que tengan artículo propio
Eliminar cualquier mención que puede considerarse publicitaria

Quitar las "zonas de marcha"
Pasar cines y teatros a "Cultura" (por cierto, los teatros ya están en Cultura)

Saludos Martingala (discusión) 13:01 26 jun 2008 (UTC)

He estado editando en este apartado, siguiendo alguna de las sugerencias que dejabas.--Sebasgs (discusión) 23:11 27 jun 2008 (UTC)

Festival Internacional Murcia Tres Culturas[editar]

Festival Internacional Murcia Tres Culturas: tiene lugar en mayo y se creó con la idea de superar la barrera del racismo y la xenofobia buscando el encuentro, el entendimiento y la reconciliación de las tres culturas que poblaban la península hoy en dia: cristianos, judíos y musulmanes. Cada año el festival nos acerca al país invitado a través de la música en especial, pero también encontramos exposiciones, coloquios y conferencia poblaban? segun la festival las 3 culturas existen hoy en dia en espana. decir poblaban significa que hoy no hay cristianos judios ni muselmanes..entonces que hay? la festival es basado en la historia cuando las 3 eran fuertes grandes numerosos..hoy en dia las 3 siguen en espana aunque cristianismo es la mayoria pero los 2 judios muselmanes estan en espana.. mejor decir la festival es basado en un gran pasado cuando espana tnia 3 culturas fuertes no como hoy con una cultura numerosa y dos aqui pero pequena.

Segregar Historia de Murcia[editar]

Hola: en vista de las aportaciones de Gregorico y sobre todo de que este artículo es demasiado grande, propongo abrir un artículo propio de Historia de Murcia y dejar aquí solamente un resumen y un enlace. Saludos Martingala (discusión) 14:39 16 dic 2008 (UTC)

Personajes[editar]

Respecto a la relevancia de los personajes, yo lo que hago es, si no los conozco, buscar en Google y hacer una revisión crítica de los resultados. Si hacen falta referencias ¿qué tipo de referencias?. Saludos Martingala (discusión) 13:13 29 dic 2008 (UTC)

Pues tio, referencias que demuestren que no es un familiar mio al que echo de menos. Por ejemplo, la que han eliminado con el obituario en La Verdad. Felices fiestas, Gons (¿Digame?) 13:41 29 dic 2008 (UTC).

¿Te importaría esperar antes de seguir borrando cosas a que busque y ponga esas referencias que, por cierto, son fácilmente comprobables en Google como te he dicho?. Francamente, me molesta y me parece poco adecuado que estando este tema abierto en la discusión, simplemente te dediques a borrar datos sin hacer la más mínima comprobación que está al alcance de cualquiera, solamente porque no tiene un artículo en wikipedia. Ya te digo: busca en Google y revisa críticamente lo que sale y si lo crees oportuno pon una referencia. Si no, por lo menos espera a que la busque yo y la ponga ¿no crees, tio?. Martingala (discusión) 18:21 29 dic 2008 (UTC)

Pues no, si veo información de relevancia dudosa la quito, el que tenía que haber puesto referencias es el que añadió a esas personas no yo, y no tengo porque buscarlas en google. No tienen artículo ni referencias adecuadas, no tienen relevancia aparente, las borro. Gons (¿Digame?) 22:02 29 dic 2008 (UTC).

Mira Gons: yo soy el primero que quita lo que no está claro, pero antes me molesto un par de minutos en echar un vistazo, porque soy consciente de que mi erudición no abarca todo el saber humano. Puede haber casos difíciles, pero esos tres casos que borrabas eran clamorosos: en la primera página de Google salían 5 ó 6 referencias válidas de cada uno. Francamente, me parece una actitud muy poco constructiva por tu parte: imaginate si todos fueramos por ahí borrando sin más lo que está sin referencias y no nos suena, sin hacer una mínima comprobación, ni un mínimo aviso ni nada de nada... y máxime cuando abro un hilo sobre el tema en esta página siguer borrando. Piensalo un poco y verás que no es de recibo. Con el tiempo que has perdido borrando (y yo rehaciendo) hubieras encontrado y puesto las referencias. Saludos. — El comentario anterior es obra de Martingala (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Martingala (discusión) 23:02 14 ene 2009 (UTC)

Nuevo formato a las personalidades de la ciudad[editar]

Sugiero que, dado que fruto de la colaboración entre todos la página cada vez recoge mas personajes de relevancia a lo largo de la historia de Murcia, estos sean ubicados en función de la temática en la que desarrollaron su actívidad (véanse: Ciencia y tecnología, Arte, Literatura, Deportes, Música, Personalidades Públicas, etc), y no en función de su fecha de nacimiento, como hasta ahora, dado que el sistema actual -en mi opinión- pienso que es adecuado cuando hablamos de un número reducido de personas, pero al verse éste incrementado es mas sencilla una lectura comprensiva en base a las temáticas antes citadas. ¿Qué opinais?. Saludos. Klaiver (discusión) 14:38 20 feb 2009 (UTC)

En principio no me parece mal, pero esa clasificación que propones no es tan sencilla. Sugiero que se proponga y discuta una clasificación concreta(sin "etc.") para ver si es aplicable y cómo quedaría. Otra idea que me ronda desde hace tiempo es incluir también murcianos no nacidos en Murcia; es decir, gente con una gran vinculación personal con la ciudad, pero que han nacido fuera. Pueden ser tan murcianos o más que algunos de los nacidos en Murcia. Si se incluyen hay que decidir si se ponen en otro apartado o se juntan con los nativos, pero indicándolo en cada caso. Saludos. Martingala (discusión) 14:28 23 feb 2009 (UTC)

Yo lo discutiría en Wikiproyecto:Ciudades, hay que fomentar el formato común en los artículos de similar temática. Gons (¿Digame?) 17:18 3 mar 2009 (UTC)

Estoy de acuerdo con Gons. Si alguien se decide a abrir el dabete, por favor, que avise aquí. Saludos Martingala (discusión) 14:40 4 mar 2009 (UTC)

Cada ciudad tiene unas particularidades concretas en cuanto a sus personalidades (en una hay muchos toreros (y en otras ninguno) y otras son prolíficas en pintores de renombre no habiendo ninguno en ciudades de incluso mas habitantes). Por ello creo que tratar de homogeneizar algo tan dispar como este tema lo desvirtúa por completo. Lo más indicado, pienso -y por ello abrí el tema-, es adecuar una lista de cara a hacer mas comprensible la lectura y el acceso a una idea genérica de la gente que ha dado, en este caso, la localidad de Murcia. Por tanto no seré yo quien pierda el tiempo promoviendo debates genéricos en la discusión del wikiproyecto ciudades. Contad conmigo para discutir los apartados que han de regir el enfoque de las categorías en Murcia, lo otro me parece esteril. Un saludo Klaiver (discusión) 12:46 15 mar 2009 (UTC)

Hola. Me he pasado por el wikiproyecto ciudades y hay una propuesta para empezar a discutir esto: Wikiproyecto Discusión:Ciudades#Personajes_ilustres_o_destacados. Por otro lado he visto que en muchas ciudades este apaartado no está en el texto y hay un anexo, así que he creado Anexo:Murcianos con una copia del contenido actual del apartado. A la espera de si dicen algo en el wikiproyecto ciudades, os invito a pasaros por el anexo para discutir el formato y contenido. Si no hay ningún problema, en unos dias borraré el apartado de este artículo dejando un pequeño resumen y remitiendo al anexo. Saludos. Martingala (discusión) 19:01 8 may 2009 (UTC)