Discusión:Pasillo (música)

Países donde se escucha

El pasillo se escucha y actualmente forma parte del repertorio de aires tradicionales de tres países: Colombia, Ecuador y Panamá, los tres deben mencionarse al inicio del artículo. No está del todo comprobado que el pasillo sea hoy un aire popular en Venezuela, El Salvador, Nicaragua y Perú, aunque las referencias los menciona porque en su momento fueron populares.El pasillo que se escucha en Ecuador y Peru es totalmente diferente a los otros ritmos de los paises ya mencionados.

Discusión

Que tal, he estado siguiendo de cerca la guerra de ediciones que se mantienen, en cuanto a su diferendo en que si el pasillo es Colombiano o Ecuatoriano y vengo pues a proponer que discutamos el tema más ampliamente, aportando bibliografía rica y especializada sobre el tema, mis intenciones más allá que nacionales son más como wikipedista amante del folclore de nuestros países.

Bueno miren me he puesto a investigar sobre el origen del Pasillo, consulte al especialista de folclore Colombiano que me está ayudando con el asunto de la Cumbia (JD, ya sabes de esto) y me dijo que en realidad quienes se pelean el origen de este ritmo es realmente Colombia y Venezuela, no Ecuador, porque todo parece indicar que fue alguno de estos dos países quien irradio a Ecuador con respecto a este ritmo, dándome a entender que es muy poco probable que este ritmo haya nacido en territorios Ecuatorianos.

Le interrogue entonces sobre qué argumentos de poder se tienen del lado de Colombia para justificar que este ritmo es nacido en sus territorios y me respondió que nada contundente en realidad, que lo que más alimenta esta tesis, es que el pasillo a diferencia del resto de los territorios Grancolombinos (Panamá, Venezuela y Ecuador), no solamente es escuchado por la gente de clase alta, sino que es de carácter popular, es decir que por su carácter universal dentro de todos las clases sociales de los Andes Colombianos se justifica su origen.

En Venezuela también se reclama su origen, sin embargo allá al "Pasillo", se le sigue llamando vals, sin embargo si revisamos el mismo texto de la página en wikipedia de ese género musical en Venezuela, se observa que se pregona que el Pasillo es un ritmo nacido en los Andes Venezolanos (véalo aquí), basados en una prueba documental de mediados del siglo 19: es seguro que ya para mediados de ese siglo ya estaba presente en la escritura musical del país, registrando notas en el Nuevo Método para Guitarra y Arpa, publicado en Caracas por la imprenta de Tomás Antero.

En cuanto a Ecuador tienen teorías difusas, uno le da un origen Colombiano, otro venezolano e incluso algunas con teorías nacionalistas propias:

1. El pasillo es considerado una readaptación del vals europeo surgida durante la primera mitad del siglo XIX, en la zona andina del norte, desde Venezuela hasta Ecuador.

2. El pasillo tiene origen Colombiano a finales del siglo 19 (video)

3. Ritmo bailado por la aristocracia Venezolana

4. Finalmente esta página que es la más completa en donde presenta todas las teorías que se tienen sobre el nacimiento del pasillo en Ecuador dándole incluso orígenes nacionales.

Finalmente tras leer toda esta documentación concluyo lo siguiente:

1. El pasillo tiene un origen difuso, poco comprobable, nacido en territorios andinos que pertenecen a tres repúblicas diferentes pero que son una sola nación (todo el pueblo andino es un todo cultural).

2. El pasillo tiene más de 200 años de haberse creado.

3. Hay 3 países que lo reclaman y cada uno tiene razones de peso para jalar su autoría para cada uno de sus países.

Creo fielmente que todo parece indicar que el Pasillo llego a Ecuador desde Venezuela o Colombia (no me atrevo a decir en cuál de los andes de estos 2 países nació el ritmo), lo que propongo es que se tome en cuenta la bibliografía por mí aportada y que se realice una redacción más conciliadora, en donde se satisfaga los intereses nacionalistas ecuatorianos con sus teorías nacionalistas, los intereses Venezolanos con sus pruebas documentales y el Colombiano con su gran arraigo popular. Y dejarlo abierto es un género que se gesto en la Gran Colombia que espiritualmente incluye a todos los países antes mencionados. Finalmente también propongo la fusión del artículo Vals Venezolano y Pasillo por que no tiene justificación su separación, porque corresponde al mismo ritmo y sobretodo es necesario que se incluya todos los puntos de vista, porque no podemos someter a la Wikipedia, una enciclopedia universal a los puntos de vista de una de las partes ya sea Ecuatoriana o Colombiana.

Saludos

--Panama1519 (discusión)

