Discusión:Primera División de Argentina/Archivo 4

La actual tabla, donde se dividen por tipos de campeonato, es muy confusa y además no permite incluir varios torneos que son oficiales reconocidos por la AFA pero que no fueron regulares. Habría que reemplazarla por la tabla usa la Asociación de Fútbol Argentino: http://www.afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=1599&Itemid=222 Temporada

Campeón 

1931 (Liga Argentina de Football) Boca Juniors 1932 (Liga Argentina de Football) River Plate 1933 (Liga Argentina de Football) San Lorenzo de Almagro 1934 (Liga Argentina de Football) Boca Juniors 1935 Boca Juniors 1936 River Plate 1937 River Plate 1938 Independiente 1939 Independiente 1940 Boca Juniors 1941 River Plate 1942 River Plate 1943 Boca Juniors 1944 Boca Juniors 1945 River Plate 1946 San Lorenzo de Almagro 1947 River Plate 1948 Independiente 1949 Racing Club 1950 Racing Club 1951 Racing Club 1952 River Plate 1953 River Plate 1954 Boca Juniors 1955 River Plate 1956 River Plate 1957 River Plate 1958 Racing Club 1958 (*) Atlanta (*) 1959 San Lorenzo de Almagro 1960 Independiente 1961 Racing Club 1962 Boca Juniors 1963 Independiente 1964 Boca Juniors 1965 Boca Juniors 1966 Racing Club 1967 (Metropolitano) Estudiantes de La Plata 1967 (Nacional) Independiente 1968 (Metropolitano) San Lorenzo de Almagro 1968 (Nacional) Vélez Sarsfield 1969 (Metropolitano) Chacarita Juniors 1969 (Copa de Argentina) (*) Boca Juniors (*) 1969 (Nacional) Boca Juniors 1970 (Metropolitano) Independiente 1970 (Nacional) Boca Juniors 1971 (Metropolitano) Independiente 1971 (Nacional) Rosario Central 1972 (Metropolitano) San Lorenzo de Almagro 1972 (Nacional) San Lorenzo de Almagro 1973 (Metropolitano) Huracán 1973 (Nacional) Rosario Central 1974 (Metropolitano) Newell´s Old Boys 1974 (Nacional) San Lorenzo de Almagro 1975 (Metropolitano) River Plate 1975 (Nacional) River Plate 1976 (Metropolitano) Boca Juniors 1976 (Nacional) Boca Juniors 1977 (Metropolitano) River Plate 1977 (Nacional) Independiente 1978 (Metropolitano) Quilmes 1978 (Nacional) Independiente 1979 (Metropolitano) River Plate 1979 (Nacional) River Plate 1980 (Metropolitano) River Plate 1980 (Nacional) Rosario Central 1981 (Metropolitano) Boca Juniors 1981 (Nacional) River Plate 1982 (Metropolitano) Estudiantes de La Plata 1982 (Nacional) Ferro Carril Oeste 1983 (Metropolitano) Independiente 1983 (Nacional) Estudiantes de La Plata 1984 (Metropolitano) Argentinos Juniors 1984 (Nacional) Ferro Carril Oeste 1985 (Nacional) Argentinos Juniors 1985/86 River Plate 1986/87 Rosario Central 1987/88 Newell´s Old Boys 1988/89 Independiente 1989/90 River Plate 1990/91 Newell´s Old Boys 1991 (Apertura) River Plate 1992 (Clausura) Newell´s Old Boys 1992 (Apertura) Boca Juniors 1993 (Clausura) Vélez Sarsfield 1993 (Apertura) River Plate 1993 (Copa Centenario) (*) Gimnasia y Esgrima La Plata (*) 1994 (Clausura) Independiente 1994 (Apertura) River Plate 1995 (Clausura) San Lorenzo de Almagro 1995 (Apertura) Vélez Sarsfield 1996 (Clausura) Vélez Sarsfield 1996 (Apertura) River Plate 1997 (Clausura) River Plate 1997 (Apertura) River Plate 1998 (Clausura) Vélez Sarsfield 1998 (Apertura) Boca Juniors 1999 (Clausura) Boca Juniors 1999 (Apertura) River Plate 2000 (Clausura) River Plate 2000 (Apertura) Boca Juniors 2001 (Clausura) San Lorenzo de Almagro 2001 (Apertura) Racing Club 2002 (Clausura) River Plate 2002 (Apertura) Independiente 2003 (Clausura) River Plate 2003 (Apertura) Boca Juniors 2004 (Clausura) River Plate 2004 (Apertura) Newell´s Old Boys 2005 (Clausura) Vélez Sarsfield 2005 (Apertura) Boca Juniors 2006 (Clausura) Boca Juniors 2006 (Apertura) Estudiantes de La Plata 2007 (Clausura) San Lorenzo de Almagro 2007 (Apertura) Lanús 2008 (Clausura) River Plate 2008 (Apertura) Boca Juniors

