Discusión:Países pobres muy endeudados

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Y porqué no crear un artículo sobre países ricos muy endeudados ? Sólo el déficit histórico en el presupuesto recién aprobado en los Estados Unidos supera la deuda externa sumada de decenas de países pobres o en vías de desarrollo. Y no es éste el único caso. Ejemplo Francia y Alemania, por encima de lo autorizado en la Unión Europea.

Además este artículo cita cifras a 1993, acaso no está atrasado el artículo o la información ?

Los que tienen voz y voto en el FMI y el Banco Mundial, buena parte tiene déficits internos o deuda interna muy superior a aquella de los países pobres.

Y cuando Emma la mejor cayó el Muro de Berlín y las dos alemanias se unificaron, acaso no subió el interés del marco alemán y todos los países europeos no se vieron afectados ? Quien pagó la reunificación alemana sino el capital europeo convertido a marcos para ganar más intereses ?

En aras de la verdad, convendría actualizar este artículo o simplemente borrarlo Manuel González Olaechea y Franco 17:56 6 feb, 2004 (CET)

Es más, dadas la cifras desactualizadas (1993) solicito borrar este artículo por no estar de acuerdo a la realidad a 2004 y no ser neutral por lo antes mencionado. Manuel González Olaechea y Franco 18:11 6 feb, 2004 (CET)

Haciendo "Lo que enlaza aqui" para ver a cuento de que viene este articulo,

veo que es una definicion necesaria para las Condiciones de Colonia. Probablemente esta definicion deberia estar en ese articulo, ya que es solo valida para el. Ahora, el articulo de las condiciones es un quasi-huerfano, solo lo enlaza la pagina de un usuario que supongo sera su autor, con lo que todavía no me queda claro el contexto del articulo, pero puede que lo tenga. En resumen, creo que esta definicion deberia ser parte del articulo mencionado.--AstroNomo 19:17 6 feb, 2004 (CET)

Pienso que habría que revisar, no ya este artículo (que posiblemente Manuel lleva algo de razón. Lo que todos llamariamos ´países ricos, han generado una deuda externa que supera con mucho la llamada de los países pobre). Como señala AstroNomo, tiene un enlace a Condiciones de Colonia, pero ambos son del mismo autor (LMB....impresionante su artículo sobre Geología de la Luna).Lo que me preocupa es como se trata ,en artículos relacionados, al FMI, y Banco Mundial, parecen unas hermanitas de la caridad, sólo habría que leer a Joseph E. Stiglitz, que fue vicepresidente senior del BM.Bueno quizá no venga muy al cuento mi comentario.En última estancia, Manuel actualiza los datos a 2004, ¿no?--Joseaperez 19:37 6 feb, 2004 (CET)

El artículo sobre los Países Pobres Muy Endeudados (PPME) es una definición que saqué de unas publicaciones del FMI que tengo. Es cierto que países ricos tienen grandes cargas como Estados Unidos, lo que pasa es que la definición de mi los PPME es algo muy conocido en el campo de la política económica y ha sido objeto de debate por años ¿Deben los acreedores darle una quita de deuda a aquellos que están hundidos? Seguro que sí. Es interesante lo que está pasando hoy mismo en Argentina: el presidnete quiere una quita de deuda del 75% y todos los acreedores piensan que está bromeando.

Pero el motivo principal por el que mensiono a esta categoría es que más adelante lo engancharé con otros artículos sobre la economía de ciertos países, de esa manera servirá como referencia histórica.