Difiero en varios puntos esenciales: 1. El pasillo no es igual al vals venezolano, son diferentes. 2. Cómo podría llegar el pasillo a Ecuador desde Venezuela? Llegaron los músicos directamente desde Venezuela, pasando obviamente por Colombia, en mula o a caballo, ya que no existía el avión y por barco estaba como difícil? La introducción del pasillo en Ecuador por diplomáticos colombianos en la segunda mitad del siglo XIX está debidamente documentada en el artículo. De hecho la disputa no existe, los ecuatorianos no reclaman el origen del pasillo, lo que ocurre es que como en el caso del joropo o de la arepa, les duele enterarse, no soportan, que un ritmo que para ellos es su ritmo nacional, también es propio y tiene origen en otro país donde no es el ritmo o la comida "nacional". 3. Afortunadamente se reconoce el carácter andino del origen del pasillo, lo cual excluye inmediatamente a Panamá. Coincido con Balboa en que eso del origen "grancolombiano" es vago, impreciso y en el fondo lo que busca es meter (sin explicación) a países que nada tuvieron que ver en la formación del pasillo, como Panamá. Lo exacto es decir que el pasillo es andino-colombiano y se introdujo en Panamá por razones harto conocidas (creo que nadie discute que el pasillo llegó a Panamá desde Colombia y no desde Ecuador o, peor, Venezuela, el propio Garay lo reconoce), y que allá recibió la influencia de elementos propios como la mejorana. Eso es ser cabal y fiel a la realidad histórica y musical, decir que el pasillo tuvo origen en un territorio que abarcaba a Panamá no, y se presta para muchas interpretaciones equivocadas. Al decir grancolombiano pareciera incluso que en la Costa de los Mosquitos, las costas Caribe colombiana y venezolana y en los vastos territorios peruanos y brasileños que antes pertenecían a Colombia también hubo pasillo, cuando no hay necesidad de crear esa confusión: el pasillo surge, se da su amalgama, en los Andes colombianos, en la región que hoy se conoce como el Eje Cafetero, en una de cuyas poblaciones, Aguadas, se celebra anualmente el Festival nacional del Pasillo. --JD (discusión) 19:08 6 jun 2012 (UTC)

Como bien los has plasmado, Panamá no tiene vela en este entierro y creo que en mi aportación jamás reclame nada con relación a este género para mi país, a pesar de que en la actualidad se considera parte del Folclore "Panameño", ya el maestro Garay se refirió sobre ese asunto en los años 30, donde claramente le llamo: "Ritmo Extranjero" y en otros documentos testimoniales históricos que he encontrado de casualidad por mi investigación se dice claramente que vino de Colombia, por lo tanto no tengo ninguna duda respecto al origen del pasillo Panameño. Tiene un carácter folclórico por que se difundió por todo el país, adquirió nueva modalidades pero no es autóctono, por que vino de otro lado y ya nisiquiera es un género folclórico de relevancia, es simplemente el recuerdo de un perido musical dentro de la historia musical panameña, que se toca en alguna reunión culta o en algún evento cultural.

En mi post quise traer a colación las teorías que se manejan en cuanto a su origen y quise traerlas a discusión por que no pueden ser ignoradas, la verdad como siempre te he plasmado, esta enciclopedia no debe plasmar: lo que "la mayoría piensa" o lo que la mayoría "dice", esta enciclopedia es un instrumento didáctico que debe recoger todas las teorías habidas y por haber respecto a un fenómeno musical que es nuestro caso, para que entonces en base a esa información el lector se haga un concepto y se diga "mira creo que el pasillo nació en Colombia por que sus argumentos son más sólidos" pero le diste la información para que llegase a esa conclusión y creo que ese es el fin de esta enciclopedia.

Dejo pues plasmada mi opinión respecto al asunto aquí para que sea tomada o retomada para futuras discusiones, como dije mi interés este artículo es meramente didáctico y nada más.

Saludos

--Panama1519 (discusión)

El peligro que se corre con esa posición es que muchos, por no decir la mayoría, de los sitios de Internet dicen cosas que no son ciertas por el chovinismo. Por ejemplo, las versiones ecuatorianas de que el pasillo nació allá o que la cumbia nació en Panamá, o que el tamborito nació en Colombia, o que la arepa y el joropo nacieron en Venezuela. Como en esos casos, no hay ningún indicio de que el pasillo se configuró en Ecuador, pero si introducimos en el artículo una referencia donde alguien llevado por el nacionalismo dice que el pasillo nace en Ecuador, sin mayores pruebas documentales, "para que los lectores saquen sus propias conclusiones", estaríamos contribuyendo a una gran confusión sin razón. Por eso Wikipedia exige que la información que se introduce sea neutral y debidamente referenciada. --JD (discusión) 20:49 7 jun 2012 (UTC)

Pues precisamente, te invito a vistar esta página que habla de este género músical desde un punto de vista Ecuatoriano, de una forma muy neutral, citando autores y presentando las diferentes teorías, tomada precisamente de una publicación física.

(véalo aquí)

--Panama1519 (discusión)

Saludos, me uno al debate, Estoy muy de acuerdo en ustedes al indicar que existe una guerra chauvinista sobre los origenes del pasillo, y que un articulo de wikipedia no puede ser tratado por lo que la mayoria piensa, sino que debe estar fundamentado en referencias bibliograficas. Es por esto que se indica que el pasillo se origino en un periodo entre las guerras de la independencia, de los distintos vireynatos espanoles hacia la conformacion de la Gran Colombia, por ende, las naciones no estaban siquiera definidas en su totalidad y no vale indicar que es Colombiano, Venezolano o Ecuatoriano.

Concuerdo con JD al indicar que paises que son envueltos en la Gran Colombia, como Panama, no tienen nada que ver, y que es por esta razon que es erroneo indicar que el origen del pasillo esta vinculado a esa nacion. Se concuerda en que su origen surgion como una adaptacion del vals austriaco y que fue realizado por una aristocracia de la region, sin embargo no se identifica claramente en que region se la realizo, salvo JD menciona con mucha logica, aunque lamentablemente sin referencias, que surgio en los Andes Colombianos (con la duda de si pertenecen a la actual Colombia o la Gran Colombia?). Lo que es evidente es que el ritmo reocorrio muchos de los territorios de la Gran Colombia en un periodo relativamente corto, popularizandose a niveles de la clase media-baja en territorios surenos.