"otros torneos oficiales"

el ítem es interesante y aporta anexos valiosos, pero deberían nombrarse y unificarse todos los torneos o ninguno.

al poner sólo algunos se le da entidad y jerarquía a los que se mencionan, por sobre otros, como la copa escobar o el torneo de la republica, que incluso se disputaron durante varias temporadas. lo dejo para discutir. saludos--Cazadoroculto (discusión) 19:29 14 oct 2008 (UTC)

Se deben poner todos, pero en el lugar que correspondan. Los de la era amateur por un lado y los de la profesional por otro. Saludos, --Lancha 8795 (discusión) 22:48 14 oct 2008 (UTC)

empecé a completar la tabla de las copas nacionales no regulares con los datos de RSSSF. después revisen. saludos--Cazadoroculto (discusión) 16:32 15 oct 2008 (UTC)

La información es interesante, pero este artículo es sobre el campeonato de la primera división. Cualquier dato sobre otro torneo no corresponde ponerlo acá. Sking 18:23 15 oct 2008 (UTC)

"clasificación histórica"

La tabla está desactualizada. Estudiantes ahora se encuentra sexto, y Racing séptimo.— El comentario anterior es obra de 200.3.94.234 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. ElNegro (discusión) 15:46 10 dic 2008 (UTC)

Tema "Clásicos"

Tratando de "normalizar" el artículo: el argumento de LANCHA es válido: se entiende clásicos por tradición en primera "A". tigre está en primera hace un año y medio, pero su clásico lo jugó casi siempre en el ascenso. sea platense o chacarita, según las nuevas rivalidades de los 70 y los 80. por eso se incluye correctamente talleres-belgrano o colon-union, pese a que este último está en la b desde 2003. saludos--Cazadoroculto (discusión) 19:20 29 dic 2008 (UTC)

NEGATIVO: TIGRE JUGO 44 AÑOS EN PRIMERA (18 EN LA ERA AMATEUR Y 16 EN LA PROFESIONAL). VER CUALQUIER PAGINA DE TIGRE EN LA WEB.

TANTO SAN MARTIN DE TUCUMAN Y ATLETICO, COMO TALLERES Y BELGRANO JUGARON MENOS CLASICOS EN LA A, QUE PLATENSE Y TIGRE. LAS ENCICLOPEDIAS SON PARA DECIR LA VERDAD Y NO PARA MENTIRLE A LA GENTE. LO EXPUESTO ES HISTORIA (VER: "lA HISTORIA DE TIGRE, DE NAZARENO SCIALPINI". VOLUMEN 1 Y 2). PLATENSE - TIGRE JUGARON ININTERRUMPIDAMENTE EN LA "A" ENTRE 1915 (EN LA MISMA ASOCIACION DE FUTBOL) HASTA 1942. DE 1945 A 1950. DE 1953 A 1955. EN 1968 Y 1980.

Protección

Por favor, si desean hacer alguna modificación al artículo, expongan aquí sus argumentos respetando WP:E. Netito⁷⁷⁷ 16:36 2 ene 2009 (UTC)

Insisto, y comparto lo que dice Cazadoroculto: EN la página de la PRIMERA DIVISIÓN, deben ir SOLO los clásicos CON tradición EN PRIMERA división. En la página de Fútbol en la Argentina, pienso que SI podrían incluirse no solo los clásicos de Primera sino otros con tradición en otras divisionales... Saludos, --Lancha 8795 (discusión) 16:40 2 ene 2009 (UTC)