Ojo, mis artículos económicos son (de momento) provisorios ya que me gustaría presentar artículos bien completos como los de geología. Tengan paciencia, ya sé que algunos parecen medio incompletos, pero ése no es mi estilo. Lmb 19:53 6 feb, 2004 (CET)


¿No sería mejor que citaras las fuentes en el artículo en vez de en la página de discusión? Parecen así como salidos de la nada (¡ qué escalofriante!). Si lo vas a completas como los de geología merecerá la pena esperar... Willy 20:01 6 feb, 2004 (CET)

Es verdad, debería haber puesto la fuente, la próxima semana completaré más a estos artículos y presentaré otros nuevos. Lo que pasa es que estoy trabajando en varios al mismo tiempo y muchas veces se me pasan las cosas volando. Lmb 20:06 6 feb, 2004 (CET)

Si LMB ofrece complementar este artículo cuestionado, espero que no sea por mucho tiempo la espera de la actualización de cifras de 1993 y pasarlas a 2004. Lo que me parece inaudito es que aquellos países que tienen voz y voto en el FMI y el Banco Mundial, sean aquellos ricos, a quienes nadie controla y quienes deciden su propio nivel de endeudamiento a los que se le antoja el ejecutivo de sus países y luego de lobby, acepta el legislativo en acto de sumisión vergonzoso. Para ellos no hay control sino de la prensa, que se limita a informar, mas no a cuestionar (parte del mismo lobby). Estos inaceptables comportamientos no equitativos de quienes dominan estos organismos decidiendo lo que debe de hacer tal o cual país para merecer la luz verde para salir de la crisis, (ajuste de cinturón, etc) no aplican la misma filosofía hacia ellos mismos, lo cual es lo mismo que usar un doble lenguaje: lo que vale para ti no vale para mi. Absolutamente inmoral.

Por todo esto y para no entrar en una suerte de iniciativas sobre artículos sobre el inmoral comportamiento de ciertos países y cómo aceptan, por razones de no crear desempleo, haciéndose los de la vista gorda, permitiendo que circulen más de 500 mil millones de dólares anuales como producto del narcotráfico en los países ricos, donde se invierten, y que sus miembros del ejecutivo no dicen nada, es que creo que el enfoque de este artículo tan comentado debe dejar de existir o por lo menos mencionar las debilidades de los rectores de las políticas monetarias dictadas y vinculantes entre la necesidad de un país y un préstamo por crisis bajo condiciones (políticas y económicas)que los países votantes no aceptarían de ninguna manera para ellos mismos. Todavía no he decidido intervenir en este artículo porque los datos no están actualizados (datos de hace once años que son en sí mismo autodestructivos para el artículo). Manifestaré paciencia pero no debilidad. Todo con educación. Esta vez propongo, y en consideración a las opiniones vertidas por nuestros queridos colegas, que el autor debe de borrar tal cual está este artículo y reponerlo una vez lo tenga completo actualizado. Cordialmente, Manuel González Olaechea y Franco 21:42 6 feb, 2004 (CET)

Mira Manuel, yo también tengo paciencia y trato de mantener un diálogo coherente y respetuoso como todos se lo merecen. Sin embargo no sé cual es el problema con este artículo ya que si tanto te preocupan las cuestiones pecuniarias sería bueno que hubieras contribuido con artículos económicos dado que la carencia de éstos es asombrosa.

De ninguna manera coincido en lo que dices, en primer lugar me tendrías que haber preguntado si yo era algún ejecutivo del FMI que estaba tratando de limpiar a una institución cuestionada. Por mi parte repito: falta terminar y gracias a que contribuyo en estos artículos a pesar de no tener acceso a Internet desde casa.

Los temas existen, y si me guiara por tu actitud tendría que borrar artículos sobre Adolf Hittler, el nazismo, y todo tipo de información que represente lo malo de la humanidad. Como otro artículo éste refleja otra fracción de la realidad y simplemente es una descripción a un proceso que toma lugar cuando los países no pueden confrontar las deudas y sus recursos son escasos. Que quede en claro YO NO INVENTÉ EL TEMA, SIMPLEMENTE LO MUESTRO ahora bien, si no quieres ver la realidad, ése no es problema mío.

Hasta ahora me estuve reservando la opinión que tengo sobre las actividades del FMI pero si te pone contento estoy en total desacuerdo con ellos, el FMI (como dice Stiglitz) es el responsable de los últimos procesos críticos en la región, lo que pasó en Argentina es tremendo y lo que está sucediendo en otros países hermanos es también lamentable. Según datos que aparecieron en los medios de comunicación la Argentina ya pagó 5 veces su deuda externa y sin embargo las presiones siguen. La Iniciativa para los PPME sólo se aplica a países muy pobres y para ello se realiza una evaluación de su situación que lleva años a través de la cual se llega a un punto de decisión y de acuerdo a lo llegado se pacta una reducción de deuda en un período de varios años.

