Discusión:Pelayo Peláez

«King Fruela II had [one illegitimate child by an unknown mistress]: f) [AZNAR . The Crónica de Sampiro (interpolated, España Sagrada edition) records that Fruela II had “Azenarem, sed non ex legitimo conjugio”[308]. It is not known how accurate this information may be]

King Ordoño III had one child, either by his wife, or born illegitimate to Mistress (1): VERMUDO de León.» http://fmg.ac/Projects/MedLands/ASTURIAS,%20LEON.htm#_Toc341869630 Muchas gracias por la respuesta.--Andrea Jagher (discusión) 19:17 15 ago 2013 (UTC)

PARA COMPARAR VERSIONES M. TORRES Y MTZ DÍEZ

; Entorno familiar (según Gonzalo Martínez Diez) texto siguiente del Usuario:Cuaitl

1) Gonzalo Martínez Diez, catedrático y académico de la Real Academia de la Historia, en su libro El Cid Histórico, se refiere a Pelayo Peláiz como Pelayo Pérez, casado con Elvira Fernández. Sería hijo de Pedro Jiménez y Velasquita Peláiz, de quien heredaría el apellido. Velasquita Peláiz sería, a su vez, hija de Pelayo Díaz y nieta de Rodrígo Díaz (Conde de Asturias y hermano de Jimena Díaz y de Fernando Díaz, también conde de Asturias a la muerte de Rodrigo).

Comentarios: Las Páginas 81 y 82 de El Cid Histórico tratan de la cuestión aquí debatida. Si no las puse en el artículo es por falta de tiempo para hacerlo.

Comentario No hay ninguna contradicción. Esa noticia tal cual se recoge en el Registro de Corias (Oviedo, 2000) Alfonso García Leal, p. 80, sobre la propiedad de Porle:«Pelayo Rodriguez fue hijo del conde Rodrigo Diez, tuvo dos hijas, Ximena y Velasquita Peláez. Ximena no tuvo hijos. Velasquita casó con Pedro Ximénez, padres de Pelayo Pérez y Elvira Pérez, abadesa de Santo Pelayo de Oviedo. Velasquita y Ximena Peláez hicieron reparto de Porle, Ximena no tuvo hijos y donó su mitad a Corias. Velasquita tuvo dos hijos, Pelayo y Elvira. Pérez. Pelayo vendió su cuarta parte a Fernando Pérez. Elvira, la abadesa, heredó a su hermano de la cuarta parte. Pelayo y su mujer Elvira Fernández donaron esta heredad a Corias en la era MCL (año 1112)». Pelayo Pérez y Pelayo Peláiz fueron dos personajes totalmente diferentes. --Maragm (discusión) 20:56 5 jun 2014 (UTC)

CUESTIÓN PREVIA:

La wikipedia no es un foro. No es un debate entre opiniones personales encontradas. Ni hay una autoridad por tanto, con legitimidad superior ¿Intelectual?, para arrogarse qué opiniones son superiores a otras. Entrar en ese campo puede llevar a la censura. Llevo tiempo queriendo expresar esta idea.

Si hay opiniones divergentes en un punto, no es misión de nadie cohonestar o compatibilizar los distintos extremos. Para eso, escriban un libro y aporten sus posiciones personales. Hay que deslindar bien las opiniones personales de los hechos.

Claro que tampoco puede caerse en el extremo opuesto, admitiendo cosas notoriamente inexactas.

Sinceramente creo que tirar a la basura la obra de tanta gente como don Gonzalo Martínez Diez no es competencia que la wikipedia le haya atribuido a ustedes. Quizá estén abusando de su posición de superioridad (¿lo han pensado?).

OTRA CUESTIÓN

Hay muchos más autores que los citados por usted. Gonzalo Martínez Diez apoya sus hechos en documentos y en fuentes. Yo mismo he aportado fuentes tomadas de archivos en mi artículo sobre el conde Fernando Díaz, por citar uno de los que me van borrando. Ustedes tienen derecho a discrepar de las mismas, no lo pongo en duda.

Pero no comparto el modo en que doña Margarita Torres elabora sus teorías. La historia no es un puzzle. Por ejemplo, uno puede pensar que le conviene que Fernando Díaz fuera hijo y no hermano de Rodrigo Díaz. Pero no por ello romper con la tradición y las fuentes que ha venido considerándolos hermanos. Este tipo de cosas que hace doña Margarita Torres, modificando aquí y allá, sin tener en cuenta suficientemente el peso de la tradición y de las fuentes ha llevado a una ruptura radical de sus conclusiones.

