Discusión:Puerto de Sagunto

ESTE ARTÍCULO APARECE EN http://www.elpuertoexiste.com/index.php?id=400 PORQUE YO LO HE COLGADO AHÍ, SOY EL ADMINISTRADOR DE ESA PÁGINA WEB, ASÍ QUE TENGO EL DERECHO CONCEDIDO POR LA ASOCIACIÓN PARA HACER EL USO QUE QUIERA DEL MISMO. Fdo. PaKoRRo. --81.203.222.90 11:40 7 mar 2006 (CET)

AHM no fue tan mala

Creo que la fábrica AHM no fue tan mala como la pintan en este artículo, sino todo lo contrario. Alguien "no neutral" ha estado manipulando por aquí, debería revisarse el texto.--Sotayaznar (discusión) 09:24 4 mar 2009 (UTC) El gentilicio para los habitantes de Puerto de Sagunto (reservado exclusivamente para los habitantes del núcleo poblacional de Sagunto) no es saguntino sino porteño. Es más, este gentilicio porteño, es muy utilizado y se aplica coloquialmente a todos los residentes de El Puerto, tanto si son nacidos en él como si han venido desde fuera para residir en esta población.

Claramente no neutral

Este artículo está copiado de la web de Iniciativa Porteña, y está claramente orientado hacia la ideología de esa asociación.

"(que nada tiene que ver con el de catalanes y vascos, bien sustentado en razones históricas)" opina favorablemente hacia unas determinadas tendencias

Cuando se citan las localidades con las que limita "El Puerto" se da a entender que tiene un término municipal propio

"Por tanto, parece evidente que si Ramón de la Sota no hubiera conseguido que el 16 de marzo de 1901 la junta de accionistas de la CMSM aprobara la elección de la playa de Sagunto como terminal para su ferrocarril minero y solar para la construcción de su muelle, Sagunto hubiera tenido difícil salir de la atonía socioeconómica de la época y, por supuesto, Puerto de Sagunto jamás habría surgido." <-- Esto es una elucubración sobre algo que no sucedió

El pueblo es habitualmente conocido como "Puerto de Sagunto". "El Puerto" es la denominación usada por Iniciativa Porteña, y tiene unas connotaciones políticas, por lo que no se debería usar.

En resumen, este artículo necesita una corrección de contenido (y ortográfica) bastante profunda.

Att. Alberto

Apoyando la No Neutralidad del Artículo

Al igual que Alberto, opino que el contenido de este artículo debería ser profundamente modificado debido a que está basado en una ideología política.

Reconozco ser el autor de las modificaciones que han presentado a Sagunto como ciudad portuaria de extensa historia. Mi intención no ha sido otra que presentar al puerto de Sagunto desde la objetividad que proporcionan hechos y datos históricos. Bien es verdad, que debido a que día a día vivo personalmente la polémica política entre Sagunto y el puerto de Sagunto, no he podido evitar realizar algún comentario subjetivo (Que bien ha detectado Alberto y ha corregido Rodriguillo).

La versión actual de Rodriguillo (a 09/03/06) pienso que aúna los principales datos objetivos que han aportado ambas partes de esta trifulca política, y por tanto apoyo su mantenimiento. A excepción, eso si, de los hechos que justifican al puerto de Sagunto como localidad independiente. En este sentido, creo que están demasiado influenciados por la tendencia política de su autor.

Dado que a mi me gusta que respeten mi ideología política, yo intento hacer lo mismo. De ahí, que en ninguna de mis modificaciones, aún no estando de acuerdo con ellos, haya eliminado/modificado los hechos que apoyan al puerto de Sagunto como localidad independiente. Sin embargo, creo que deberían ser ampliamente modificados, intentando mantener los datos puramente históricos y eliminando aquellos comentarios derivados de los sentimientos políticos de su autor.

La Wikipedia debe ser una fuente de conocimiento imparcial y realista. Dejemos las discusiones políticas para otros foros más adecuados.