Si tanta polémica te genera mi artículo, supongo que debería abstenerme de escribir un artículo sobre la restructuración de deuda (algo doloroso pero que otra vez... EXISTE) por lo tanto la gente debe saber de qué se trata. Si de moral me hablas, que yo sepa no se pueden escribir artículos con contenido de pensamientos personales. Estoy de acuerdo que muchos temas son injustos. La mayoría de los artículos que veo (salvo algunas excepciones) son bastante completos y carecen de parcialidad. ¿Ahora me propones que debo expresar lo que pienso para así ser un moral y lavarme de pecados que no cometí? Me resulta confuso que en tus mensajes te vayas tanto por las ramas argumentando acerca de los países ricos y el Muro de Berlín (?) por lo que he llegado a una conclusión: O eres un hombre muy preocupado por el bienestar de los pobres (lo cual es justo y necesario) o simplemente tratas de mostrarnos lo que sabes.

Si te interesa discutir sobre estos temas deberías crear tu propia página de ensayos y desde allí arrojar las diatribas que seguro tienes para todos.

Sobre los datos de 1993 sólo los mensiono porque los tengo, además ésa fue la fecha de comienzo después de mucho tiempo de selección, es más, la Iniciativa para los PPME ha sufrido muchas modificaciones así que es más que nada una referencia histórica.

Tenía otros planes, pero en vista de semejante escándalo tendré que trabajar en estos artículos y con respecto a la permanencia del artículo la respuesta es: NO. Ocúpate de borrar artículos de contenido pornográfico, vandalismo, etc. Aquí no estoy agrediendo a nadie y lo sabes. Atentamente, Lmb 03:01 7 feb, 2004 (CET)

Hola LMB, tienes mucha razón en lo que dices pero no concuerdo en otras cosas. Los artículos deben de ser neutros y con datos actuales, no desactualizados (once años) y punto. En once años las cifras cambian y si queremos todos que Wikipedia sea respetada fuera de nuestro ámbito de acción, lo que debemos de hacer es actualizar. Por eso es que abogo y no por lo que supones. No es por defender mi idea, es por defender Wikipedia para que sus visitantes no nos clasifiquen de desactualizados, lo que desacredita. Simplemente por eso intervine. En éstas páginas de discusión podemos decir lo que pensamos. No trato de demostrar que sé más que otros. Soy el que probablemente menos sé de todo, pero colaboro con buenas intenciones. Lo que pasa es que la prensa guía al mundo de una manera que genera tal o cual opinión preconcebida. Yo estoy acostumbrado a ver este mundo desde otro tipo de perspectiva y de otras fuentes. Es como decir la Tierra y nuestro planeta. Es lo mismo pero la moneda tiene dos caras. Concuerdo plenamente contigo en tu opinión sobre la deuda argentina y comparto tus sentimientos. Igual pasa con la del Perú, de donde soy, antes un desorden y ahora ordenada y puntual. Por otro lado, lo que según tu dices, tendría que haberte preguntado, espero que concuerdes en que no puedo ser adivino. Disculpa. Cuando hablo de neutralidad, es una cosa que aplicamos en la Wikipedia y cuando hablo de moral es otro tema diferente incluidos en los temas del comentario de este artículo (la famosa escopeta de dos cañones). Otra cosa diferente es votar por borrar la "jerga sexual". Acerca de tu iniciativa de escribir sobre la restructuración de la deuda, me parece sensacional. Y hay que hacerlo, porque cuando una vez fue restructurada se aplicaron intereses diferentes a los que hoy se aplicarían. Ojalá el FMI y el Banco Mundial empiece a cambiar y con esa esperanza es que escribí el artículo "Roberto Dañino Zapata". Si de allí empiezas a buscar en los enlaces, verás que no sólo intervengo en lo que mencionas que hago. En fin, tu estás muy recientemente en Wikipedia, eres bienvenido, especialmente por mi, y ojalá nos ilustres mucho que hace falta. Recién estás viendo lo que hacemos unos y otros y me permito comentarte que la visión que tienes de nosotros (ej: Tu comentario sobre lo que hago en Wikipedia), y espero no herir a nadie, es como el afiche de una película en relación a la película. Con el tiempo de darás cuenta que todos estamos para ayudarnos los unos a los otros, y lo hacemos con placer. Que pases un buen finde semana y te saluda cordialmente, Manuel González Olaechea y Franco 12:37 7 feb, 2004 (CET)