Es por esta incertidumbre que propongo editar el articulo en funcion de pertenencia del pasillo a territorios de los Andes de la Gran Colombia, de esa manera evitamos los posibles chauvinismos. Adicionalmente propongo dejar abierta la incertidumbre en el articulo sobre el lugar de origen del pasillo a escala mas locales, solicitando referencias bibliograficas mas serias. Pienso que asi, el articulo ganaria mucho y dejaria una mayor identidad a nivel regional. Dmora s (discusión) 08:45 13 jun 2012 (UTC)

Señores, esta guerra de ediciones ya cansa. Eso de que el pasillo surge en los Andes grancolombianos o en la Grancolombia es de una inexactitud supina, porque no hay certeza del momento en que surge ("primeras décadas del s. XIX"). Si, por ejemplo, surge en 1803 o en 1815, no podemos hablar de Grancolombia. Ahora, el vals austriaco es antiquísimo, no veo por qué no pudo surgir en los Andes en la década de 1790, por ejemplo. --JD (discusión) 14:27 19 jun 2012 (UTC)

- aporte: hay que recordar dentro de todo lo investigado y el cual nadie escribió acerca de los ritmos.Solo se menciona los orígenes,mas no la música,en algunos países solo son instrumentales,mientras en otros son cantados.En Ecuador como en Perú los ritmos son los mismos.el cual no se parece en nada al de los otros países ya mencionados.El pasillo en Perú se escucha en la zona norte del país.

Guerra de ediciones

De la misma manera pienso que caer en una guerra de ediciones no lleva a ningun lado, y antes de cualquier edicion es necesario un debate que este sustentado. En una edicion anterior he puesto referencias que indican que el pasillo tiene sus origenes en la epoca independista, y creo que el borrar las referencias indicadas no es la manera de debatirlo. Ver referencias: ↑ El Folclor de Colombia: práctica de la identidad cultural O Marulanda - 1984 - BPR Publishers ↑ Cömo era Quito cuando se declaré libre WB Stevenson - En: El Ecuador visto por los extranjeros. Biblioteca …, 1960

Sobre la retorica en alusion de la procedencia de si el vals austriaco pudo haber surgido en los Andes, creo que es impertinente y no puede ser llevada a nuestra region como un ejemplo de inexactitud. Sin embargo, aun en ese caso, se puede ver el ejemplo del vals, que a pesar de que se conoce que es originario de Alemania, con mayor numero de registros mas concretos, a diferencia de lo que se pretende en este articulo, no se indica que el vals en un ritmo autoctono de Alemania. De la misma manera, pienso que tambien seria inexacto convertir al pasillo en colombiano, mas aun cuando existen los registros de que fue originado en epocas independistas, cuando las naciones actuales no existian. Si en alguna referencia se indicare que el paisllo es Colombiano, este se refereria a la nacion actualmente conocida como Gran Colombia, mas no a la actual Colombia. Basandose en los registros historicos, ademas del conocimiento popular, lo mas exacto que se puede decir es que el pasillo correspondia a la Gran Colombia. En base a eso, seguire cambiando la edicion mientras no sea refutada con registros o referencias.Dmora s (discusión) 15:59 22 jun 2012 (UTC)Dmora s

Es un gran error, se ve que no has leído esta discusión. Dime: no es Kant alemán a pesar de que no conoció esa nación? no son Petrarca o Dante considerados italianos a pesar de que vivieron siglos antes de que Italia surgiera como nación? --JD (discusión) 16:18 22 jun 2012 (UTC)

No lo considero un error, y no veo motivos de su parte para afirmar que no he leido la discusion. Sobre el caso de Kant y Dante pues su procedencia no tiene dudas sobre la ciudad en la que nacieron y son erroneamente considerados de nacionalidad de los actuales paises por conveniencia. Si miras en cambio a Neron (emperador del cual italia no estaria orgulloso), lo indican como emperador Romano, mas no italiano. Eso cae tambien en temas chauvisnista, que es lo que queremos evitar en este articulo, pues cuando la disputa sobre el origen de alguien o algo (en este caso el pasillo) cae en la incertidumbre, mal se puede indicar que es autoctono de determinado pais. El chauvinismo ocasiona confusion e impresicion en un articulo. Como un ejemplo tenemos a Kant, a quien usted menciono como un caso ejemplar, aunque no lo sea. pues si usted lo revisa en dos versiones de wikipedia (ingles y espanol), se indica en el primero que fue un filosofo "aleman" sin embargo fue nacido en Königsberg (actual Kaliningrad, Rusia) de los cuales sus habitantes rusos, siguiendo una linea chauvista, lo reclamaran como ruso. Lo correcto, como lo hace la wikipedia espanola, seria indicar que fue Prusiano y destacar el lugar y fecha de su nacimiento.

De la misma manera, el pasillo, como se indica en muchos textos, se origina en la region en epocas independistas, sin determinar un lugar especifico por el momento, lo cual ahondara mas la incertidumbre de catalogarlo como "ritmo autoctono de Colombia". Mi punto es, que mientras no se conozca el lugar de origen con referencias historicas, no se puede indicar que es un ritmo colombiano, como se lo pretende, pues al ser caracteristico de la region, mientras las pruebas lo remitan, tiene correspondencia a todos los paises que fueron parte de la G Colombia. Mientras no se presente mayor evidencia de su origen fechado y en determinado lugar, la incertidumbre no podra asignarlo como un ritmo autoctono de de Colombia, y es por esa incertidumbre que es necesario asignarlo como ritmo Gran Colombiano o Neogranadino. Dmora s (discusión) 15:30 25 jun 2012 (UTC)

re

Saludos mantengo mi inquietud respecto a la neutralidad de este artículo, quiero aportar una conversación que tuve con un folclorista Colombiano respecto al pasillo, cambiare los nombres por obvias razones:

Panama dice

y el por que se lo pelean venezuela y colombia

Colombia dice

primero llego el vals a la nueva granada y se bailaba noralmente venezuela y colombia no, ecuador y colombia los criollos bailaban mucho el vals y contradanzas y mazurkas pura musica europea pero cunado empesaron los movimientos de la independencia o no independencia si no a buscar su papel en la sociedad pues ellos estaban como en el limbo, eran riquisimos pero no eran importantes pa nadie solo entre ellos asi q empesaron como a crear su propia identidad entonces empesaro n a bailar sus propios bailes primero bailaban un vals acelerado que llamaban el vals nacional o el vals granadino con pasos cortos y sencillos rapido y acelerado muy elegante ese vals se exparcio por la nuega granada y luego por venezuela en cundinamarca mas que todo y es donde para mi nacio el pasillo en bogota o popayan alguna de las dos bueno continuo el vals criollo, granadino o nacional quedo en venezuela con ese nombre pero aqui el baile se llamo el baile de pasillos porque eran pasillos cortos ya celerados hasta llamarse pasillo de ahi se exparcio por el resto de la nueva granada por antioquia donde lo tomaron los campesinos por el caribe incluyendo a panama luego el libertador en sus campañas para animar las cosas llebaba musicos que interpretaban los ritmos escuchados por las altas clases que eran la contradanza la mazurka la polka el vals el pasillo la capuchinada que es una especie de pasillo, otros dicen que bambuco y el bambuco de ahi salen canciones famosisismas aqui como la guaneña un bambuco que se interpreto muchisimo durante las guerras en el sur, en nariño, cauca, ecuador y peru la vencedora y la libertadora que fueron las contradanzas con las que recibieron a bolivar tiunfante de la batalla de boyaca y se bailaron muchisimo en bogota y muchisimos otros asi llego el pasillo a ecuador y al norte del peru en ecuador inicialmente era puramente instrumental pero luego y a la par de colombia llego a la musica cantada en ecuador recibio mucha influencia del yaravi por eso es melancolisimo en colombia simplemente se alento un poco y su letra era mas lirica y romantica mientras ene cuador melancolica luego paso a costa rica, guatemala y mexico con pelon y marin pero eso si fue mucho mas adelante en si esa es la historia del pasillo desde mi punto para mi nacio en los andes colombianos y de ahi paso al resto de paises donde hoy se escucha ecuador dice que es suyo, pero no tienen como demostrarlo sacan muchas teorias que fue bolivar quien lo llevo al norte pero el problema es que bolivar no fue de sur a norte fue de norte a sur las batallas llevaron la musica de norte a sur no de sur a norte

panama dice

entiendo pero he encontrado algunas referencias que plasman que el pasillo nace en venezuela y pasa a colombia

Colombia dice

si eso dicen lo q pasa de venezuela a colombia es el vals el vals entro desde venezuela pero eso fue en la colonia mas o menos hacia los 1600 y fines de 1500 tambien el pasillo es de finales de 1700

Panama dice

entonces despues ustedes le devuelven a venezuela el pasillo como producto criollizado entonces?

Colombia dice

asi es por eso en venezuela se le dice vals criollo de echo entre venezuela y colombia hubo mucho un baiven de cultura iva y venia cultura en ecuador si fue mas complicado aun asi cuando estos tres en as de una oportunidad formaban uno

Panama dice

entonces el vals venezolano es pasillo?

Colombia dice

es el mismo pasillo Panama dice pero observate esta página ellos le dan un origen totalmente distinto en base a pruebas documentales

posterior a esto tuvo que cerrar.

Dejo la conversacipon para que la tomen en cuenta en su discusión.

Saludos

--Panama1519 (discusión)

Panama1519, cuál es la no neutralidad? No decir que el pasillo nació en Venezuela? el folclorista que citas dice claramente, en medio de sus errores ortográficos y de redacción, que nació en los Andes colombianos, aunque no presenta pruebas documentales. Ni los venezolanos dicen que el pasillo nació allá, y ojo, repito: el vals venezolano no es el mismo pasillo, son diferentes. El pasillo adquirió gran popularidad en Ecuador y se convirtió en una especie de música nacional, pero paradójicamente es autóctono de Colombia, es decir, surgió en los actuales Andes colombianos, cualquiera que visite el centro de Colombia y a Ecuador se da cuenta. En nuestro país, sin embargo, quedó circunscrito a esa área geográfica, y a pesar de que el resto (de Colombia) no ha sido ajeno al pasillo (como tampoco lo ha sido al bambuco o al joropo), no adquirió carácter nacional, lo cual puede decirse también de todos y cada uno de los ritmos colombianos, es decir, Colombia no tiene un ritmo nacional (como en Argentina y Uruguay el tango, en Brasil la samba, en Venezuela el joropo, en Chile, Bolivia y Perú la cueca o en Panamá el tamborito), como tampoco tiene un plato nacional, todo esto por el fuerte regionalismo, situación que no se da en otros países. La verdad algunos no entendemos el interés de ciertos wikipedistas de desvirtuar el origen colombiano o por lo menos simultáneo con otro país actual de muchas cosas: la cumbia, el pasillo, la arepa, el tamborito, la hallaca, el dedito (tequeño), el patacón, el joropo... Y ya los venezolanos dicen que allá también hay bambuco (tachirense), que es autóctono de allá, poco falta para que digan que el bambuco nació allá. --JD (discusión) 14:44 26 jun 2012 (UTC)

Folclórico en Centro America

Señores, me extraña que la redacción diga que el pasillo es folclórico en paises centro americanos como Panamá, Costa Rica, El Salvador, Nicaragua, etc. Por las referencias y lo que he podido investigar por cuenta propia en Internet, en el caso panameño si tiene explicación y está documentado, pero no se hasta que punto será correcto llamarlo folclórico en los demas paises. Otro punto que planteo y que está muy relacionado con el anterior, es que para asuntos folcloricos, quienes trabajen en el artículo, deberían utilizar referencias del propio país que mencionan o si no internacionales pero que traten directamente el folclor de un pais particular, no me cuadra que se sustente que el pasillo es folclórico en centro america con una referencia colombiana que trata directamente sobre el pasillo en Colombia y que hace referencias a Centro America solo en alusión a la expansión del pasillo.

