Discusión:Orígenes

Orígenes no es un Padre de la Iglesia

Pues no es santo.

No tiene nada que ver una cosa con otra. Revierto. Εράιδα (Discusión) 19:01 26 abr 2011 (UTC)

Orígenes sí creía en la reencarnación

He investigado un poco, y según el sitio web El Tercer Testamento, Orígenes, como muchos otros cristianos primitivos creía en la reencarnación. Es pues, que ahora la Iglesia Católica lo considera como un Padre de la Iglesia que no tenía una idea muy clara de la doctrina que está vigente hoy, o en otros casos, como este artículo, que nos niega su creencia.

"Las almas no tienen principio ni fin. Vienen a este mundo fortalecidas por las victorias o debilitadas por las derrotas de sus vidas anteriores". (De Principiis). - Orígenes

Si estoy equivocado, por favor, entonces corrijan también el artículo "Reencarnación" de esta enciclopedia, que dice que Orígenes sí creía en la reencarnación.

Orígenes y la reencarnación

Sí, en efecto estás equivocado. Respecto a la corrección del artículo Reencarnacion, está en marcha. Te recomiendo que leas la discusión sobre ese artículo en el que se comentan esos errores. Esa web que enlazas, si te fijas, ni siquiera intenta demostrar con citas comprobables (es decir, que además del nombre del libro, incluyan una indicación inteligible sobre la posición de esa cita) sus alegaciones de que Orígenes creía en la reencarnación. Y en lo único que sí intentan detallar, la condena en el Segundo Concilio de Constantinopla, demuestran que hablan de oidas cuando dicen que se aprobaron 15 anatemas contra Orígenes. En realidad se aprobaron una serie de 14 (15 según algún manuscrito) sobre la denominada polémica de los tres capítulos, y sólo uno de ellos (el undécimo) y de pasada (junto a otros muchos autores) condena el origenismo. Pero bueno, eso es sólo un detalle. Te recomiendo que le eches un vistazo a la discusión del artículo Reencarnacion.

--Dokam 17:23 9 nov 2006 (CET)

¿Excomulgado?

No creo que fuera excomulgado nunca. --Hermann 23:13 28 jun 2007 (CEST)

carencia de datos objetivos

El tema sobre la reencarnación posiblemente sostenido por Orígenes no debiera considerarse como algo menor. La posición sobre si tal o cual condena es un "detalle" es algo demasiado subjetivo como para sostenerlo por cierto, ya que a mis ojos por ejemplo es algo grave y totalmente ajeno al concepto casi insignificante de "detalle". Resta decir que el autor se decanta pertinazmente sobre la posibilidad de que Orígenes no sostuviese en modo alguno la reencarnación. Esto es algo deliberado ya que existen textos en donde claramente se podría sostener lo contrario. El artículo pierde objetividad y afirma por ciertas cosas que están simplemente en el marco de lo posible y muy lejanas de constituirse como certezas fácticas.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.55.21.113 (disc. • contribs • bloq). --Εράιδα (Discusión) 19:54 4 nov 2008 (UTC)

Incomprensible que digan que no creía en la reencarnación

Es extraño que digan que Orígenes no creía en la reencarnación, o mejor dicho, en la "Transmigración". De hecho, el II Concilio de Constantinopla (Justiniano I, año 543) fue tema de debate largo y, finalmente, se decidió que la iglesia oficial se apartaría de Orígenes y su platonismo. Otros detractores de Orígenes fueron Epifanio de Salónica,Metodio de Olimpo y Teófilo Obispo de Jerusalén, por este mismo motivo. Sin entrar a valorar acerca de los "porqués", cuestiones políticas que no vienen al caso, negar esta creencia de Orígenes es tocar en el punto de flotación de su teología.

Saludos

¿Emasculacíón?