NO ES VALIDO LO QUE SE DICE AQUI ARRIBA, Y ES TOTALMENTE FUERA DE LUGAR POR DESCONOCIMIENTO O BIEN "A PROPOSITO". VEAN LA WILKIPEDIA DE TIGRE, O CUALQUIER PAGINA WEB DONDE ESTE LA HISTORIA DE TIGRE. EL CLUB DE VICTORIA NO HACE UN AÑO Y MEDIO QUE ESTA EN PRIMERA. HACE UN AÑO Y MEDIO QUE "VOLVIO A PRIMERA". EN 1911, TIGRE COMIENZA A DISPUTAR CAMPEONATOS OFICIALES, Y EN 1912 SALE CAMPEON ASCENDIENDO A PRIMERA "A" AMATEUR (PARTICIPANDO DESDE 1915 CON TODOS LOS EQUIPOS CONOCIDOS). Y SE MANTIENE EN PRIMERA A LO LARGO DE 30 AÑOS SEGUIDOS, HASTA 1942 (YA ERA PROFESIONAL)CUANDO SE PRODUCE SU PRIMER DESCENSO DEPORTIVO. PERO RETORNA EN 1945, DESCIENDE EN 1950 Y VUELVE A ASCENDER INMEDIATAMENTE. Y SE MANTIENE HASTA 1958. LUEGO JUEGA EN LA "A" EN 1968 Y 1980, HASTA 2007, QUE ASCIEDE OTRA VEZ. O SEA: SON 18 CAMPEONATOS EN LA ERA AMATEUR Y 26 EN LA PROFESIONAL: 44 AÑOS EN PRIMERA DIVISION. Y CON EL QUE VIENE SERAN 45. PLATENSE ES CLASICO DE TIGRE DESDE 1916 (VER "LA HISTORIA DEL CLASICO" EN: www.periodicoparatodos.com.ar). Y DESDE ESE AÑO HASTA 1980 JUGARON PRACTICAMENTE EN FORMA ININTERRUMPIDA EN LAS MISMA CATEGORIAS ("A" Y "B"), YA QUE NO OLVIDEN QUE PLATENSE LLEVA 24 TEMPORADAS EN LAS CATEGORIAS DE ASCENSO: DESDE 1955 HASTA 1964, 1971-1976; Y 1999 HASTA NUESTROS DÍAS. TIGRE Y PLATENSE VOLVIERON A ENFRENTARSE EN EL ASCENSO DESDE 1999 HASTA EL AÑO PASADO. PERO OJO !!!! NO OLVIDEN QUE TAMBIEN JUGARON "EL CLASICO" EN LOS 44 AÑOS QUE TIGRE PARTICIPO EN LA PRIMERA DIVISION. Y SI VAN A DESMERECER LA EPOCA AMATEUR (LA UNICA DIFERENCIA CON LA ACTUAL ERA QUE LOS JUGADORES NO COBRABAN SUELDO) NO OLVIDEN QUE LOS CLASICO MAS IMPORTANTES DEL FUTBOL SE FORJARON EN ESA EPOCA. POR ESO, SOLICITO A QUIEN MODERA ESTA PAGINA A QUE CHEQUEE LOS DATOS EN www.periodicoparatodos.com.ar, o en la wen ZONA NORTE ON LINE, DONDE SE EXPICA ESTA HISTORIA. Y POR FAVOR TENGA A BIEN INCLUIRRA EN "El Clásico del Norte de la Provincia de Buen os Aires". YA QUE ME LO BORRAR NI BIEN LO INCLUYO, Y NO ENTIENDO POR QUE.

Tres cosas:

• Gracias por no gritar a la próxima.
• Gracias por firmar a la próxima.
• Gracias por rendir argumentos sobre la relevancia del clásico y no sobre otras cosas... a la próxima.

Netito⁷⁷⁷ 20:26 2 ene 2009 (UTC)

Respuesta a 3 cosas:

• Escribir con mayúscula no es gritar, es escribir diferente.
• ¿De que te sirve que firme: Cholo, Matoco, Memo, etc, etc. O Lancha 8795, cazanosequecosa, etc, etc.

Ponele el nombre que quieras. Lo que importa es el contenido, no la firma. "La Unica Verdad es la Realidad, y la Realidad es lo que dice 'La Historia', y en La Historia que escribí no hay mentiras ni inventos (y se han citado fuentes de la web, donde se puede chequear)

• Los argumentos que se dieron son los suficientemente relevantes y no se pueden refutar, por eso ustedes no lo han hecho. Porque 'La Historia' no se puede cambiar.

Utilizar sólo mayúsculas en internet: "es la interpretación de que los textos escritos en mayúsculas reflejan que su autor estaría gritando", escribe diferente García Márquez, con mayúsculas el que grita; y la firma es para saber quien dice que. ElNegro (discusión) 02:28 3 ene 2009 (UTC)

Señor, aquí hay normas qué cumplir... si no le gusta lo de la firma, puede buscar otro sitio para participar... aquí, a ceñirse a lo establecido, guste o no. Los argumentos no son sustentados en referencias bibliográficas acreditadas... mientras no sea así, aquí está cerrado para argumentos sin sutento. Netito⁷⁷⁷ 05:20 3 ene 2009 (UTC)

• Ok, ¿Cuales son los argumentos y bibliografía autorizada que exponen Ustedes sobre el tema de referencia (La NO rivalidad histórica de Platense y Tigre en Primera "A")?