Un saludo muy afectuoso desde las Guayas y les dejo estas inquietudes para precisar mejor el artículo. CRC

Verbo Folclorizar

Pretérito perfecto simple (yo) folcloricé (tú) folclorizaste (él) folclorizó (nosotros) folclorizamos (vosotros) folclorizasteis (ellos) folclorizaron

http://conjugador.reverso.net/conjugacion-espanol-verbo-folclorizar.html

http://www.collinsdictionary.com/dictionary/spanish-english/conjugation/folclorizar

Estimado JD si existe, pero igual da lo mismo con la redacción que plasmaste.

Saludos

--Panama1519 (discusión)

No existe, la autoridad (RAE) no lo incluye: http://lema.rae.es/drae/?val=folclorizarse, tampoco http://lema.rae.es/drae/?val=folclorizar Además, el verbo en cuestión es folclorizarse, no folclorizar. El primero es un verbo pronominal y el segundo transitivo, completamente diferentes.--JD (discusión) 17:35 15 ago 2012 (UTC)

Pasillo y la Gran Colombia

Estimados amigos,

Sustentándome en los estudios cronológicos respecto a las fechas de composición y difusión del Pasillo, éste se originó tanto como baile mestizo y género canción, durante el período de vigencia de la Grancolombia, territorio que, posteriormente, se convertiría en los países mencionados: Venezuela, Colombia y Ecuador. Debo remarcar que, una vez establecidas las independencias de estos países, el pasillo ya se bailaba y cantaba como género constituido e independiente, emancipado del vals europeo. Además, en algunos libros de historia suelen confundirse los nombres "Grancolombia" y "Colombia", perteneciendo a una época que no veía problemas en ello.

Por todo lo dicho, no considero apropiado el juicio de soberanía de este género musical, que muy bien demuestra el común mestizaje cultural de nuestras naciones. Deben considerarse los diferentes estilos del pasillo, propios de cada región, sin presuponer una ruta de migración del pasillo, impensable en las condiciones histórico-sociales del siglo XVIII.

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Estoy muy de acuerdo en que el articulo deba evitar soberanias de todo tipo. En su introduccion, se ha intentado varias veces evitar el uso de nacionalismos que indiquen que el pasillo es originario de Colombia. De esta manera se crea confusion entre la actual nacion de Colombia y de la Gran Colombia. Se debe ser mas especifico en cuanto su origen y sugiero indicarlo como el Virreinato de Nueva Granada o Gran Colombia). Con un llamado de atencion, quisiera sugerir a quien lleva la edicion de este articulo, realizar cambios argumentados con referencias validas. Adicionalmente firmar cualquier edicion, tanto en el articulo como en la discusion. [Dmora]

Estimado:

Me siento satisfecho con la nueva redacción,el origen del pasillo es bastante difuso y se entremezcla en la guerras de idenpendencia a lo largo y ancho de la antigua Gran Colombia, especialmente en sus Andes, a las costas de ese antiguo pais llegó mucho mas tarde en su difusión e igualmente a Panamá. A nuestro país llego el primer violin a principios del siglo 19 y por mucho años se compusieron y tocaron valses, aun quedan fragmentos de valses folcloricos en la Provincia de Chiriquí. Destaca de esa epoca la "Loca del Amor" de escobar, que me la encontré en estos dias en un peridico de 1888. El pasillo parece que nos llego a finales del siglo 19, traidas por colombianos, asi he leido algunos testimonios. Mucho quisiera poder agregar lo que he encontrado por casualidad, al buscar los origenes de nuestra cumbia. Pero es investigación propia.

En América hay muchos generos de origen difuso que por chauvinismos sin razón tratan de imponer una vertical autoctonia por parte de un país, el tango, la cumbia, el tamborito, el pasillo y el bullerengue son ejemplo. Ojala se permitieran en esos articulos presentar teorias de todos los paises partes para darle un tono neutral a los articulos.

Saludos --Panama1519 (discusión)

Wikipedia NO es fuente primaria y como está ahora es investigación propia, como estaba, con la referencia panameña, de que nació en Colombia, se cumple con los criterios de Wikipedia, diciendo que nació en la Gran Colombia no. El pasillo es un ritmo andino, nada que ver con el istmo de Panamá, allá mismo reconocen que les llegó cuando hacían parte de Colombia. Dentro de poco procedo a revertir, si no les parece, llevémoslo al café o a un bibliotecario, pues esto ya lleva rato. No hay ninguna fuente que diga que el pasillo nació en Ecuador, que nació en Colombia lo dicen muchas (o todas, algunas ni siquiera son colombianas), es el mismo caso de la cumbia que un usuario acaba de mencionar aquí, que otros vengan ahora a hacer investigaciones propias untadas de regionalismo y de orgullos patrios heridos, y a sacar conclusiones con base en la popularidad actual o en los sentimientos afectados por la no paternidad de un ritmo es otra cosa. --JD (discusión) 16:31 29 jul 2013 (UTC)

Decir que el pasillo nació en la Gran Colombia es absolutamente inexacto y vago. Recuérdese primero que todo que la Gran Colombia fue de 1821 a 1830, que el pasillo tiene su antecedente en el vals austriaco y que Gran Colombia implica muchas regiones, entre ellas istmo de Panamá o Costa de los Mosquitos, cualquiera podría pensar que en esos lugares se originó, cuando son meros receptores, y no en los Andes, donde nació el pasillo. --JD (discusión) 18:36 29 jul 2013 (UTC)

