Discusión:República Popular de Járkov

Fuentes

Me gustaría debatir si existen fuentes aparte de Russia Today que hablen de manera clara una proclamación, ya que para muchos es sabido que RT tiene un sesgo prorruso y se cuestiona de informar cosas que nadie más hace (bajo la excusa de ser medio alternativo). Taichi 〒 20:14 7 abr 2014 (UTC)

Encontré una de RTVE: Los prorrusos proclaman la independencia de dos regiones del este de Ucrania y Kiev culpa a Moscú. -- Gastón Cuello (discusión) 20:17 7 abr 2014 (UTC)

Añadida. RT es lo que tiene, pero dado el contexto, no parece improbable.--Nerika (discusión) 20:24 7 abr 2014 (UTC)

Sería bueno esperar un poco y no caer víctimas del recentismo ya que todo indica que es una proclamación por activistas y que al contrario de Crimea, no poseen poder alguno más allá de los edificios que han tomado. Taichi 〒 20:26 7 abr 2014 (UTC)

Es posible que me precipitara al crear el artículo. Veo que somos la única wiki con artículo : P

--Nerika (discusión) 20:29 7 abr 2014 (UTC)

Eso es cierto (comento también aquí hay otra fuente: La República.es). -- Gastón Cuello (discusión) 20:30 7 abr 2014 (UTC)

Gracias, añadida también. En cualquier caso, como dice Taichi, estamos hablando de algo que se ha proclamado hoy (como también el caso de Donetsk) y hay que esperar a ver cómo evoluciona.--Nerika (discusión) 20:40 7 abr 2014 (UTC)

Estoy de acuerdo con ambos. Amplié el artículo de Donetsk con info del artículo en inglés. -- Gastón Cuello (discusión) 20:42 7 abr 2014 (UTC)

Arresto de los secesionistas, ¿fin de la república?

Según el propio artículo y fuentes noticiosas los manifestantes que proclamaron la república fueron arrestados y todo parece indicar que la secesión fue abortada hasta el momento. No hay indicios de que algún grupo prorruso haya retomado el edificio gubernamental y todo indica que Ucrania ejerce control de jure en Járkov, por lo que en las próximas horas debería modificarse este artículo o fusionarse con el de las protestas prorrusas ya que fue un episodio efímero. Taichi 〒 03:54 9 abr 2014 (UTC)

No creo conveniente que se fusione, los sucesos siguen dándose de manera muy acelerada, esperemos a ver lo que sucede en las siguientes semanas. Usuario:Reynaldo Villegas Peña mensajes aquí 00:54 9 abr 2014 (UTC-7)

Igual no hay ninguna referencia que hable que algún grupo mantenga activo la declaración de independencia en Járkov luego de la respuesta ucraniana, por ende no se puede hablar de una entidad actual. Además hay medios internacionales que revelan el minúsculo apoyo de los secesionistas que todo deja entreveer que los episodios en Donetsk y Járkov fueron "independencias fallidas". Taichi 〒 07:02 9 abr 2014 (UTC)

Está llegando una noticia de que los activistas prorrusos se mantienen atrincherados en Lugansk, que han sembrado minas y mantienen a 60 rehenes chequen aquí por ello, creo, necesitamos esperar, vamos haciéndolo, ¿qué cuesta?... ¿cuál es la prisa por fusionar este artículo?... la veracidad se irá dando en el transcurso de los días, mientras estamos espectantes a los hechos que se viven en esa región. La inestabilidad del gobierno ucraniano no nos puede asegurar que haya arrestado a la totalidad de los activistas prorrusos de Kharkov que tenían ocupados los edificios públicos, también existe prensa pro-occidental que trata de minimizar la situación y manifestarse como antirrusa. Recordemos que todo ésto inició con la proscripción de la Ley de Lenguas Cooficiales de Ucrania, lo que molestó a los ucranianos de habla rusa. Aquí podemos corroborar que Ucrania ha impedido el acceso a medios rusos y a Forbes, incluso: véanlo esto nos muestra que puede darse un ocultamiento de la información para tratar de ir disipando el activismo prorruso. Una Guerra mediática entre Occidente y Rusia. Usuario:Reynaldo Villegas Peña mensajes aquí 01:18 9 abr 2014 (UTC-7)