Disculpa la forma en la que me expresé contigo, lo que pasa es que estoy haciendo demasiados artículos al mismo tiempo y algunos se pueden ver comprometidos (momentáneamente) en su calidad. Haré las investigaciones al respecto y tus comentarios (sean buenos o malos) son siempre bienvenidos, lo que sucede es que hice el artículo de muy buena fe sólo para que todos los amigos de habla hispana tengan acceso a la información que dispongo.

Cuando dices que soy medio nuevo, en parte tienes razón, pero mi falta de conocimiento sobre algunos temas respecto de las activiadades de otros usuarios no es tan así. Siempre veo en la página de cambios recientes la cantidad de cambios que realizan y me sorprende que trabajen tanto.

El origen de muchos de mis temas es de la misma fuente. De más está decir mis conceptos sobre estas instituciones y su responsabilidad en lo que vemos hoy día en América Latina, sólo me sorprendió que mi artículo estuviera parcializado para el lado que menos quisiera.

La semana que viene vuelvo y pondré más información sobre éste y otros temas. Saludos cordiales desde Argentina, Lmb 02:29 8 feb, 2004 (CET)

Listo, el artículo está completo. He decidido pasar la mayor parte de la información al artículo sobre la Iniciativa, en él pondré datos y referencias históricas que demuestren cómo ha funcionado el programa (estoy dibujando gráficos y los pasos para la Iniciativa). No creo que aquí sea el lugar debido a que este artículo es una definición menor, de hecho ni siquiera en todos los libros que tengo lo mencionan con tanto detalle. Lo que sí merece atención es el de la Iniciativa y los relacionados a los programas del FMI para la pobreza.

Sin embargo, insisto en que el enfoque dado a la discusión de este artículo fue exagerado o desviado, estos son los puntos que considero incorrectos:

  • Se armó una discusión respecto a la ausencia de un artículo sobre los países ricos.
  • Se critica la presencia de información parcializada.
  • Se señala la presencia de datos desactualizados y que son “autodestructivos para el artículo”.
  • Se sugiere la necesidad de informar las consecuencias/implicaciones de medidas de instituciones multilaterales para contrarrestar la información parcializada.

Mis respuestas a cada punto:

  • El título es oficial, no lo inventé. Si existiera una categoría reconocida oficialmente para los países ricos estaría obligado a mencionarla.
  • No contiene información parcializada, ya que es una definición textual del FMI (no mía).
  • Esta acusación es incorrecta: mi intención era mencionar que fue con 41 países como se empezó, por otra parte los datos de 1993 son de referencia. Si se hubiera prestado más atención en el artículo hice referencia a que “era para fines analíticos” y también mencioné un porcentaje de nivel de deuda de 1993, es decir, que estos valores se siguen utilizando ahora mismo. En economía se utilizan dos tipos de valores : nominales y reales. Los del artículo son reales porque toman un año como base y así sirven para ver la modificación de la inflación a lo largo del tiempo.
  • Con respecto a este punto, no puedo dar más información porque como dije: es sólo una definición. Para más información sobre el procedimiento, consecuencias, logros y fracasos recomiendo el artículo sobre la Iniciativa para los Países Pobres Muy Endeudados (Próximamente aparecerá completo).