Fuente panameña: De Colombia pasó a Ecuador introducido en Quito recién en 1877, bajo el gobierno de Veintimilla, por dos agregados diplomáticos colombianos. En el Ecuador solo permanece el pasillo de movimiento lento y tonalidad menor. --JD (discusión) 18:41 29 jul 2013 (UTC)

Fuente ecuatoriana: Desde una perspectiva difusionista, la versión más aceptada es la que asume que el pasillo se deriva del vals europeo, la música popular de la clase dominante, que fue introducido al actual territorio ecuatoriano desde Colombia y Venezuela. Ecuador fue parte del Virreynato de Nueva Granada durante una parte del período colonial, y de la Gran Colombia (1822-1830) después de su independencia. Es lógico asumir que la gente de Ecuador, Colombia y Venezuela escuchaban pasillos que con el tiempo fueron cambiando su fisonomía al ser influenciados por las músicas regionales e idiosincrasias de sus gentes. Es así como el pasillo colombiano recibe la influencia del bambuco, mientras que el pasillo venezolano del joropo (Portaccio 1994, V.2, 136). Al aclimatarse en tierras ecuatorianas, el pasillo es influenciado por el sanjuanito y el yaraví, adquiriendo un tempo más lento que el de los pasillos colombianos y venezolanos. --JD (discusión) 18:43 29 jul 2013 (UTC)

Estimmado, no se por que siempre tienes que responder tus mensajes en tono de confrontación y de trifulca, esto es una discusión, un debate, en donde los ataques personales no deben ser la pauta. Pero bueno, solamente dire que usted sabe muy bien la seriedad de mi invtestigación y del tiempo que tengo en ella y al final la verdad saldrá a la luz, de nacionalistas heridos vaya a hablarle a la Real Academia de la Lengua que en su definición dice "De colombia y Panamá".

Me he tomado la molestia de buscar fuentes en la red y me he encontrado una cantidad de teorias sobre el origen del pasillo muy interesantes, que considero que deben ser incluidas en este artículo, por que wikipedia es un enciclopedia, no un lugar de articulos donde se plasma "Lo que la mayoria de la gente dice", "lo que la mayoría de la gente piensa" o el enfoque de un wikipedista en particular.

Teorias entre los historiadores:

1. Gabriel Cevallos García considera al pasillo como una versión ecuatoriana del lied alemán 2. Hugo Toscano lo asocia con el carácter nostálgico del fado portugués (Guerrero 1996b) 3. Los escritores José de la Cuadra y Carlos Aguilar Vásquez relacionan al pasillo con el zortzico vasco y con el passepied francés 4. Más conocidas son las versiones que relacionan al pasillo con el bolero español y el vals austríaco (ibid.) 5. El musicólogo y compositor Segundo Luis Moreno encuentra una conexión entre el acompañamiento rítmico del pasillo con el toro rabón, un género musical de la sierra ecuatoriana. 6. El historiador José María Vargas lo asocia al "pase del niño", mientras que otros escritores lo relacionan con el sanjuanito y el yaraví (ibid). Fuente: http://www.mondolatino.eu/ocio/musica/ecuador/pasillo.php

Semejanza con otros bailes desarrollados en otros paises: El pasillo colombiano presenta semejanzas con el "valse" de Venezuela, el "sanjuanito" del Ecuador y el "valsecito" de Costa Rica". fuente: http://www.colombia.com/colombiainfo/folclorytradiciones/bailes/pasillo.asp

Venezuela como origen del pasillo:

En sus orígenes, el pasillo es una derivación del vals europeo que se bailaba en los salones de las aristocracia criolla venezolana a inicios del siglo XIX. En esas veladas irrumpió el pasillo con un ritmo más acelerado que el tradicional vals , lo cual obliga a los danzarines a ejecutar pasitos cortos -pasillos, como se decía en aquel entonces- para bailarlo, de allí el origen del nombre.

Fuente: http://www.musica.us/latina/musica/origen-del-pasillo/

El pasillo es considerado una readaptación del vals europeo surgida durante la primera mitad del siglo XIX, en la zona andina del norte, desde Venezuela hasta Ecuador.

Fuente:http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/no-hay-certeza-sobre-el-origen-del-pasillo-127995.html

Aquí pues dejo plasmada mi inquietud sobre el pasillo, fundamentada en referencias de la web, que parecieran ser serias. Las versiones de todos estos investigadores merecen ser traducidas en este artículo, y la verdad no tengo tiempo para ponerme a hacerlo. En mi opinión el pasillo nace en Colombia y se deriva al resto de los paises. Pero este artículo no debe ser dominado por un grupo de articulistas con x posición, sino debe primar su tono neutral y poniendo todas las versiones.

Usted quiere ir a al café o a donde un bibliotecario, llevelo, aqui estan las fuentes, que ningun articulista ha inventado, en donde se plasma algo distinto al taxativo origen colombiano que usted defiende en una guerra de edición sin sentido.

