Discusión:Nikolái Bujarin

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Vuelvo a incluir datos que son reales, si el usuario que se empeña en revertirlos, no fundamenta en esta sus reversiones, yo no puedo ni entender qué está mal de mis aportes, tampoco puedo discutir porqué me parece que estan bien. Esta es la página para discutir esas cuestiones. --La ira de Yósif 00:05 15 ene 2008 (UTC)

Pues yo lo que veo es que has eliminado información e introducido un sesgo bastante minoritario, contrario al PVN. Aceptar la propaganda soviética cuando está totalmente superada por la historigrafía de toda tendencia y condición me lleva a pensar que simplemente se trata de POV-editting y por ello, está de más. —Ecemaml (discusión) 12:19 15 ene 2008 (UTC)

El problema de hablar en general, es que es más fácil tener razón. Yo estaba pidiendo algo concreto que muestre eso que afirmas. Mis cambios eran los siguientes:

• En la introducción, decía: “Se opuso a la colectivización agrícola forzada y fue detenido y ejecutado por su oposición a la política de Stalin, acusado como tantos otros durante la Gran Purga estalinista de organizar un golpe de Estado armado contra el gobierno de Stalin”. Salta a los ojos que no es una frase adecuada para una enciclopedia. Mucha gente se opuso a la colectivización agrícola forzada, comenzando por Stalin; y en todo caso, no es un dato tan relevante en la vida de Bujarin, que se opuso a muchas cosas, como para aparecer en la introducción. No fue detenido y ejecutado por su oposición a la política de Stalin, mucha gente se opuso a la política de Stalin (en todo caso, podrías buscar alguna fuente, yo busco otra, y tendríamos que incluir la polémica en la intro). Bujarin fue ejecutado luego de un juicio, en ese juicio se lo acusaba de algo concreto (verdad o mentira, justificación de Stalin, lo que quieran), y ese algo concreto era una conspiración. Lo que yo había puesto era: “Fue detenido y ejecutado acusado de organizar un golpe de Estado armado contra el gobierno de Stalin”. Simple y concreta, esa es una verdad inobjetable, no toma posición sino que plantea el hecho. Puede pensarse en mejorarlo, pero eliminarlo de lleno, sin dar ninguna explicación, no es correcto.

Otros usuarios introdujeron cambios que, creo, apuntan a eso, separando la oposición a la colectivización de la ejecución (cuando hubo una década en el medio), entre otros puntos con los que estoy básicamente de acuerdo.

• Luego, donde habla de la lucha de líneas durante la década del ’20, había agregado: “Adeptos de Bujarin controlaban los sindicatos, los sistemas de enseñanza, la Universidad, las academias. También gravitaban en la dirección de los órganos de seguridad (GPU) y en la Comisión del Plan Estatal (Gosplan).

En una discusión democrática que atravesó todo, la línea de derecha de Bujarin fue derrotada en el plano político y teórico, siendo desplazados sus representantes de las posiciones de dirección que ostentaban”

El primer párrafo es algo objetivo: la influencia de Bujarin en el aparato del PCUS y del Estado. No sé por qué se oponen a que figure.

El segundo párrafo peca quizá de subjetividad, innecesaria, y es correcta la reversión de esa frase putual. El lector inteligente entenderá que, si Bujarin tenía tal peso, difícilmente hayan podido vencerlo por las malas. No obstante, hay tres afirmaciones que, creo yo, están fuera de discusión: que la línea de Bujarin era de derecha (derecha dentro del PCUS, obviamente), que esa línea fue derrotada (no hay dudas) y que los representantes de esta línea fueron desplazados. Si hay discusión sobre estas afirmaciones, o sobre su conveniencia en Wikipedia, que se plantee esa discusión. Lo que, obviamente, despierta la oposición, es la primer afirmación: “En una discusión democrática que atravesó todo”. Entiendo que la idea de que en la URSS la gente todavía subsistía cazando y recolectando, y las discusiones posibles eran a través de gruñidos, es una idea muy difundida; yo, en este momento, no estoy en condiciones de refutarla.

• En el último párrafo, reconozco que es incorrecto afirmar que el golpe de Estado era para restaurar el capitalismo. Es una afirmación incorrecta. No sé (en esto de discutir cuando nadie plantea nada concreto) si hace falta decir que la gran purga no la llevó a cabo Stalin, no podría. A menos que ustedes tengan la idea estalinista de que Stalin era un súper hombre y podía presente en todas partes, él no podría haber llevado la Gran Purga; lo que se ha dado en llamar Gran Purga fue obra de un Estado, como el de cualquier país.

No hay otro cambio relevante, al menos yo ahora no lo veo. Ecemaml, te pido que muestres cuál es la información que he eliminado, y dónde está el sesgo minoritario que yo introduje. Te comento de paso que lo que llamas propaganda soviética solo puede ser superado por la propaganda capitalista, y eso depende de una correlación de fuerzas que excede los límites de la propaganda, y no corresponde a Wikipedia juzgar. No estoy para discutir eso, ni sé qué es un POV-editting. Espero tu respuesta, porque quiero hacer nuevos cambios. --La ira de Yósif 10:18 31 ene 2008 (UTC)

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