Reynaldo, Lugansk y Járkov son dos ciudades diferentes y hasta donde indican las fuentes Lugansk no ha proclamado secesión alguna. Estamos hablando aquí de lo sucesos en Járkov que desde el día anterior no han habido cambios y deja este episodio de secesión a algo que duró horas y que sólo se limitó al edificio ocupado. Si quitamos todo el carácter recentista, sólo fue una ocupación de manifestantes, no el nacimiento de una república como quiere pretenderse exhibir en esta entrada. Taichi 〒 16:21 9 abr 2014 (UTC)

Creo que es racional fusionar este artículo en protestas prorrusas en Ucrania de 2014. El de la República Popular de Donetsk de momento podría aguantar, porque la "declaración de independencia" tuvo más repercusión mediática y parece que la iniciativa ha tenido más continuidad. En cualquier caso, todo es muy reciente. Un saludo.--Nerika (discusión) 19:12 9 abr 2014 (UTC)

Compadre 〒aichi, se perfectamente que Lugansk y Kharkov son dos ciudades diferentes e incluso dos Óblast diferentes, pero, ambos se localizan en el sector oriental de Ucrania y junto con Donetsk, es donde se ubican las mayores protestas de los activistas prorrusos, lo que he sugerido es que se mantenga este artículo unos días más mientras se ve como se desarrollan los sucesos. Sabemos que la región oriental de Ucrania un gran porcentaje es rusoparlante, pero, hay otros sectores como en el sur con Odessa y el oeste como Lviv que ha habido protestas prorrusas recientemente. Mi parecer es mantener el artículo unos días más y después ha proceder conforme veamos los resultados, ¿qué les parece?... Usuario:Reynaldo Villegas Peña mensajes aquí 21:18 9 abr 2014 (UTC-7)

Yo estoy de acuerdo con mantenerlo hasta (por lo menos) el lunes 14 (como se planteó en el otro artículo). -- Gastón Cuello (discusión) 03:19 10 abr 2014 (UTC)

Sigue el activismo prorruso, ahora han proclamado desde el 8 de abril, la República Parlamentaria de Lugansk vean aquí: en ucraniano. Por ello creo que debería permanecer por más días, no solo hasta el 14 de abril sino hasta el 30 por lo menos para saber si se sostiene o no éstos llamados "independentistas". Usuario:Reynaldo Villegas Peña mensajes aquí 21:57 10 abr 2014 (UTC-7)

Señores, no nos desviemos, el artículo sólo habla de lo que sucedió en Járkov, da igual si Lugansk o Donetsk terminan separándose de Ucrania, ahora mismo no ocurre nada en Járkov, y no hay nadie que haya tomado la batuta de los separatistas ya arrestados, de hecho los cables noticiosos recientes sólo hablan de dos ciudades y no tres como hace unos días atrás. Por favor contengámonos en el recentismo que por anunciar un "nuevo país" de primeros resultó que fue una secesión fallido de apenas unas horas de duración, por lo que insisto que el episodio de Járkov debería fusionarse en el artículo principal ya a pronto y no "esperar" a ver si algún separatista vuelve a proclamar la "independencia" desde un edificio ocupado. Pienso que hemos magnificado esto innecesariamente, sólo son ocupaciones, no el nacimiento de una república. Taichi 〒 08:10 11 abr 2014 (UTC)

Estoy de acuerdo. Duda: en caso del traslado, ¿se podrá colocar en la sección de esta república la plantilla que posee ahora este artículo? -- Gastón Cuello (discusión) 12:43 11 abr 2014 (UTC)

Gastón, opino que se puede retirar ya que antes se hablaba de la república como una entidad presente y no teníamos datos, pero ahora que sabemos que se ha desinstalado no hace falta cuestionar ese dato. Taichi 〒 23:42 11 abr 2014 (UTC)

Bien. Creo que es mejor trasladar este artículo. -- Gastón Cuello (discusión) 23:44 11 abr 2014 (UTC)