Att. Pedro

Los datos de la vida de Ramón de la Sota deberían ir en otro artículo.

Cambio "Campo de Murviedro" por "Camp de Morvedre", por ser así como se conoce en lengua propia y por estar la traducción al castellano prácticamente en desuso.

Alberto

Ser objectiu

Hola.Sóc veí del Port i sense entrar a avaluar el tema de la segregació crec que quan se escriu algo s'ha de ser, com a poc, objectiu.Independentment dels sentiments personals no se deu escriure un article que presenta una visió totalment subjectiva del tema.

Salutacions,

Nacho

Como bien se ha estado argumentando mayoritariamente en esta página de discusión, la mayor parte del texto de este artículo es claramente no neutral, pues presenta una visión histórica claramente pro-independentista del puerto. Por otro lado, todo el texto del que estamos hablando está extraído de una página web (obviamente, de una iniciativa indepentista del Puerto de Sagunto) que podría suponer una infracción de copyright; el mensaje dejado por un usuario anónimo en esta página de discusión no supone en ningún caso una confirmación de que el contenido se puede usar libremente. Sin embargo, aunque tuviésemos una autorización pertinente del uso del texto, no se puede utilizar en la wikipedia: ideológicamente subjetivo, introduce datos extensos que no tienen relación directa con el artículo; además, está lleno de faltas de ortografía, no presenta interwikis, no pone en cursiva las citas... En definitiva, un bodrio completo. Por tanto, soy partidario de eliminar toda esa parte del artículo, y quién esté interesado en visitar la página correspondiente para hacer un resumen neutro de la Historia del puerto de Sagunto y del por qué del sentimiento segregacionista de una parte de su población que lo haga.

Para acabar, como se trata de la Wikipedia en español rogaría que las discusiones que se realicen en esta página de discusión se hagan en castellano (existe una wikipedia en valenciano/catalán para quien quiera realizar aportaciones en dicho idioma).

--Rodriguillo 22:24 15 mar 2006 (CET)

Apoyo totalmente la propuesta de Rodriguillo. Pienso que lo más apropiado sería eliminiar la parte extraida de la página Web de Segragación Porteña. Posteriormente, se podría volver a añadir siempre y cuando alguien propusiera una versión neutral de la misma.

Saludos.

Pedro

Eliminación del apartado "Los orígenes del Puerto"

Pasada una semana de mi última propuesta, que he visto consensuada por opiniones anteriores y posteriores, voy a ejecutar la eliminación de la parte "Los orígenes del Puerto", totalmente extraída de la web de "Segregación Porteña" y claramente no neutral y subjetiva. Dejo el enlace a esa página, aún siendo la de una asociación de tipo político, por si alguien quiere leerse entera la historia (muy subjetiva) del puerto que allí se cuenta y quiere extraer alguna información para el artículo. Para aclarar mi posición, debo de indicar que la segregación o no del Puerto de Sagunto es un asunto en el que no entro (de hecho, vivo unos 200 km al sur de allí y sólo he estado una vez y de viaje, por lo que me resulta bastante indiferente que sea o no un municipio independiente), si no que busco la neutralidad de los artículos de la Wikipedia con el fin de mejorarla. --Rodriguillo 21:53 22 mar 2006 (CET)

Vale, ahora el artículo está mucho mejor.

Rodriguillo, ¿por qué te empeñas en poner Campo de Morvedre? Aquí nadie que yo conozca lo dice así, siempre se usa la forma en valenciano/catalán, Camp de Morvedre.

Pero esto es wikipedia en espanyol. Jornalero 18:50 1 abr 2006 (CEST)

Soy porteño

Pakorro, no digas que la realidad duele a la gente de Sagunto, porque yo soy del Puerto de Sagunto. Simplemente, la wikipedia no es el lugar para poner los panfletos de tu asociación, sino información objetiva, que es lo que estamos intentando hacer.