--Panama1519 (discusión)

Ningún "tono de confrontación o trifulca", no soy yo el que empezó a hablar con pullas y sátira de "evitar soberanias" y de "chauvinismos sin razón tratan de imponer una vertical autoctonia por parte de un país", si ese no es un lenguaje agresivo, mejor dicho. Ahora me acusas de "guerra de edición sin sentido", eso tampoco es agresivo, sobre todo porque no hay ninguna guerra de ediciones. Qué vaina: cuando uno se expresa en los mismos términos que empezó el otro, entonces pasa de agredido a agresor, qué lógica tan interesante. Pero bien, solo tengo que decir, con respecto a las fuentes suministradas, que no entiendo por qué no las plasmas en el artículo, me parece interesante y enriquecedor incluirlas en los orígenes. De todos modos quedo tranquilo, pues ninguna establece que el pasillo no haya nacido en Colombia, ninguna dice que haya nacido en Ecuador y menos que menos en Panamá, tú mismo reconoces que es un ritmo de origen colombiano. Ahora bien, que el pasillo sea de origen venezolano, ni los mismos venezolanos lo dicen o reclaman, traer eso a colación es terminar de enredar las cosas. Más me tranquiliza que fuentes que no son colombianas, como en este caso la panameña y la ecuatoriana, establecen que el pasillo surge en la actual Colombia y se expande a Ecuador bien entrado el siglo XIX, con fechas y todo. No sé por qué para algunos es tan difícil aceptar ese tipo de cosas. Aquí en extensas y muy pobladas zonas de Colombia el tango es parte intrínseca de la cultura, y de hecho lo fue en todo el país, hasta en la Costa Atlántica, a principio del siglo XX, era la música de los abuelos. Grandísimos compositores, incluso costeños, como José Barros o Calixto Ochoa compusieron tangos, son parte de su repertorio. Pero aquí nadie ha salido a decir que el tango es colombiano o a tratar de enredarle la paternidad a Argentina, o a tratar de distraer las cosas diciendo que es un ritmo "latinoamericano"... Igual con la salsa, aunque en ese caso reconozco que últimamente algunos colombianos despistados, incluso altos dirigentes, promocionan la salsa como música colombiana y "representativa" del país dejando estúpidamente por fuera al bambuco, el pasillo, el porro o la cumbia. Ese tipo de cosas solo caben en la cabeza de un loco. Afortunadamente, en el caso de la salsa, son muy pocos.

En cuanto a las referencias, Wikipedia establece muy bien su política de fuentes y referencias: deben ser relevantes, no se trata de poner referencias por ponerlas. Hay algunas que salta a la vista que están erradas, por ejemplo, y como eres tú quien ha traído a cuento el caso de la cumbia, te recuerdo que en ese artículo incluiste una referencia que, entre otras inexactitudes, dice que el porro es venezolano. Ante eso, quién puede tomar por fiable semejante referencia? --JD (discusión) 15:07 1 ago 2013 (UTC)

Curiosamente, y esto ya lo estoy repitiendo, las mismas fuentes suministradas por Panama1519 son muy claras, es más, agradezco que me las haya pasado porque refuerzan la afirmación de que el pasillo surge en Colombia.

Esta http://www.mondolatino.eu/ocio/musica/ecuador/pasillo.php dice: "...el pasillo se deriva del vals europeo, la música popular de la clase dominante, que fue introducido al actual territorio ecuatoriano desde Colombia y Venezuela...".

Esta, que es una fuente ecuatoriana y se refiere al investigador ecuatoriano Pedro Pablo Traversari (1874-1956), http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/no-hay-certeza-sobre-el-origen-del-pasillo-127995.html dice: "entre sus obras, El arte en América es el texto en el que se ubica el origen del pasilllo en Colombia" . Lo dice un ecuatoriano. Nótese la época en que vivió.

Esta http://www.musica.us/latina/musica/origen-del-pasillo/ carece de seriedad, parece más un blog hecho a las carreras, no está firmado, no cita fuentes, mejor dicho: no es fiable.

Y esta fuente http://www.colombia.com/colombiainfo/folclorytradiciones/bailes/pasillo.asp no habla del origen del pasillo. --JD (discusión) 15:23 1 ago 2013 (UTC)

Finalmente, quiero dejar bien claro aquí no se está negando que que en Ecuador el pasillo no tenga carácter folclórico y tradicional.

Con relación a la referencia de la cumbia de la Real Academia, simplemente advierto que la RAE no es una enciclopedia y si bien es autoridad en materia lingüística, no lo es en materias enciclopédicas o históricas. Técnicamente hablando, no se debería usar el diccionario de la RAE para probar o referenciar temas enciclopédicos, mucho menos de orígenes. Es más, hay movimientos en Internet que exigen la publicación, por parte de la RAE, de sus fuentes. --JD (discusión) 15:30 1 ago 2013 (UTC)

No alcanzo a entender por qué que un artículo de WP diga que un ritmo es de x país es no mantener el tono neutral. Decir la verdad es ser no neutral? --JD (discusión) 15:32 1 ago 2013 (UTC)

Estimado JD. Nuevamente he visto que de manera lamentable se edita el articulo para asociar al pasillo de origen colombiano, cuando las referencias citadas no lo describen como tal. La interpretacion dada por Ud a tales referencias son de caracter subjetivo, pues insisto en que las referencias hablan de Colombia haciendo mencion a la Gran Colombia. Las referencias no deben ser descontextualizadas. Con respecto a su comentario "no soy yo el que empezó a hablar con pullas y sátira de "evitar soberanias" y de "chauvinismos sin razón tratan de imponer una vertical autoctonia por parte de un país", espero que respete su propio comentario y no caiga en el error que esta denunciando. Por lo tanto, evite entonces los chauvinismos a los cuales hace enfasis. Por favor, deje de editar el articulo de manera autoritaria para mencionar que el pasillo es colombiano. Como indique, la interpretacion de las referencias a las que hace mencion, son ambiguas y descontextualizadas. Sobre su otro comentario "De todos modos quedo tranquilo, pues ninguna establece que el pasillo no haya nacido en Colombia, ninguna dice que haya nacido en Ecuador y menos que menos en Panamá, tú mismo reconoces que es un ritmo de origen colombiano". Acaso estamos leyendo las mismas referencias? No veo en ningun caso que se haya reconocido que el pasillo haya nacido en Colombia ni tampoco el reconocimiento por parte de Panama1519. Espero respete nuevamente la edicion de este articulo.Dmora