¿Cual es el autor que a ustedes los puede satisfacer para tomar como prueba (¿Borges, Sábato...?), dejo esta inquietud debido a que no aceptan lo que se expone en Zona Norte Online, y tampoco en www.periodicoparatodos.com.ar; como tampoco en la wilkipedia del Club A. Tigre o la del Club A. Platense, donde se habla del tema, y se los copio aquí abajo: "El Club A. Platense, hoy sito en el municipio de Vicente López desde hace más de 30 años (aunque allí ya se desarrollaban actividades deportivas desde la década del '50), está anclado en la zona norte del Gran Buenos Aires, lugar geográfico donde también se ubica el Club A. Tigre (en Victoria, algunos km más al norte). Si bien es cierto que el estadio anterior de Platense estaba en Manuela Pedraza y Cramer (zona norte, de Capital Federal), también es cierto que ese lugar se hallaba a muy pocas cuadras del actual, y por ese hecho históricamente el Club A. Platense también acaparó y acapara muchos hinchas en la misma zona de influencia que el Club Tigre (Vicente López, Olivos, Martínez, San Isidro... o sea: toda la zona norte del Gran Buenos Aires), y esa cuestión de vecindad es el verdadero motivo de una rivalidad histórica (muy fuerte en sus orígenes y hasta 1980, donde precisamente en ese último año se producen serios incidentes entre las hinchadas dentro y fuera del estadio de Platense, que incluyó un enfrentamiento cuerpo a cuerpo entre las parcialidades, rotura de baños visitantes, saqueo en comercios de Puente Saavedra, pinchadura de automóviles con escudos de ambos clubes... y la tapa de todos los diarios deportivos al otro día). Se sabe que comenzaron a jugar en la misma división (Primera "A") en 1915, y lo han hecho en forma prácticamente ininterrumpida en esa categoría hasta 1955. Luego, se siguieron enfrentando en los torneos de Primera B hast1976, con la excepción de los años '68 y '80 que lo han hecho en Primera División. Tras estar en divisiones diferentes a lo largo de 19 años, ambas hinchadas no se han visto las caras hasta 1999 cuando lo volvieron a hacer por el Torneo Nacional "B" (esa separación apaciguó la rivalidad, ya que las nuevas generaciones no lo han podido disfrutar). Y en ésta categoría y en la "B" Metropolitana ambos clubes volvieron a enfrentarse hasta mediados de 2007. De la rivalidad, se sabe que el primer enfrentamiento entre las hinchadas fue en 1916, cuando luego de vencer Platense a Tigre de visitante se produjeron serios incidentes fuera del estadio.

Que un partido debió suspenderse por disturbios en 1925.

Que existieron 3 juicios entre ambas instituciones. Que siempre hubo una mala relación entre estas hinchadas (que nunca fueron amigas) y en este sentido la década en la década del '70 se produjeron muchos hechos violentos entre ambas parcialidades.

Que ambos han hecho las veces de local en el estadio del otro en más de una ocasión (por cuestiones de cercanía).

Que en 1976, 2004 y 2005, Platense y Tigre pelearon cabeza a cabeza tres torneos. Y en 2007 jugaron una final. Etc, Etc, Etc...

Es importante destacar, que por todo concepto se han efrentado 107 veces (1º “A” Amateur, 1º “A” Profesional; Primera “B” , Nacional “B”; “Copas Honor y Competencia” -torneos oficiales de Primera División que se disputaban en la década del 20’ y 30’- y Torneo Hexagonal de 1º “B”, año 1961): Platense ganó 43, Tigre 30 y empataron 34" (extraido de la wilkipedia del club platense y tigre).

Saludos cordiales (y espero que sean más abiertos), "El Tío Sabino"

Qué bueno y serio es incluir como referencia información por usted incluida en el artículo de Tigre y en el de Platense. Por favorNo sabotees la Wikipedia para respaldar tus argumentos. Saludos. ElNegro (discusión) 14:50 3 ene 2009 (UTC)

Lo importante es que esa info está y fue aceptada en ambas wilkipedias, además de la absulota veracidad de todo lo que se dice en ella. Me pregunto: ¿de qué sirven las colaboraciones de terceros, el empeño y la preocupación que uno pone al elaborar un artículo, si el mismo es sistemáticamente borrado y no aceptado por ustedes, a pesar de ser veraz? ¿Quieren más fuentes?: www.periodicoparatodos.com.ar (arriba de la página, sobre fondo celeste, hacer clivk en Platense-Tigre (3º item, La Historia del Clásico); o bien, buscar info en: www.zonanortediario.com.ar.