Att. Alberto

Quartell

Vuelvo a cambiar "Cuartell" por "Quartell", pues éste es el nombre correcto. Si no, compara los resultados que da google, 443 para la primera opción y 169000 para la segunda.

pequeña puntualización

Buenas, soy un vecino de Ciutat Vella que estudia arquitectura, y ya que intentamos hacer de esta enciclopedia, fuente de información y conocimiento me gustaría puntualizar dos cosas:

El término técnico para las agrupaciones de casas fuera de muralla en época romana, es "villa" que en la actualidad equivale a alquería. Esto dista mucho de un núcleo de población sin posterior desarrollo. En todo caso si te estás refiriendo al Grau Vell, creo que mejor utilices este nombre.

El término "nace como nueva ciudad industrial", creo que no acaba de ajustarse: en primer lugar se crea un poblado, y si este se desarrolla pasa a ser una ciudad industrial o, y permiteme que utilice un término de la cuna de la revolución industrial, "suburbio".

Sólo quería puntulizar esto, porque creo que podría clarificar cosas.

Sobre el vándalo

"Puerto Sagunto, versión objetiva, amparada por la mayoría de la población porteña"

Por favor, deje usted de contaminar la Wikipedia con la visión sesgada de la historia que da la asociación segregacionista Iniciativa Porteña. En cuando al argumento que da, debo decirle que es absolutamente falaz, pues no porque mucha gente sostenga algo lo convierte en verdadero. ¿Acaso la Tierra era plana cuando la gente así lo pensaba?

No se entrometa en el proyecto si no es para mejorarlo.

Una versión muy acertada

Como tercera generación de porteños me alegro de ver que por fin se hace referencia en la wikipedia al núcleo poblacional y comercial más importante del norte de la provincia de Valencia.

Es cierto que como tal sigue sometido al dominio administrativo de Sagunto ,una población con la distinción de ciudad en referencia a mejores tiempos pasados, pero claro está que 17.474 firmas y el paso del tiempo pondrán las cosas en su sitio como ya ocurrió en Salou, San Antonio de Benágeber y Pilar de la Horadada.

Soy EduCastell

Tengo que deciros a los del barrio del moll que por favor si quereis opinar de Sagunto os documenteis bien y no hagais politica barata de IP o SP que ellos viven de eso, aqui se trata de documentar al maximo Sagunto y sus barrios.

Algunas falaces afirmaciones

En este articulo, se expone y hace referencia a un sentimiento, promovido y explotado por organizaciones políticas, artificialmente, las cuales se valen de engendrar discordia, resentimiento y conflictividad entre los habitantes de la ciudad de sagunto para su propio beneficio político.

Mack

Trozo no neutral

El artículo contiene unos cuantos párrafos en la sección "Véase también" que están totalmente fuera de lugar por ser una opinión personal de alguien. Está en parte escrito en primera persona, con faltas de ortografía y sin fuentes verificables. Propongo por tanto que sea eliminado. Sin embargo, a alguno de los bibliotecarios no le gustó que lo quitara. Propongo también cambiar "Campo de Morvedre" por "Camp de Morvedre" porque en 19 años que he vivido aquí a nadie se lo he oído decir. Sólo lo he visto en Wikipedia porque algunos, que casualmente son de fuera de la comarca (Rodriguillo, va por ti) se empeñan en usarlo.

Sociolingüística

¿Creéis relevante mencionar que la gran mayoría de la población es castellanoparlante? Es un hecho que no se da en los pueblos de alrededor.

Yo creo que sí , aqui en el Puerto casi nadie habla valenciano , muy poca gente tiene raices valencianas yo misma soy de padre cordobes y madre murciana

Clara

No me gusta el enfoque.