También quisiera destacar los errores que cometí (no soy arrogante):

  • No enfaticé lo suficiente de que se trataba de valores de referencia para estudios actuales.
  • No mencioné las fuentes de información porque creí que como definición no eran necesarias.
  • No puse la nota Falta completar que dejo cuando un artículo necesita ser mejorado. Lo siento.

Y por último, que quede en claro una cosa: no estoy para nada enojado, simplemente me sorprendió todo el escándalo que desde mi humilde intención generé. Me resulta increíble que haya ocasionado el movimiento de usuarios de otras regiones. Yo acepto mis errores, ahora: ¿Alguien acepta el error que le corresponde?

En mensajes de Manuel con expresiones como “mantendré la paciencia pero no debilidad”, “todo con respeto” y la insistencia de mis errores podrían haber sido escritas con la mejor de las intenciones y amabilidad, sin embargo, las considero como un lenguaje imperativo y desproporcionado respecto a mis anteriores mensajes y a mis intenciones. Ése –y no otro– es el motivo por el cual reaccioné como lo hice y me vi obligado a entrar en una suerte de discurso político (un tema interesante y con ideas que coincido) pero que de nada le sirve a este artículo.

Respecto a éste artículo, otros artículos relacionados y la actualización de datos económicos surgidos del FMI:

Los datos que puse son los del Informe Anual 2002, el cual salió a partir del 30 de abril de 2002. No se puede actualizar la información hasta 2004 porque recién aparecerá a partir de abril de este año. Esto es así porque el año fiscal que maneja el FMI corre desde el 1 de mayo hasta el 30 de abril. Con respecto a la información del año 2003 (que salió en abril del año pasado) todavía la estoy esperando. Las publicaciones pueden tardar hasta 16 semanas en llegar a Argentina. He renovado el pedido, pero no me conformaré con la publicación impresa ya que buscaré en el sitio, aunque la búsqueda es medio tortuosa.

Para finalizar, quisiera aclarar que no es mi intención perjudicar a Wikipedia. Todos luchamos por lo mismo así que les pido paciencia, mi meta es que (al menos lo que yo hago) sea completo y no dé lugar a dudas. Iré agregando más información en los días venideros, lentamente iré organizando todo lo que tengo: muchos temas, dibujos, traducciones, conseguir más fuentes, etc.
Este artículo es simplemente un enlace (de un amplio grupo) para temas más importantes. Es lo mismo que los enlaces que hice para algunos artículos geológicos. Más adelante irán apareciendo otros temas relacionados.

Aprecio la opinión de todos y cualquier mensaje, sugerencia o crítica siempre es bienvenida.

Saludos cordiales, Lmb 01:07 11 feb, 2004 (CET) ---Aclaración: me retracto, suspendo cualquier compromiso pendiente.

Hola LMB, en primer lugar debe de mencionarte que tengo el sincero placer de felicitarte por este artículo magníficamente hecho como debe de ser. Creo que la sana discusión sirvió para bien. Te pido que comprendas mis comentarios realizados con buena intención en el momento que el artículo no parecía lo completo que es ahora. Y de todo lo dicho, sólo hay que rescatar lo positivo ya que lo que se podría catalogar como negativo, lo has superado magníficamente tu mismo, por lo que queda sin ningún valor en cualquier sentido que se quisiera entender. Te lo digo humildemente y con la mayor sinceridad. Debo, pues, quitarme el sombrero (chapeau!!!!) ante la calidad que ahora muestra tanto tu artículo como aquellos enlaces y artículos relacionados que muy bien hiciste. Por lo expuesto, te pido continuar a haciendo artículos tan ilustrativos y fundamentados como el comentado ahora. Igualmente, te pido no suspender ningún compromiso. Lo haces tan bien !!!! y allí está la prueba.!! Ah ! Una observación : Retractarse es sólo de caballeros y demuestras dignamente ser uno y de calidad. Con satisfacción, te saluda muy cordialmente Manuel González Olaechea y Franco 10:29 5 abr, 2004 (CEST)

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Iniciativa HIPC. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:23 21 dic 2019 (UTC)[responder]

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