Discusión:Regulares británicos

Untitled

¿Lo del abrigo del uniforme de gala invernal va en serio? No me suena. En el artículo "Red Coat" de la wiki inglesa no se dice nada de eso...¿No sería más bien chaleco ("waiscoat")?

Hola: pues si relees bien, escribí "el uniforme más conocido" no "el único..."

Soy el de antes. He chequeado el texto de la Wiki en inglés. No dice nada de "abrigo de invierno". El texto en inglés dice que con la reforma de 1881 -en la que todos los regimientos pasaron a ser de 2 batallones, incluso amalgamando regimientos de un solo batallón- se reguló o intentó regular el color de los puños y del cuello de las casaquillas rojas de los infantes, lo que en inglés se llama "regimental facings". Tampoco creo que la cosa fuese muy allá. Los South Wales Borderers -el antiguo 24º de Infantería de Rorke's Drift- llevaban el cuello y los puños de color verde.

Hola: ¿y antes de 1881?

Otra posibilidad que se me ocurre: el forro de las casacas, en inglés "line"

La gola

Era un residuo simbólico de las antiguas armaduras, no de su pasado como "oficiales de coraceros".

Hola: sí es un residuo de las armaduras, pero también del hecho que cuando se mejoraron las armas de fuego, simplemente la armadura completa era inservible, la sustituyó una coraza, algo así como un chaleco antipuñales. Lo de pasado de oficiales de coraceros es simplemente porque sólo un oficial podía usarlo (y costearlo) y la gola era enseña de que era un oficial y de tradición coracera. Eso.

Uniformes coloniales en la India

Siempre hubo tropas nativas indias con casacas rojas (y unidades europeas con casacas azules, verdes y celestes, más las casacas amarillas de la caballería nativa de Skinner). Los uniformes de camuflaje (caqui) son de finales del XIX, y también los llevaban las unidades formadas por europeos.

Hola: Si ves los orígenes de los regimientos Indios, verás que los descendientes de ingleses (aunque fueran soldados rasos o mestizos de inglés) portaban esa enseña y no los nativos puros.

Sí estoy de acuerdo con el hecho que en situaciones de gala siempre portaban una casaquilla granate o de otro color bien definido, muchas veces sujeto a elección del general de brigada de ese momento.

El camuflaje, tal como lo conocemos, es relativamente reciente, pero el dejar a la tropa con colores oscuros y acordes al paisaje es algo que todos los regimientos (de cualquier potencia colonial) usaba de vez en cuando.

¿Regimiento de Cosacos Reales de la Guardia real en Londres?

Tiene pinta de ser un despiste (¿o vandalismo?). Yo al menos ignoraba que existieran los Royal Cossacks. Lo más exótico que se me ocurre son los fugaces Uhlanes Britanniques (Ulanos Británicos) , que dejaron de existir hacia 1800 (y que nunca fueron de la Guardia Real). La Guardia Real está formada por 5 regimientos de infantería : Granaderos, Coldstream, Escoceses, Irlandeses y Galeses (por mucho que la prensa rosa española dijera que el principito Guillermo en su bodorrio con la Middleton llevaba el uniforme de la "Guardia Montada Irlandesa", en realidad llevaba el de los Irish Guards de infantería, con los botones de la casaca agrupados de 4 en 4). Aunque las amalgamas regimentales modernas no las he seguido, la caballería de la Casa Real (Household Cavalry) estaba formada hasta hace no mucho por los dos regimientos de Life Guards (Guardias de Corps) y uno de Royal Horse Guards "Blues" (Reales Guardias Montados "Los Azules"). De todos estos regimientos, sólo hay uno que no lleva casaca roja: los Blues, por supuesto.

P.D.:_Los Royal Horse Guards se amalgamaron en 1969 con el 1º de Dragones Reales y ahora son los Royals and Blues.

P.D.:_No confundir al 1º de Dragones Reales (1st Royal Dragoons) con el 1º de Guardias Dragones del Rey (1st King's Dragoon Guards), actualmente 1º de Guardias Dragones de la Reina. Los guardias dragones, pese a su nombre, no son de la guardia real.

Buen aporte, por favor lee una entrada posterior. Saludos

¿Y el párrafo a mayor gloria de Gandhi?

Parece un batiburrillo que mezcla alegremente las guerras de XVIII entre Francia e Inglaterra para controlar la India, los corsarios franceses que operaban desde el Índico, la política comercial proteccionista de la John Company y del Reino Unido -la India como mercado cautivo-, el motín de los cipayos de 1857 y la independencia de 1947, "to' junto".

Tienes razón en que se salta períodos grandes de tiempo, pero el asunto es que son períodos identificables en donde se llevó la casaca roja. Eso no más. ¿Puedes rellenar lo que falta que sea precisado al uso de la casaca roja?