No me gusta el enfoque que se le ha dado al tema. AHM tomó una iniciativa claramente paternalista hacia el nuevo núcleo, dotándolo de infraestructuras tales como colegios, centros sanitarios, alcantarillado (aunque ponga que no) y toda una serie de elementos que facilitaban la vida urbana. Hay que mencionar, que desde que "se pasó la patata caliente" al Ayuntamiento de Sagunto (es decir tras el cierre de AHM) hasta el día de hoy, han pasado casi 25 años, y El Puerto de Sagunto, sigue sin tener un sistema de alcantarillado digno. Hay que tomar cartas en el asunto y modificar este artículo para contar la verdad.

Un par de cosas...

Creo que debería destacarse que, de las 70.000 personas que aproximadamente viven en la actualidad en el término municipal de Sagunto, un mínimo del 60% lo hace en el núcleo urbano de Puerto de Sagunto.

Sobre el idioma, aquí se utiliza habitualmente el castellano, es muy raro ver a nadie hablando en valenciano en su día a día, aunque la mayor parte de la población lo comprende a la perfección.

Ya por último añadir que, en mis 28 años de vida como residente en Puerto de Sagunto, jamás he oído a nadie hacer referencia al "Campo" de Morvedre, siempre ha sido Camp. Ignoro si con este punto sucede como con Lleida o A Coruña, cuyos respectivos nombres en castellano son Lérida y La Coruña, aunque prácticamente nadie los use hoy en día, pero es que aquí todo el mundo, hasta los extranjeros que apenas saben hablar bien castellano, se refieren a esta comarca como Camp de Morvedre.

Oficial El Puerto

¿cómo que oficialmente "El Puerto" en base a una web de un partido segregacionista? No es serio.

El Puerto es el nombre oficial que recogen tanto el INE como en el CIVIS, que son organismos oficiales, estatal y autonómico respectivamente. Aparezca lo que aparezca en carteles, rótulos y demás, esa es hoy por hoy la única denominación oficial del núcleo poblacional. Qoan (¡cuéntame!) 01:32 11 jul 2013 (UTC)

¿Por qué en todo el artículo aparece "puerto" con minúscula? Forma parte del nombre del pueblo, tendría que ser en mayúscula.

Era un vandalismo, gracias por avisar. Qoan (¡cuéntame!) 01:32 11 jul 2013 (UTC)

Revisión completa. NO NEUTRAL

Hola, Creo que este artículo necesita una revisión profunda. Wikipedia no puede plasmar la opinión de un colectivo. Debe plasmar la realidad, de manera clara y objetiva. La mayoría del artículo es un simple copia y pega de la web de Iniciativa Porteña. Por tanto propongo borrar estos fragmentos, como varias personas han propuesto más arriba, y voto por una redacción neutral.

Por otro lado, comunicar que he corregido varios aspectos que eran erróneos. Además de suprimir una parte de "Personajes destacados" en los que aparecían Rafa Mora y Labrador (más bien serían personajes, a secas).

Además, nuestra comarca se llama Camp de Morvedre y no Campo de Murviedro, de la misma manera que Friedrich Nietzsche se llama así y no Federico Niche.

Saludos.

Reversiones sin criterio y al azar

Hola, he observado que últimamente se han producido reversiones a mis modificaciones. Muchas de mis modificaciones han sido para dar más sentido al texto (comas, palabras que sobran, etc.), y para ajustar el escrito a la realidad más neutral posible. Si aun así determinadas personas se empeñan en modificarlo, me temo que estaremos así toda la vida, ya que mi ánimo no va a decaer.

Saludos --Cgaruiz (discusión) 11:36 16 ago 2013 (UTC)

Predominio lingüístico oficial

Esto es incorrecto, el predominio lingüístico del municipio es valenciano. — El comentario anterior sin firmar es obra de 91.152.113.63 (disc. • contribs • bloq). 22:36 16 may 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Puerto de Sagunto. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131206053413/http://mayores.uji.es/blogs/antropmorve/category/1-historia-local/puerto-de-sagunto/ a http://mayores.uji.es/blogs/antropmorve/category/1-historia-local/puerto-de-sagunto/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:21 10 ene 2020 (UTC)