Me pregunto: ¿El resto de los colaboradores de ustedes han citado tantas fuentes? Y vuelvo a preguntar: ¿El Clásico Tucumano, el Cordobés o el santafesino, tienen más de 39 años de rivalidad en Primera División, como si lo tienen Platense y Tigre? Repito, y vayan a los números: Platense y Tigre jugaron en la "A" en forma ininterrumpida entre 1915 a 1942 (28 años); 1945 a 1950 (6 temporadas); 1953 a 1955 (3); 1968 y 1980. El resto fue en el ascenso. Aquí, en este sitio, alguien dijo que los clásicos necesitan Tradición (supongo que como: el gaucho, el mate, el folclore..., que vienen desde hace 2 siglos). Que mayor tradición que éste caso, con tantos pero tantos años !!! Fijense que ustedes aceptan como clásicos rivales (del sur) a Bánfield y Lanús, y en la wilkipedia Clásico del Sur, aclaran que esa rivalidad recien ha nacido en 1980, y que el Clásico rival real de Lanús es Talleres de Escalada y el de Bánfield: Los Andes. ¿Cuál es la tradición y el respaldo histórico de un clásico nacido hace 28 años, cuando el fútbol tiene más de 100? Por favor: acepten el que yo pongo, que tiene sustento. Y favor: lean la nota acerca del tema en las web que les puse, para despejar dudas.

saludos, y todo bien (para ésto están los foros de discusión, para disentir y ponerse de acuerdo). El Tio Savino

Las auto referencias no valen porque no somos fuente primaria. Aquí solamente son válidas referencias enciclopédicas y acreditadas; en tal sentido, sigue sin presentar referencia alguna que podamos tomar en cuenta. Para cambiar las cosas, tendrá que presentar referencias con las características ya citadas. Por cierto, la firma en wikipedia se pone con ~~~~. Netito⁷⁷⁷ 16:55 3 ene 2009 (UTC)

• Veo que no me responden lo que pregunto: ¿Cuáles son las referencias enciclopédicas que acreditan al clásico tucumano o al cordobés, como para para destacarlos entre los importantes del fútbol argentino de Primera División?. ¿Y por qué no aceptan como fuente a dos diarios de la zona norte que no son parte de ambos clubes, sino que hacen periodismo en general, y donde se explica toda la historia de la rivalidad entre tigre y platense, como: www.zonanorteonline y www.periodicoparatodos.com.ar (ellos no hacen periodismo partidario)?

Además, no se necesita ninguna enciclopedia para saber que tanto la gran masa de la gente de Tigre está a lo largo de la zona norte del gran buenos aires, y la de Platense también (ya que ambos clubes están ubicados en esa región, aunque hace 37 años el estadio de Platense estaba a solo 16 cuadras del actual, en la zona norte de la Capital Federal). Igualmente: No molestaré más sobre el tema, ya que aquí son ustedes quienes no plasman argumentos. Creo que el vuestro es solo un capricho. saludos: Tio Savino

Los periódicos no son fuentes acreditadas. Da usted por acabado el tema?. Netito⁷⁷⁷ 17:55 3 ene 2009 (UTC)

• He estado siguiendo la discusión y quiero preguntar: ¿Dónde están explícitas las fuentes que se argumentan por parte de Tio Savino? Mucho se ha dicho pero poco se ha demostrado de forma fehaciente. --Josegacel29 (Quejas y reclamos) 18:11 3 ene 2009 (UTC)

• Daré por terminado el tema, pero porque veo que no responden las preguntas y son ustedes los que no citan fuentes sobre el tema, y simplemente desacreditan lo que yo pongo sin argumentar ni un solo motivo acerca de porqué se desacredita.

Veo que no me responden lo que pregunté inistentemente: ¿Cuáles son las referencias enciclopédicas que acreditan al clásico tucumano o al cordobés, como para para destacarlos entre los más importantes del fútbol argentino de "Primera División"?. ¿Cuántos partidos han jugado en la máxima categoría que respalden su "tradición"? La misma wilkipedia de clasico del sur, aclara que Banfield y Lanús es algo muy moderno, pero que ambos clubes responden a otros clásicos tradicionales, como Talleres y Los andes, respectivamente. ¿Cuál es la diferencia entre un caso y otro? A quien preguntó: ¿Dónde están explícitas las fuentes que se argumentan por parte de Tio Savino? Creo que las enumeré un montón de veces: www.periodicoparatodos.com.ar, www.zonanortediario.com.ar, ambas wilkipedias donde he hecho una síntesis de las citadas notas "y las han aceptado" (pero no las aceptan ustedes, parece que éste tema quieren que figure en la Biblia). Por favor: ¿Quiero saber cuáles son las fuentes de todos los demás casos, o sea: de todo lo que pregunté?

