Discusión:Murcia (desambiguación)
Sobre si la provincia existe o no[editar]
Que no hay Diputación Provincial es cierto, pero eso no quiere decir que no haya provincia. En todas las referencias sigue habiendo 50 provincias en España, sin ir más lejos en provincia de España. Si no existiera la provincia de Murcia, por el mismo motivo no existirían las de Navarra, Madrid, Baleares, Cantabria, Asturias ni La Rioja. Estas comunidades se denominan "uniprovinciales" porque tienen una única provincia... pero provincia al fin y al cabo. Si alguien encuentra alguna referencia que diga que en España hay menos de 50 provincias que la aporte. En cualquier estadística por provincias del INE aparece Murcia y las demás. Y además esta relación lo deja bien claro, creo Relación de provincias con sus códigos. Saludos --Martingala (discusión) 13:16 1 mar 2015 (UTC)
- El argumento empleado para afirmar la existencia de la provincia de Murcia está basado en un artículo de Wikipedia (Provincia de España) y me permito recordar que Wikipedia no es una fuente primaria.
- Aducir que si no existe la provincia de Murcia tampoco existen las de Navarra, Madrid, Baleares, Cantabria, Asturias o La Rioja, no es un argumento a favor de su existencia: es un corolario obligado del argumento contrario.
- La referencia del INE proporcionada no es un texto legal por lo que no puede fundamentar la afirmacion de que Murcia es una provincia. Además, no es adecuada para sustentar lo que se afirma, ya que se dice que hay 50 provincias en España y la referencia contiene 52 códigos porque considera también «provincias» a las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla.
- Para demostrar que no existen 50 provincias en España basta el artículo 4 de la Ley 13/1982, de 10 de agosto, de reintegración y amejoramiento del Régimen Foral de Navarra: «El territorio de la Comunidad Foral de Navarra está integrado por el de los municipios comprendidos en sus Merindades históricas de Pamplona, Estella, Tudela, Sangüesa y Olite, en el momento de promulgarse esta ley». Para delimitar el territorio que conforma la comunidad autónoma no se menciona la provincia, sino los municipios y las merindades existentes en el momento de promulgación de la ley.
- A falta de mejor argumentacion, considero procedente restaurar la edición que afirmaba que el territorio de la actual Región de Murcia coincide con la antigua (e inexistente) provincia de Murcia. --Novellón (discusión) 14:28 1 mar 2015 (UTC)
- Acepto que mis referencias pueden discutirse, pero tu no has aportado ninguna que diga que la provincia no existe o que ha desaparecido. Tampoco dices nada sobre cómo interpretas la expresión "comunidad autónoma uniprovincial". Esa cita que aportas no menciona la provincia pero tampoco dice que no exista, lo que estás haciendo es una deducción, en mi opinión algo aventurada. Con un rápido vistazo en Google aparecen cosas como esta del MAP o esta de la AEMET ambas páginas oficiales de la administración del Estado. Hay muchas por el estilo. respecto a textos legales a mi me resulta bastante clara la redacción de los artículos 161 y siguientes de la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General donde dice que la provincia es la circunscripción para elecciones a diputados y senadores con las únicas excepciones de Ceuta Melilla y las islas. O el artículo 3.1 del Estatuto "El territorio de la Región es el de los municipios comprendidos dentro de los límites de la provincia de Murcia". Si esto no te convence, creo que ha llegado el momento de recurrir a un tercero o quizás sea más sencillo que te pases por la página Provincia de España donde habrá wikipedistas más doctos que yo en la materia. Saludos. --Martingala (discusión) 19:16 2 mar 2015 (UTC)
- La verdad es que no sé cómo puedes encontrar útil para tu argumentación una lista de los estancos existentes en España, pero en fin. Más conveniente resulta el argumento legal que proporcionas de la LREG que considera la provincia como circunscipción electoral, lo que me ha llevado a buscar referencias de mejor calidad y a afinar más en este tema. La provincia, jurídicamente, goza de una doble naturaleza: por una lado, es circunscripción electoral y división territorial para el cumplimiento de las actividades del Estado. Por otro, es una entidad local con personalidad jurídica propia (artículo 141 de la Constitución). «Con la constitución de comunidades autónomas uniprovinciales, ha desaparecido en ellas la provincia como entidad local, produciéndose un salto de lo municipal a lo autonómico [...]» Ángel Ballesteros Fernández, Manual de Administración Local, 2006. Lo que sigue subsistiendo, sin embargo, es la provincia como división territorial para el Estado: como circunscripción electoral o como criterio de clasificación de los estancos existentes en España
Teniendo esto en cuenta, podríamos decir que tú tenías toda la razón (la provincia de Murcia existe) y yo solo una pequeña parte (la provincia de Murcia no existe como entidad local), así que bienvenido sea el cambio. --Novellón (discusión) 11:42 3 mar 2015 (UTC)
- La verdad es que no sé cómo puedes encontrar útil para tu argumentación una lista de los estancos existentes en España, pero en fin. Más conveniente resulta el argumento legal que proporcionas de la LREG que considera la provincia como circunscipción electoral, lo que me ha llevado a buscar referencias de mejor calidad y a afinar más en este tema. La provincia, jurídicamente, goza de una doble naturaleza: por una lado, es circunscripción electoral y división territorial para el cumplimiento de las actividades del Estado. Por otro, es una entidad local con personalidad jurídica propia (artículo 141 de la Constitución). «Con la constitución de comunidades autónomas uniprovinciales, ha desaparecido en ellas la provincia como entidad local, produciéndose un salto de lo municipal a lo autonómico [...]» Ángel Ballesteros Fernández, Manual de Administración Local, 2006. Lo que sigue subsistiendo, sin embargo, es la provincia como división territorial para el Estado: como circunscripción electoral o como criterio de clasificación de los estancos existentes en España
- Acepto que mis referencias pueden discutirse, pero tu no has aportado ninguna que diga que la provincia no existe o que ha desaparecido. Tampoco dices nada sobre cómo interpretas la expresión "comunidad autónoma uniprovincial". Esa cita que aportas no menciona la provincia pero tampoco dice que no exista, lo que estás haciendo es una deducción, en mi opinión algo aventurada. Con un rápido vistazo en Google aparecen cosas como esta del MAP o esta de la AEMET ambas páginas oficiales de la administración del Estado. Hay muchas por el estilo. respecto a textos legales a mi me resulta bastante clara la redacción de los artículos 161 y siguientes de la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General donde dice que la provincia es la circunscripción para elecciones a diputados y senadores con las únicas excepciones de Ceuta Melilla y las islas. O el artículo 3.1 del Estatuto "El territorio de la Región es el de los municipios comprendidos dentro de los límites de la provincia de Murcia". Si esto no te convence, creo que ha llegado el momento de recurrir a un tercero o quizás sea más sencillo que te pases por la página Provincia de España donde habrá wikipedistas más doctos que yo en la materia. Saludos. --Martingala (discusión) 19:16 2 mar 2015 (UTC)
Borrados masivos[editar]
Se había borrado mucha información de utilidad. Si no hay motivos para ello no veo por qué debería hacerse. --CasuarioAlmeriense (discusión) 12:12 11 ago 2021 (UTC)
Antes de dar tu opinión deberías de revisar el manual correspondiente. Un saludo.--Marinero en tierra (discusión) 12:49 11 ago 2021 (UTC)