Estimado Dmora: creo que estás leyendo mal. Los entrecomillados son declaraciones de Panama1519, no mías. De resto, me he tomado el trabajo de consignar aquí las referencias donde se dice que el origen del pasillo es la actual Colombia, por ejemplo, esta del investigador ecuatoriano Pedro Pablo Traversari (1874-1956): http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/no-hay-certeza-sobre-el-origen-del-pasillo-127995.html dice: "entre sus obras, El arte en América es el texto en el que se ubica el origen del pasilllo en Colombia". Más claro imposible, no creo que no lo hayas leído. Wikipedia no es una fuente primaria, y en ninguna parte se dice que su origen fue en el "Virreinato de la Nueva Granada" (lo cual es vago, pues esa denominación abarca desde la actual Nicaragua hasta territorios actualmente brasileños) o en la Gran Colombia (exactamente el mismo territorio por el uti possidetis iure). A lo que todas las fuentes apuntan es a que el pasillo tiene su origen en los Andes de la actual Colombia, las fuentes las han suministrado ustedes mismos. Como les digo, llevemos esto al café para no seguir con las reversiones. Procedo. --JD (discusión) 18:55 5 ago 2013 (UTC)

JD, la idea de mi post no era demeritar su posible origen colombiano, como dije por lo menos por lo que he leido de fuentes panameñas todas ubican el origen del pasillo en Colombia, y Narciso Garay en 1930 que vivio en pleno siglo 19 en Bogotá y en Cartagena, catalogó claramente el pasillo en su libro "Tradiciones y Cantares de Panamá", como un ritmo "Extranjero" no Panameño.

En Panamá, no nos atribuimos ritmos que no son nuestros, aca se toca pasillo y se dice su origen colombiano, se toca Joropo y se dice Venezolano, se toca Son montuno y se dice Cubano. y lo que es nuestro es nuestro y punto. Por lo tanto mi interese en este articulo no esta empujado por ninguna pasion nacionalista, sino por un interes meramente didactico.

Lo que intente plasmar en mi respuesta es que hay otros autores, otra gente que piensa distinto a la teoria tradicional que es un ritmo derivado del vals austriaco nacido en los andes colombianos. unos dicen lied vienes, otros san juanito, otros Venezuela y un largo etc. y todos merecen ser mencionados y ser tomados en cuenta, por que hicieron su invetigación y eso fue lo que se plasmo.

Formulas conciliadoras lo he visto en el articulo del Tango y del pisco por dar algunos ejemplos, y algo de eso se ha buscado lograr en el articulo de la cumbia. Ojala pues se mantenga el tono conciliador de este articulo.

Saludos

--Panama1519 (discusión)

Panama1519, lo que ocurre con los tonos conciliadores es que se corre el riesgo de desinformar. Celebro que hayas puesto los casos del tango y del pisco, pues son ejemplos de lo que, en mi concepto, no debe hacerse: Decir que el tango es un ritmo folclórico de Argentina y Uruguay no es falso, es decir, es cierto. Pero la preposición "de" en este caso es ambigua, connota pertenencia en el sentido de que es un ritmo folclórico EN (esa debería ser la preposición) ambos países, dejando casi que a libre interpretación de quien lee de dónde realmente es el ritmo, dónde surgió, pues ese dato es el que realmente informa e instruye. Dónde se haya afincado el tango, en mayor o menor medida, es absolutamente secundario. Que el tango, por razones geográficas y culturales haya sido incorporado a la idiosincrasia uruguaya no le da, a mi parecer, vía libre para que se diga que el tango es uruguayo o de Uruguay. El tango es el ritmo más bonaerense que puede haber, que su fuerza haya sido tal que hasta en la muy caribeña Costa colombiana se componen tangos, es otra cosa. Eso no lo refleja, para nada, el artículo de WP solo por no herir susceptibilidades o nacionalismos mal entendidos. Algo análogo ocurre con el pisco, aguardiente netamente peruano que se extendió al territorio del norte del actual Chile (si se puede decir así, ya veremos por qué) por cualquier cantidad de razones, y que ya ni Chile discute que haya nacido en territorio del actual Perú. Con la única observación que la zona de Chile donde se produce pisco pertenecía a Perú antes de que Chile se la robara a sangre y fuego. A buen entendedor pocas palabras. Te repito que ojo con las fuentes, varias de las fuentes por ti suministradas carecen de cualquier rigor académico (ya las indiqué), como la que ubica el origen del pasillo en Venezuela. Poco falta para que digan que el bambuco es panameño, ecuatoriano o venezolano. Aquí en Colombia también decimos, por ejemplo, que el tango es argentino, que el son cubano es cubano, que el merengue dominicano es dominicano, que la ranchera es mexicana, y así, así aquí se compongan, y desde antiguo, tangos, sones cubanos, merengues dominicanos, rancheras, etc. Pero no podemos decir lo mismo del joropo o del pasillo. --JD (discusión) 14:10 6 ago 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.uc.cl/historia/iaspm/pdf/Wong.pdf

Elvisor (discusión) 15:08 26 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Pasillo (música). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150830085341/http://historia.fcs.ucr.ac.cr/articulos/2008/especial2008/articulos/07-regional/96.pdf a http://www.historia.fcs.ucr.ac.cr/articulos/2008/especial2008/articulos/07-regional/96.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:03 6 ago 2018 (UTC)