PD: AHHHHH, y les tiro más datos, aunque se de antemano que no lo van a aceptar. Tengan la amabilidad de tomarse el tiempo para ver estos videos (muestra más que testimonial, grafica, visual y sonora de lo que hablo): http://www.youtube.com/watch?v=0zktLF1-4Us&eurl=http://www.periodicoparatodos.com.ar/platense_tigre/historiaclasico.htm

http://www.youtube.com/watch?v=wSIqoHUM_i8&eurl=http://www.periodicoparatodos.com.ar/platense_tigre/historiaclasico.htm

http://www.youtube.com/watch?v=Nhc5LGoMkuU&eurl=http://www.periodicoparatodos.com.ar/platense_tigre/historiaclasico.htm

http://www.youtube.com/watch?v=WsSe6OFdD24&eurl=http://www.periodicoparatodos.com.ar/platense_tigre/historiaclasico.htm

PD2: Vean además en You Tube, los videos relacionados.

PD3: Insisto, ahora tengan la amabilidad de ser ustedes quienes se tomen el trabajo para mencionar fuentes (seguras o no) acerca de todo lo que pregunté. ¿Puede ser?

PD4: Si tienen tiempo, vean la totalidad de partidos jugados por ambos clubes (107 en total), en: www.periodicoparatodos.com.ar. Arriba y a la derecha de la pantalla, sobre fondo celeste, donde dice: Platense-Tigre (ingresar a Estadísticas). van las totales, en todas las divisiones.

saludos, Tio Sabino

• A Josegacel29 : Favor, contame ¿cuáles han sido las fuentes que citaron quienes me contestaron a las preguntas que he hecho, ya que seguramente por error no las vi?

Buen fin de semana, Tio Sabino

Estimado Tio Sabino, creo que usted no ha comprendido cómo funciona ésto. Si usted desea cambiar algo del artículo, será usted quien presente las referencias adecuadas... si considera que algo que está en el artículo no debe estar, pues demuéstrelo y lo quitamos, ningún problema con eso. Los videos de You Tube no tiene nada de fuente acreditada. Netito⁷⁷⁷ 19:33 3 ene 2009 (UTC)

• Perdón, me parece que el que no entiende es usted, a mi me da exactamente lo mismo que figure el clasico tucumano, el cordobés, o el que sea.

Yo quise ingresar El Clásico de la Zona Norte del Gran Buenos Aires, y ustedes me lo borran sistemáticamente. Les he dado más de un elemento que lo corrobora e insisten en no aceptarlo. Les pregunto cuáles son las fuentes que acreditan la tradición del Clasico Cordobes, el Tucumano o el sureño... Y siguen sin responderme. Tengo entendido que esta parte es un Foro de Discusión, donde la gente charla y da argumentos. Por eso, me pregunto: ¿Por qué no me lo dan? ¿Por qué no citan la fuente acreditada que corrobore lo que pregunto, en este foro de discusión? En este mismo sitio hay quien dijo que el Club A. Tigre solo jugó 1 año y medio en Primera, y ese argumento fue aceptado, nadie lo rebatió. Y allí comenzó la discusión. En cualquier lugar (fuente acreditada para usted o no), usted podrá corroborar esa inexactitud. Las temporadas en la máxima categoría son: 18 en la era amateur y 26 en la profesional. Total: 44. Y a partir del próximo torneo: 45.

saludos y buen fin de semana: Tio Sabino

Cuál foro?. Netito⁷⁷⁷ 19:51 3 ene 2009 (UTC)

Discusión:Primera División de Argentina . Tio Sabino (Ahhh: olvidaste responderme una vez más)

Anda, hijo, que esto no es un foro (lee lo que te enlacé). Yo no tengo porqué responderte nada; yo estoy mediando aquí, no tengo postura alguna. Ya te lo dije, cuando tengas referencias válidas para cambiar lo que sea, puedes volver a debatir. Si no presentas algo válido en 24 horas, retiraré la protección del artículo y si lo tocas sin consenso, te vendrá un bloqueo. Vuelve aquí solo si traes referencias acreditadas en la mano. Netito⁷⁷⁷ 20:20 3 ene 2009 (UTC)

• Ok: Te espero en el bar "Las Nenas" de San Isidro (queda en Av. Libertador 14.203 San Isidro, Buenos Aires, Argentina), hoy a las 24 hs.