¿ Orígenes sería "padre" - una palabra desafortunada, ver: Mt 23,9 - de la Iglesia, o solamente de la Iglesia Ortodoxa griega ?. Sus actividades desde luego, fueron anteriores al Cisma de las Iglesias Orientales. La diferencia tendría su aquel. El castrarse uno a sí mismo, físicamente, sería siempre un pecado muy grave - salvo prescripción médica - ; la mutilación genital no es lo mismo que hacerse eunuco mentalmente por amor a Dios, el Nuevo Testamento dice sin lugar a dudas que "El que pueda con esto que lo haga", los textos apostólicos abundan en ello: "Imponeros solo dos cosas: abstenerse de la fornicación, de comer de la carne sacrificada a los ídolos, y de la sangre", "El que no pueda aguantarse, que se case, porque vale más casarse que abrasarse". En la India actual, algunos grupos de travestidos devotos de Shiva, el destructor, el destructor del amor, (la rueda de la bandera de la India evoca a Shiva, la reencarnación, el tiempo circular, el eterno retorno), o de su equivalente Kali, la deidad de la muerte, practican la auto-mutilación genital con una soga. Los que sobreviven al empeño, suelen aconsejar a los miembros del grupo que aún están enteros, que no se castren. En la secta del Palmar de Troya que fundó el difunto "Papa Clemente", que recibió la ordenación sacerdotal y el nombramiento episcopal de un obispo vietnamita con algún grado de disfunción mental, obispo posteriormente suspendido "A Divinis", algún supuesto sacerdote se habría practicado la castración física. Como anécdota, esta secta recibía apoyo económico desde los EEUU, las empresas dicen que se deducían impuestos por las donaciones a los palmarianos, y Clemente devolvía una parte de la aportación al donante, tras haber emitido recibo por la totalidad. El tinglado se mantuvo hasta que Clemente empezó a canonizar gente: san José Antonio Primo de Rivera, un personaje exclusivamente local español, pero también hicieron san Adolfo Hitler, un apoyo totalmente incompatible con el ambiente del poder económico en los EEUU. Los palmarianos dejaron de recibir donaciones de allí, interrumpieron las obras en su complejo de edificaciones con intención de ser templo o basílica, y poco a poco se fueron empobreciendo. --Jgrosay (discusión) 12:57 26 ene 2014 (UTC)

Pues yo no entiendo lo de la iglesia "oriental" cuando estamos hablando de una época en la que no existía la diferenciación y Orígenes pertenece a una tradición cristiana común. Tampoco veo qué tiene de raro el verbo emascular y, por último, sí que existe el subordinacionismo, tanto en Wikipedia como en las fuentes referidas a Orígenes y, por lo tanto, tiene sentido decir que alguien fue «subordinacionista», pero aparentemente ninguno en este contexto «subordinante». Saludos. --Halfdrag (discusión) 14:18 26 ene 2014 (UTC)

Si entras en www.rae.es y pones 'Subordinacionista' en la casilla de buscar palabras, arriba a la izquierda, sale que 'Subordinacionista' es una palabra que no existe en el diccionario RAE. Efectivamente, el cisma de Oriente que inició Miguel Cerulario aún no se había producido cuando vivía Orígenes, pero son las Iglesias Ortodoxas las que le consideran 'patriarca de la Iglesia', la Iglesia Católica nunca le dió esa consideración. Efectivamente 'emascular' y 'emasculación' figuran el diccionario RAE con el sentido de 'castración física', pero sería una expresión poco utilizada. Eso no es nada de importancia, pero sí tiene peso el que sean las Iglesias Orientales y no la Católica las que dan a Orígenes la consideración de 'autoridad', y de 'patriarca de la Iglesia', porque a los cabezas de la Iglesia Ortodoxa les llaman 'patriarcas', es la forma 'Ortodoxa' (Mt 23,9), no 'padres'. Gracias por tu interés.--Jgrosay (discusión) 16:23 26 ene 2014 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Orígenes. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071203050124/http://www.zenit.org/article-23370?l=spanish a http://www.zenit.org/article-23370?l=spanish
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071224045811/http://www.zenit.org/article-23431?l=spanish a http://www.zenit.org/article-23431?l=spanish

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:50 21 jun 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Orígenes. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140714133606/http://dianoia.filosoficas.unam.mx/files/5213/5421/2105/DIA68_bastitta.pdf a http://dianoia.filosoficas.unam.mx/files/5213/5421/2105/DIA68_bastitta.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:18 14 nov 2019 (UTC)

Quitar la casilla Información criminal

Solicito quitar a todos los personajes que tengan como Cargo criminal herejía la casilla Información criminal de Wikidata. Especialmente en el caso de Orígenes que es considerado un padre de la iglesia. Si se considera relevante que en la información de Wikidata de alquien (en el caso de orígenes son solo 4 casillas) aparezca la referencia de hereje la casilla podría decir Orientación religiosa o algo parecido. Gracias.