Artículo muy liado

Se salta alegremente de la guerra de las 13 Colonias (1775-1783) al Lee-Enfield, los cipayos tan pronto llevan casaca roja como no -la llevaban desde que tras de la batalla de Plassey Clive vistió con uniformes rojos de corte británico a lo que iba a ser el 1º de Infantería Nativa de Bengala-,y hay cosas absurdas como los"Cosacos Reales" -¿mande?-, de los que ya hablé en una entradilla anterior. Casi mejor empezar de cero y traducir tal cual el artículo "Red Coat" de la Wiki inglesa, eliminando las disquisiciones más técnicas sobre tintes rojos (que si la rubia o madder, que si la cochinilla o cochineal, etc.).

Concuerdo contigo, falta rellenar... Clive, por esa batalla, vistió a sus hombres como homenaje y muestra de que las tropas nativas podían ser iguales o mejores que las británicas, pero no llegó a ser ordenanza general, ya que su victoria no fue producto directo de lo "aguerrido" de sus tropas, sino de otras causas. Una muestra de pavoneo de u n general que necesitaba encumbrarse más. La oficialidad nativa algunas veces vistió la casaca roja, pero en contadas ocasiones. Sí te doy la razón de eso de "casacas reales"... era Cosacos Reales, tal vez una posterior edición de otro wikipedista. Los dos términos suenan muy parecidos. Una buena idea es la que propones de traducir la wiki inglesa, pero eso de los tintes está bien enraizado entre los distintos regimientos: mientras que algunos proclamaban que el carmín proveniente de la india (junto al índigo) eran lo mejor para teñir el rojo, otros regimientos decían que era más durable en climas templados el proveniente de siria o de egipto... cosas de mercaderes. Recordemos que los teñidores de los uniformes no eran los ejércitos, sino mercaderes que trataban de venderles su "producto" al ejército. Con respecto a lo faltante ¿puedes aportar?

La última vez que se usó la casaca roja en combate fue...

...en la campaña egipcia de 1882 (según Richard Holmes en su libraco "Redcoat"). A partir de ahí la casaca roja se reservó para el uniforme de paseo y gala hasta 1914. Y no más, salvo los desfilitos de la Guardia Real en Londres y los regimientos que se permiten equipar a alguna de sus secciones con casacas rojas para los desfiles o para la banda de música (de la misma manera que en España el regimiento blindado ligero de Numancia, p.ej., hace desfilar a jinetes vestidos con uniformes amarillos como los del s.XVIII). Hace unos años hubo un intento de recuperar la casaca roja para el uniforme de paseo, y la idea no gustó.

Buena acotación... aunque me baso en el desuso completo en las primera ordenanza de cambio y regularización del ejército de la época de la guerra franco-prusiana. Pero sin duda un muy buen complemento... ¿puedes incorporarlo a este artículo?

Por enésima vez: el Regimiento de Casacas Reales de la Guardia Real no existe

Lo vuelvo a decir: hay 5 regimientos de infantería en la guardia real británica y más o menos 2 de caballería (con tantas amalgamas me he perdido de un tiempo a esta parte): Grenadier Guards, Coldstream Guards, Scots Guards, Irish Guards, Welsh Guards, Life Guards (antes 1º y 2º de Life Guards o Guardias de Corps) y Royals & Blues (amalgama de los Royal Horse Guards "Blues" con un regimiento de dragones). Salvo la parte de los Royals & Blues que sea heredera de los antiguos Royal Horse Guards "Blues", todas esas unidades llevan casaca roja en el uniforme de gala. Para colorines y prendas ya estaban los Buffs, los Blues, los Scarlet Lancers, los Royal Green Jackets (amalgama de la Rifle brigade y el King's Royal Rifle Corps), los Scots Greys o los Ross-shire Buffs, pero nunca ha habido unos Royal Coats o Royal Jackets. ¿O sí?

Hola: en la primera vez que aparece este artículo dice Cosacos Reales, no Casacas Reales. No se por qué el cambio... de todos modos ya está corregido. Lo de cosacos reales es simplemente los guardias asignados a la Casa Real. Tienes razón en que sus miembros provienen de regimientos variopintos, con nombres diferentes, entonces el término es sólo para distinguir a las tropas destinadas a tal propósito, no un regimiento en particular, aunque tiene todas las características de ser un regimiento en toda regla. cosas de la ordenanza inglesa. Hay que recordar que los reyes de inglaterra tuvieron bastantes guardias extranjeras como personales. Entre ellos mercenarios hessianos, los mismos que enviaron al nuevo mundo. ¿por? resultaban más baratos (y leales) que los soldados regulares. Hay que recordar que la organización de un ejército "a la inglesa" es diferente a uno organizado "a la francesa" o "a la prusiana" por lo que casi no podemos traducir exactamente una organización inglesa mirándola con el ojo de extranjero. Del mismo modo, un inglés desde el punto de vista organizacional inglés hablando de legión extranjera francesa no le encuentra mucho sentido llamarla legión extranjera... a menos que la mire según lo francés.