Estaré vestido con remera negra y jean azul. Y en mi mesa estará, además de un vaso de cerveza, varios ejemplares de artículos acreditados de los que necesitás, así tenés la amabilidad de incorporarmelos. Supongo que los "Tucumanos", Cordobeses" y "Sureños", han hecho lo mismo. O sea: te han dado toda esa documentación (que no me querés mostrar) en la mano.

saludos, y me parece que por tu forma de escribir no eres de este país (ahora entiendo mejor tu desconocimiento sobre el tema), si lo fueras no haría falta que te de nada en mano. Ya lo hubieras puesto sin que te lo pida.

Saludos por allá. Atentamente: El Tío Sabino

Obvio, soy de muy lejos... por eso yo solamente hago de mediador, no de juez. Lamento no poder acompañarte, pero me queda algo lejos. Netito⁷⁷⁷ 20:35 3 ene 2009 (UTC)

• Bueno, entonces paso yo por allá. Tirame la dirección de algún 'cabarute' con lindas mujeres, así te doy toda la documentación que precisás en la mano. Y de pasó nos vamos de joda cada uno con la que elija. Yo pago. Pero eso sí: antes mirá los videos que te pasé más arriba de You Tube.

saludos, El Tío Sabino

Pd: Y seguís sin pasarme la fuente acreditada que solicité en este debate. ja ja ja (chau, ahora me voy a bañar y a perfumar, así las nenas de tu país se llevan una buena impresión de los que vivimos aqui. si hay una linda rubia "esa es mia", la visita elije)

pequeño aporte entre tanta confusión: hay un argumento que es cierto, tanto san martín como atlético no tienen ninguna (nula, diría) tradición en primera. y si se comprende que figure como clásico por el ascenso de san martín el año pasado, con ese criterio también debería al menos debatirse que esté tigre en la lista por haber ascendido hace un año y medio.

y aclaro que no pe(qu)é de subestimar la historia de tigre en primera, uno de los clubes que formó parte de la organización primer torneo oficial en argentina. y en cuanto a la discusión amateur-profesionalismo, TS, está saldada. para la historiografía del futbol argentino (por lo menos la generalizada y no por ello correcta, ojo) la oficialidad comienza en 1931. por lo tanto, tigre tiene muchos menos años de primera división, "profesionales", "oficiales". sino fijarse la lista de títulos en este mismo artículo.

con el mismo criterio, aq sea un clásico "mediático" de finales de los 80, es lógico que banfield-lanús figure porque ambos equipos están actualmente en la A. saludos a todos

pd: la discusión sería qué entiende cada uno por "tradición" al tomarla como categoría para justificar la incorporación al texto de los clásicos.......... pero nos llevaría una wikipedia entera saldarla. son ideas.--Cazadoroculto (discusión) 05:05 9 ene 2009 (UTC)

• Acaptar como clásico tradicional de Primera División a San Martín y Atletico Tucumán, con tan pocos partidos jugados en Primera "A" (lo pueden ver en la propia wilkipedia del clásico tucumano). Y aceptar como clásico a Banfield y Lanús, donde en la propia wilkipedia de el clasico del sur aclaran que el verdadero rival

historico de Lanús es Talleres de Escalada y el de Banfield es Los Andes (y que las hinchadas de Lanus y Banfield eran amigas hasta hace menos de dos décadas), y no aceptar como clasico histórico a Platense y Tigre, dos equipos de la zona norte del Gran Buenos Aires (Vicente López y Victoria) ambos con tantos años en la Primera División (superando incluso ampliamente a los tucumanos), lo tomo realmente como un capricho y como un desconocimiento total acerca de lo inherente al fútbol argentino por parte de quien toma la decisión de eliminarlo sistemáticamente cada vez que lo coloco. Los datos que se dejaron acerca de esta rivalidad son más que contundentes. Y no se que es lo que realmente se necesita para dmostrarlo. Incluso, no se que es lo que les han mostrado los demás como para figurar allí. Ustedes no indican cuál es el material que necesitan. Solo afirman: "lo que se dejó no sirve". ¿Y qué es lo que sí sirve?

---

Saludos. Yo

Pedido de arreglo menor

Hola, que lástima que se tenga que proteger este artículo. Pido que se cambie

deporte = [[Fútbol]]

por

deporte = Fútbol

ya que la ficha pone automáticamente los corchetes. Saludos Shooke ^(Discusión) 20:44 5 feb 2009 (UTC)

Pequeño error

Debería cambiarse el torneo actual en la ficha de la liga. En este momento figura como torneo el pasado Apertura 2008. Saludos. |Lu1g1-ktupq //Atención al público\\ 00:55 24 feb 2009 (UTC)

Quiero decir que Racing ya no es más un club gerenciado por una empresa, hace un mes y monedas que los socios eligieron a un nuevo presidente después de 12 años, así que creo que esa información está un poco desactualizada.