Un saludo.--Cuaitl (discusión) 12:08 5 jun 2014 (UTC)

No se trata de opiniones personales. Estoy revisando todas las fuentes, no solamente Margarita Torres, que también es catedrática de historia medieval en la Univ. de León. Martínez Dïez es excelente y lo he utilizado como fuente en muchos artículos. Pero, TODOS se equivocan en algunas filiaciones y es imprescindible contrastar, así como comprobar lo que dicen las fuentes primarias, es decir, los cartularios y colecciones de documentación medieval. Estoy añadiendo 2 fuentes más, por ahora, Fernández Suárez y Calleja Puerta, y más que puedo añadir y todos han acudido a esos cartularios para sacar sus conclusiones. Tengo varios de esos cartularios y voy citando lo que dicen, pero no como investigación original, sino citando los mismos textos que citan esos autores. Así que no es sollamente Mtz Díez vs. M. Torres, otros autores, sin citar a M. Torres, basándose en esas fuentes primarias, opinian lo mismo que ella. Puede, por favor, tener un poco de paciencia y al final, le prometo que añadiré lo que dice Mtz. Díez.--Maragm (discusión) 12:42 5 jun 2014 (UTC)

2) Se atribuye a este Pelayo Peláez un matrimonio con Mayor González, hija del conde castellano Gonzalo Salvadórez, donde entroncarían ambos linajes condales, asturiano y castellano.

Comentarios:

Yo busco la relación familiar entre los condes de Castilla y los de Asturias por el siguiente motivo: los Fernández de Posada (mis antepasados) son la misma familia que los Álvarez de las Asturias (comparten sepulcro en Posada) y tienen el escudo real de Castilla como escudo familiar (que es el de los condes de Castilla), pero son Fernández (como Diego Fernández, conde de Asturias). Puede parecer una presunción exagerada, pero creo que el patrón de repetición de apellido Fernández lleva desde el príncipe Frederico hasta Diego Fernández.

3) Pero las discrepancias radicales entre ambos historiadores, Margarita y Gonzalo, no acaban ahí, pues el conde Froila, que aparece como confirmante al lado del conde Fernando Díaz en varios documentos según don Gonzalo, pudiera ser hijo del magnate Diego Pérez y de María Froílaz.

Comentario Sobre el punto 3): No sé a cual «discrepancia» se refiere entre Gonzalo Martínez Díez y Margarita Torres. Si va al artículo Diego Pérez (conde) verá que la única fuente que he utilizado en ese artículo es precisamente Margarita Torres, Linajes nobiliarios de León y Castilla (1999), pp. 157-160 y la autora claramente confirma la filiación del conde Froila o Fruela Díaz (que tiene su artículo con M. Torres y otros autores como fuentes). Esto me lleva a pensar que usted no ha consultado la obra de Margarita Torres. Sobre el punto anterior sobre los Fernández de Posada, la relación con los Álvarez de Asturias, la relación sobre el príncipe Frederico (cual de ellos?) y Diego Fernández, pues sinceramente no creo que esas hipótesis estén avaladas y da la impresión que es todo investigación original y no necesariamente basada en documentación. Fernández es un patronímico "hijo de Fernando" y pretender que se trate del conde Fernando Díáz es algo descabellado e indocumentado. Y con esto termino mi intervención en este tema. Wikipedia no es un blog para las genealogías personales indocumentadas y basadas en suposiciones sin fundamento alguno, todo para la gloria de algún apellido o linaje.La reversión de sus párrafos en este artículo, Pelayo Peláez, está totalmente justificada.--Maragm (discusión) 06:50 6 jun 2014 (UTC)

Comentarios:

4) (p. 82) Gonzalo Martínez Diez afirma que el Infante Ordoño, El Ciego, sería hijo de Vermudo III y doña Velasquita. Y Cristina, la madre de Jimena Díaz (esposa del Cid Campeador) no sería hija de Vermudo II sino biznieta.

El enlace matrimonial entre la reina Velasquita y Vermudo III aparece en la página 80.--Cuaitl (discusión) 15:23 5 jun 2014 (UTC)

Comentario Debe ser un despiste o un «typo» de Mtz Díez en la pág. 80. Bermudo III de León no casó con ninguna Velasquita, casó con Jimena Sánchez, hija de Sancho Garcés III de Pamplona como el mismo Mtz Díez confirma en pp. 166, 169-170, y 173 de su obra Sancho III el Mayor, una obra excelente, donde dice que ya se encontraban cassados el 17 de febrero de 1035.

En ningún momento se ha dicho que Cristina, la madre de Jimena Díaz, esposa de El Cid, fuese hija de Vermudo II. Véase artículo sobre Gundemaro Pinióliz . La Cristina que sí fue hija de Bermudo II de León y de la reina Velasquita de León, su primera esposa, fue Cristina Bermúdez, ampliamente documentada y todos los autores están de acuerdo con esa filiación. Y fue esta reina Velasquita, la primera esposa de Bermudo II de León quien donó a Fernando Gundemáriz, hijo del conde Gundemaro Pinióliz, la villa de Senra, llamada "de la Reina" en su bautismo. Y este Fernando Gundemáriz es quien sería el padre de Cristina (?) Fernández, la madre de Jimena Díaz, esposa de El Cid.

Como he dicho anteriormente, hay que CONTRASTAR las fuentes y, hasta ahora, usted solamente me menciona a El Cid Histórico. Yo no solamente he citado a Margarita Torres, he citado a otros autores y he añadido notas de los documentos medievales citados por estos autores. Maragm (discusión) 17:25 5 jun 2014 (UTC) La obra de Mtz. Díez que cito es:

• Martínez Díez, Gonzalo (2007). Sancho III el Mayor Rey de Pamplona, Rex Ibericus. Madrid: Marcial Pons Historia. ISBN 978-84-96467-47-7.