Quisiera decir que hay un pequeño error respecto a las temporadas consecutivas de tigre en primera, en efecto en la tabla de equipos participantes figura que Tigre disputó 14 cuando en realidad recien lleva disputadas 2 temporadas--Alejandro232 (discusión) 18:35 16 abr 2009 (UTC)

En la tabla del apartado Clasificación histórica sale que Banfield tiene 39 descensos (una barbaridad), mientras que en la tabla de equipos descendidos por temporada, Banfield suma 6. Fvmeteo (discusión) 01:55 11 may 2009 (UTC)

Hay un pequeño error en la tabla de subcampeones,en el campeonato apertura 2008 el subcampeón fue San Lorenzo y no Tigre,en el cuadrangular final los partidos fueron:San Lorenzo 2-Tigre 0/Boca 3-San Lorenzo 1/Tigre 1-Boca 0.Con lo cual San Lorenzo y Tigre quedaron empatados en la segunda colocación pero San Lorenzo tenía 0 de diferenci y Tigre -1.

Tabla histórica

Ya terminado el Clausura, podemos completarla. A quien lo haga, pegela también en el anexo. Gracias y saludos. 1969 Enter Sandman 02:21 6 jul 2009 (UTC)

Tabla historica del profesionalismo

Velez debe estar ubicado en la quinta posicion, ya que habiendo ganado el clausura 2009 suma 7 titulos y 7 subcampeonatos, contra 7 y 6 de racing respectivamente. Saludos =)

Me sumo al pedido de la persona anterior, Velez salio campeon y aventajo a racing en la suma de campeoantos y subcampeonatos. Este articulo esta desactualizado.--190.174.176.243 (discusión) 15:20 7 jul 2009 (UTC)

Lo mismo que los pedidos anteriores...alguien se ocupa de este articulo? =S --190.55.210.50 (discusión) 02:33 8 jul 2009 (UTC)

Hace tiempo yo también puse un pedido y ni caso hicieron. A este artículo deberían sólo semiprotegerlo, porque de la forma en que está actualmente escribir que se modifique algo es por las puras. Fvmeteo (discusión) 05:39 8 jul 2009 (UTC)

Por favor la persona que se encarga de eset articulo tiene que actualizar los datos mas importantes aunque sea... --186.18.137.209 (discusión) 23:57 11 jul 2009 (UTC)

POr favor actualicen los datos del clausura 09 (agregar campeeon Vëlez Sársfield (40) y sub-campeon Huracan (38)) y la tabla de campeonatos y subcampeonatos ganados

En el cuadro de equipos participantes hay datos erroneos y que se corroboran a simple vista. si Tigre tiene como ultimo retorno en la temporada 2007/08 como puede ser que haga 14 temporadas que juegue en primera. (Es decir contando la temporada 2008/09 son solo 2) Si Lanus su ultimo retorno fue en la temporada 1992/93 como puede ser que haga 4 temporadas que juegue en primera. Es decir contando la temporada 2008/09 son 17)--Alejandro232 (discusión) 14:38 17 jul 2009 (UTC)

Quisiera saber porqué no se incluye el clásico del oeste (Vélez-Ferro), aqunque esta debaluado por la realidad de disimil de ambas instituciones, si ambos equipos fueron protagonistas importantes de la historia del futbol argentino. Y quiero pedir que se actualicen la tabla de campeones (clausura 2009) y consecuentemente le agrguen un campeonato más a Vélez y un subcampeonato a Huracán--Alejandro232 (discusión) 14:48 17 jul 2009 (UTC)

Tabla fusionada

La fusion del profesionalismo con el amateurismo no tiene razon de ser. El 80% de los equipos no se enfrentaron unos con otros y los reglamentos de los campeonatos son totalmente disimiles. Este articulo es sobre la primera division argentina, con clubes pertenecientes a la AFA. En este caso entonces se deberian incluir las copas amistosas, como Copa Italia, o copa estado de isreal, que si bien se juegan bajo partidos del torneo, no son parte del campeoanato. En todo caso se deberia hacer otro artiiculo sobre el amateurismo en la argentina, citando fuentes y detallando mejor que equipo participaron, etc.

--190.174.167.16 (discusión) 19:56 29 jul 2009 (UTC)